Que pensez-vous du samedi précédant une course?

[GeantVert]

Nous nous trouvons actuellement en phase terminale du projet de nouveau règlement 2011-2012.

Lorsque nous avons été mis à contribution pour dire ce que nous pensions de la première mouture, j'avais été très déçu par un point : l'obligation de faire que toutes les courses N2 et N3 deviennent des triples ou quadruples courses, ce qui, de facto, revenait à annihiler les possibilités d'entraînement du samedi sur un bassin.

Ce point m'apparaissait très négatif, car, bien que le nombre de courses soit mécaniquement augmenté, on perdait tout le plaisir d'aller profiter longuement de la navigation sur un bassin parfois inconnu (genre St Priest sous Aixe cette année, Argentat l'an passé), parfois cher ou relativement rare (Cergy, Vinon,...) et de profiter à fond d'une après-midi de bateau au profit de 1'30 de course.

J'avais fait remonter ce point via les questions normandes, et il m'a été répondu, de manière d'ailleurs très hautaine et désinvolte, que les clubs pouvaient facilement s'organiser pour faire des déplacements et que l'organisation de la course n'avait pas vocation à se substituer à ça.

Outre le ton employé, je suis évidemment très déçu par cette réponse : elle a clairement été formulée par des personnes qui n'ont pas conscience que les petits clubs ne peuvent pas organiser autant de déplacements qu'il y a de bassins N2 ou N3, que ces bassins sont souvent éloignés, que cela coûte cher et que les subventions sont bien moins généreuses quand il ne s'agit pas de faire des compétitions. Et sans parler du temps! S'il faut que chaque week-end national soit précédé d'une reconnaissance par un stage sur place, on va se retrouver avec des athlètes partis en permanence aux quatre coins de la France.

J'ajouterai de plus que le samedi permet souvent au juge, qui va se peler tout le dimanche sur sa chaise, de ne pas se dire qu'il va faire 800 bornes dans le week-end juste pour ça et qu'il pourra profiter un peu du bassin.

Ma question, c'est donc : comment appréciez-vous le samedi sur les courses? Sommes-nous les seuls à profiter toujours du samedi comme d'un moment où on peut cumuler des bons moments de bateau, ou bien tout le monde est-il favorable à une maximisation du nombre de courses sur le mode de la N1?
Je peux comprendre la logique pour la N2, qu'on souhaite faire devenir une antichambre de la N1, mais pour la N3? Est-ce que les compétiteurs de N3 viennent sur une course d'abord et avant tout pour scorer un max??

[sldesc]

Personnellement je suis plutôt favorable à ce que le samedi soit désormais un jour de course.

Tu évoques la possibilité de naviguer le samedi, bien souvent il y a trop de monde.

Sur la dernière N2 à Chateauneuf sur Cher, j'étais parti le samedi matin avec l'ambition de profiter d'un créneau gratuit d'entrainement du fait de la N2. J'ai été vite déçu, en effet le nombre très élevé de compétiteurs naviguant sur le bassin ne m'a pas permis de prendre plaisir à naviguer ni même de m'entrainer en vue de la course du dimanche.
Nous avions deux juniors inscrites, toutes deux avec très peu d'aisance en eaux vives, c'est pas le créneau du samedi qui leur ont permis de se préparer à la course du lendemain loin de là.

C'est un exemple mais qui se reproduit sur beaucoup de course, personnellement je trouve que les conditions d'entrainement la veille de course ne sont pas au top, et pas nécessairement bénéfique.

En ce qui concerne la N3 les bassins proposés, notamment dans la zone nord, ne nécessitent pas un entrainement le samedi ap midi.
Penses tu réellement que Pont Authou Montreuil soit des bassin si exigeant qu'ils nécessitent de s'entrainer la veille dessus, le plaisir de naviguer en eaux vives n'est pas flagrant

Je suis membre tout comme toi d'un petit club aux moyens limités mais nous sommes plutôt favorable à cette évolution.

[Jean Philippe Ervit]

D'accord avec sldesc : je préfère largement les week-ends à 2 courses au niveau de la rentabilité financière.

Cela permet aussi d'avoir des tracés souvent différents sur les régionaux entre le samedi et le dimanche(je pense à st pierre cette année) : un tracé facile le samedi et un tracé plus sélectif le dimanche.

L'entrainement le samedi etait souvent pourri avec trop de monde sur les bassins.

Le même débat a eu lieu et est encore plus vrai en descente lorsque le sprint du samedi est sur une portion de la classique du dimanche.

Concernant les jeunes, plus ils font de courses, mieux c'est au niveau du protocole, de la concentration, etc...

[Le foué]

Sldesc a bien résumé la situation: une course le samedi c'est mieux, compte tenu des déplacements, et même de la possibilité de faire "deux courses" sur le WE; évidemment la question de la difficulté du bassin se pose, mais cela concerne quelques cas (Bourg!!!! Réals, pour ceux que je connais un peu). Quand on se rend sur un slalom, on a en principe un niveau qui doit permettre de faire quelque chose, et la reconnaissance du samedi perd un peu de son caractère nécessaire. Par ailleurs sldesc a raison de dire que le samedi les bassins sont saturés: dans ces conditions on se prépare assez mal.
Pour ma part, avec un niveau plus que moyen, je suis prêt à jouer le jeu même si en effet ne pas avoir navigué le samedi peut être pénalisant.
Conclusion: OUI aux courses du samedi ET du dimanche.

[xamo]

Oui forcément ce n'est pas en naviguant le samedi que tu vas comprendre l'eau vive, sauf que même si tu navigues dans des conditions moyennes tu passes plus de 2 * 2 min sur le bassin le samedi.
Puis les organisateurs ils en pensent quoi? car finalement on vois qu'il n'y a pas tant de double course le week end.
Après il est clair on crée un slalom a deux vitesses.

Ce qui me choque le plus dans le contre rendu du Bex, c'est qu'il fait allusion au fait que certains font des km pour aller sur des courses pour se faire plaisir, et que trois pages plus tard, ils estiment que faire des kms pour aller sur des régionaux loin cela n'a pas d'intérêt... ah bon et le plaisir?

Je rajouterai qu'on nous présente les nouveaux régionaux 2 comme avec les cahiers des charges plus soft mais quand on voit que certains N2!!! sont limites ca veut dire quoi? qu'on les invalidera?

[oligo64]

"Tu évoques la possibilité de naviguer le samedi, bien souvent il y a trop de monde."

"L'entrainement le samedi etait souvent pourri avec trop de monde sur les bassins."

" dans ces conditions on se prépare assez mal."

comme il n'y a jamais de non-stop à l'entrainement, tous les contres où il n'y a pas de portes sont squatés par des compétiteurs ... pas top pour découvrir un bassin ...

"Ma question, c'est donc : comment appréciez-vous le samedi sur les courses? "
après 10 ans de N2 ... on peut abandonner l'ancienne formule sans aucuns regrets !

+1 aux double nationaux N2 , je ne sais pas pour la N3 car je n'y suis pas resté assez longtemps ! (ils sont moins nombreux sur les courses, donc moins nombreux sur les entrainements mais les bassins sont ils assez difficiles pour avoir besoin de s'y entrainer ?)

[samous]

J'ajoute un point de vue plus "général" :

Les compétiteurs un peu limite en eau vive seront obligés de s'entrainer avant d'aller faire une course.

C'est peut être un peu brutal, mais je m'explique : au lieu de courir tous les régionaux à l'automne + tous les N3 en choisissant les plus "faciles", les jeunes, car c'est souvent le cas des jeunes (cadets + minimes invités) seront obligés d'avoir un certain niveau puisqu'ils ne pourront plus s'entrainer sur le bassin. Ce coté psycho est très présent en cadet.

Et ça forcera peut être les clubs qui ont une logique de rentabilité du cadre à revoir cette logique pour rendre accessible les stages aux sportifs qui n'ont pas les moyens d'aligner 200 euros pour 5 jours de stage !!

et faut pas oublier que 800 bornes pour 2 manches (plus qu'une maintenant) de 1'30....................... ben ça fait quand même mal au cul.................. surtout quand faut retourner au taf le lundi matin !

[yannbzh2]

La formule doit-elle changer pour toutes les courses?
Il semble que les uns et les autres trouvent des avantages et inconvénients à chaque formule.
Peut-on identifier des week end de compétitions purs et durs et des week end de développement?
la N2 peut-elle être seulement de la compétition et la N3 de la compétition et du développement de la pratique?

Quel rapport voulez-vous entre la compétition et le développement de la pratique (ou la progression du niveau)?

Si les compétiteurs ne font qu'une course, que peut-on proposer autour pour rendre le déplacement plus "rentable"

En parallèle peut-on avoir:
- de la formation de cadre/juge en fonction des besoins et des ressources locales.
- un repas le samedi ou juste un lieu ou chacun peut se pointer autour du barbecue
- l'accès à des ressources (des cadres, des athlètes de haut niveau)

On parle souvent des xxxkm fait pour 2min de course mais rarement que sur place on discute de la politique du comité régional, du prochain stage, on rencontre parfois des constructeurs, des cadres d'autres clubs, on amène des parents...

[eiger1004]

.... je ne sais pas pour la N3 car je n'y suis pas resté assez longtemps ! (ils sont moins nombreux sur les courses, donc moins nombreux sur les entrainements mais les bassins sont ils assez difficiles pour avoir besoin de s'y entrainer ?)

Peut-être que les bassins sont difficiles pour quelqu'un qui a le niveau N3.
Les N1 vont te dire qu'il est pas nécessaire de s'entrainer sur un bassin de N2 car ce sont des bassins faciles.

Personnellement, je trouve inutile de m'entrainer le samedi sur le haut de Bourg.... surtout si je veux avoir l'espoir de pouvoir passer la cellule de départ le dimanche.

[GeantVert]

Tu évoques la possibilité de naviguer le samedi, bien souvent il y a trop de monde.

C'est un argument que j'entends souvent, mais j'ai du mal à me l'approprier : regarde Cergy le week-end dernier, la course était gavée ras-la-gueule, et pourtant c'était parfaitement possible de naviguer, de se faire plaisir sans attendre très longtemps (j'ai du attendre quoi? pfff...2 mn maxi en haut du tapis). Et sans risquer de se faire trouer : en 20 ans de bateau, je ne me suis jamais fait trouer mon bateau une veille de course.
Alors évidemment, il faut faire des concessions, savoir abandonner quelques stops, rester zen et courtois (oui, pas comme le petit gars en C1 blanc et bleu avec un autocollant d'Ancerville), mais globalement, j'y retire plus de plaisir que d'avoir fait une manche de plus sur le bassin.

En ce qui concerne la N3 les bassins proposés, notamment dans la zone nord, ne nécessitent pas un entrainement le samedi ap midi.
Penses tu réellement que Pont Authou Montreuil soit des bassin si exigeant qu'ils nécessitent de s'entrainer la veille dessus, le plaisir de naviguer en eaux vives n'est pas flagrant

Le truc, c'est que je ne fais pas du slalom par "nécessité", mais par plaisir.
Alors non, bien sûr, ce n'est pas nécessaire, pas fondamental, que je m'entraîne à Montreuil la veille d'une course. Mais j'apprécie cependant, quand j'y vais, de pouvoir profiter de ce joli petit bassin le samedi, de faire un entraînement sur place, de m'acclimater aux courants, aux nouveaux contres, etc.
Et je n'irais pas s'il n'y avait pas de course : c'est trop loin de chez moi, ça prend trop de temps et trop d'argent pour un bassin de classe 1. Mais là, vu que j'ai une course, eh bien je suis content de profiter de mon déplacement.

Je suis membre tout comme toi d'un petit club aux moyens limités mais nous sommes plutôt favorable à cette évolution.

Je comprends fort bien votre point de vue, hein.

[GeantVert]

J'ajoute un point de vue plus "général" :

Et ça forcera peut être les clubs qui ont une logique de rentabilité du cadre à revoir cette logique pour rendre accessible les stages aux sportifs qui n'ont pas les moyens d'aligner 200 euros pour 5 jours de stage !!

...Et les clubs qui n'ont pas de cadre?

Les bénévoles ne voudront jamais organiser autant de déplacements qu'il y a de N2 et de N3, en stage préparatoire.

[samous]

Les bénévoles ne voudront jamais organiser autant de déplacements qu'il y a de N2 et de N3, en stage préparatoire.

C'est pas ce que je dis !

Je dis juste qu'avant d'aller prendre le départ d'une N3 eau vive style st pierre l'an dernier, beaucoup de cadets auraient meilleur temps de venir faire les stages club ou régionaux et de s'entrainer chez eux.
Une fois qu'ils auront le niveau, ils pourront y aller. C'est à mon avis pas la veille d'une course qu'on va progresser sur de l'eau vive. On se rassure, c'est tout, mais ça empêchera pas de naviguer à l'arrache par ce qu'on sait pas faire une reprise.

Pour les clubs sans cadre pro, je pense pas que ça les empêche de faire des stages. Bien au contraire, les stages sont en général moins chers.......

[xamo]

Les bénévoles ne voudront jamais organiser autant de déplacements qu'il y a de N2 et de N3, en stage préparatoire.

Pour les clubs sans cadre pro, je pense pas que ça les empêche de faire des stages. Bien au contraire, les stages sont en général moins chers.......

Je rajouterai trés cher GV que les bénévoles de POURRONS jamais organiser autant de déplacement pour les stages préparatoire.
Après pour être dans un club sans cadre pro je peux t'assurer qu'il y a le vouloir et le pouvoir.
Car tout le monde ne peux pas se libérer 2 ou 3 semaines de vacances par an pour organiser des stages

[laeti64]

Je suis tout à fait d'accord avec GeantVert, je fais également du slalom pour mon plaisir et j'apprécie vraiment la navigation du samedi.
Je pense que l'on progresse sur ces navigations bien plus que pendant une course avec un tracé défini, des figures imposées,..., ça ne veut pas dire que ça aide à réussir la course du lendemain mais ça permet de découvrir des styles de bassin, des mouvements d'eau, ... et de les travailler pendant 1h ou 2.

De plus, en ce concerne les stages, je ne suis pas sûre que les clubs souhaitent organiser des stages sur tous les bassins N2 ou N3. Je suis contente d'avoir le bassin de saint priest l'année dernière mais je n'y serais jamais allée pour un stage.

[orange]

j'en entends beaucoup parler de plaisir le samedi. c'est normal.

je suis en N2, et bien que certaines courses se passe sur des bassins que je connais très bien, je trouve nécessaire et indispensable la possibilité de naviguer sur le bassin :
en général c'est une séance qui dure entre 1 et 2h suivant le bassin, le temps qui fait, l'état de forme...
je ne cherche pas à progresser (c'est un peu tard, la course c'est demain!!!) mais à me repérer dans le bassin (on cherche à faire tous les stops, faire à peu près toutes les figures imaginables dans le bassin...). même en sport co, l'équipe qui vient jouer à l'extérieur fait son dernier entraînement sur le stade où le match se jouera afin de prendre des repères. on pourrait penser que les footeux voient toujours un terrain de foot mais ce n'est pas aussi simple et on ne nous bassinerait pas sans arrêt avec "il est plus facile de jouer à domicile" !!! et même après 10 stages pendant 1 an à Pékin, Tony Estanguet disait ne pas avoir pu maîtriser complètement le bassin aux JO.

donc il faut absolument que l'on puisse naviguer sur le bassin avant les courses au moins en national où les enjeux ne sont pas les mêmes qu'en régional.

après, il est clair que c'est souvent la foire sur l'eau (ca dépend des bassins). il est clair que sur un bassin comme chateauneuf, il faut réguler les passages dans le bassin et je ne pense pas qu'il soit complique pour l'organisation de trouver 1 ou 2 personnes pouvant faire ca. apres dans un bassin comme lochrist, ca se passe plutot bien (c'est long et large, ca facilite la chose), donc pas necessaire.

ensuite, sur le fait qu'il y ait donc jusqu'à 3 courses par WE (1 manche le samedi soir et 2 le dimanche). alors il y a le probleme de l'ouverture mais j'ai deja mis mon avis sur le topic correspondant.
tout le monde ne vise peut etre pas d'etre champion du monde mais sur une course comme celle la, les athletes n'ont pas le choix, c'est ce jour la et ces manches la qu'il faut etre bon. s'il y en a qui veulent faire 6 courses par WE, faites ca sur vos regionaux, mais la performance elle s'obtient le jour J parce que on aura tout mis en oeuvre pour etre fort ce jour la. la competition c'est pas le casino, et il est deja assez complique d'organiser sa saison pour etre performant un maximum de fois sur les courses importantes. il n'est pas necessaire de rajouter une difficulte suplementaire en changeant 3 fois de parcours ce qui entraine des difficultes pour l'analyse, la récupurération et la decompression entre les manches parce que ca va etre la course le dimanche entre les 2 courses...
je pense au contraire ( et je ne suis pas le seul), qu'il serait interessant de mettre en place le systeme demi-finale, finale sur les N2 (puisqu'on veut que ca devienne une anti-chambre de la N1). Et pour ne pas qu'il y ait de debat sur, il y en a qui vont courir qu'une manche, on peut imaginer un systeme avec une finale A et une finale B en s'aarangeant bien sur pour que la finale B ne rapporte pas plus que la A. Un tel systeme obligerait non seulement a etre performant le jour J, mais en plus sur les 2 manches ce qui serait bien plus benefiques pour des futurs N1 ou des juniors prétendants à la sélection pour les championnats du monde. cela pourrait egalement permettre une adversite encore plus importantes entre les N2 moyens et les bons N3 pour la montée/descente entre N2 et N3.

La competition c'est pas de la loterie à qui fera une bonne manche par chance dans le WE.