Un bateau déconcertant !!!

slap · Message par **slap** » dim. juil. 13, 2003 06:49

HIer à Sault j'ai essayé le NRG de chez roboson
[imgs4]http://www.wonderland-shop.net/images%2 ... /NRGDE.jpg[/imgs4]
Autant je n'ai pas aimé le twin tip, et bien le NRG OUAH! Mon gabarit 173cm pour 66kg me faisait penser que ce bateau avoisinnant les 185L serait trop gros et bien NON.
C'est une boule de nerf qui tourne vite mais est néammoins facile en controle. La pointe avant passe avec une facilité déconcertante (c'est assez déconcertant vu son épaisseur), en spin il est très rapide et en blunt il est facile (pour preuve moi qui ait un mal de chien à en passer en disco et bien là première tentative reussi).

P.S : Turtle salopard ! à cause de toi j'ai envie de changer de batal !!!

Message par **Fredo_07** » dim. juil. 13, 2003 14:00

salut seb, tu dis qu'il est facile sur la pointe avant, qu'est-ce qu'il donne au niveau de la facilité à enfourner la pointe arrière ?

est-il stable lorsque l'on est en cartwheel sur la pointe arrière ?

slap · Message par **slap** » dim. juil. 13, 2003 14:09

Pour que moi je le trouve relativement stable c'est qu'il doit l'être vu mon piètre niveau ! Je vais de nouveau le chipper ct'aprem à turtle, j'en bave d'avance ! Je trouve que la pointe arrière est moins traite à passer qu'avec le Twin Tip, c'est une des raisons pour lesquelles je n'aime pas le twintip, sa pointe arrière trop fine !

Message par **Fredo_07** » dim. juil. 13, 2003 14:14

alors bonne navigation, moi je suis bloqué à la maison avec mon boulot !

Mukzi · Message par **Mukzi** » dim. juil. 13, 2003 14:31

C'est pas malin d'ecrire ça Slap!!!
Moi qui m'etait centré sur le sub 6 190, maintenant je me tatte entre le NRG et le SUB.
Tout comme toi me m'inquiète du fait de ses 185L, mais si tu dis qu'il n'y a pas de quoi, je te crois.
Maintenant je souhaiterai savoir si ses 185L l'avantage au niveau de la descente de rivière malgrès ses 1m82?
Au niveau des figures, peut ont toutes les passées avec ce bateau?
Merci

slap · Message par **slap** » dim. juil. 13, 2003 14:38

Pas fait pour descendre des rivières à moins que tu sois un adepte de la chandelle arrière ....

Mukzi · Message par **Mukzi** » dim. juil. 13, 2003 16:01

j'avoue adoré faire des chandelles arrieres ( c'est la seule chose que me permet le squall dans mon coin).
Est ce que le Sub 6 est plus adapté? Sachant que je ne depasse pas le classe IV pour le moment.

Alain · Message par **Alain** » dim. juil. 13, 2003 18:49

Slap a écrit :
quote:Pas fait pour descendre des rivières à moins que tu sois un adepte de la chandelle arrière ....

J'ai envie de m'acheter un bateau court ( 1,70m66 kg), mais c'est pour faire des descentes Bellentre Aime en playboating et jouer dans la vague d'arrivée, penses tu que ce bateau soi adapté ou que la descente soit trop galère ?
En sachant que si il y a beaucoup d'eau je peux prendre un autre bateau

Message par **Fredo_07** » dim. juil. 13, 2003 19:14

pour moi, les bateaux courts ce n'est vraiment pas le top en rivière.

lors de l'ubayak, j'ai trouvé qu'avec le air45 c'était vite très chaud dans les passages qui brassent un peu.

le bateau se fait vite malmené dès qu'il y a quelques trous un peu marqués.

disons : classe 3 = ok ; classe 4 = ok en étant concentré ; classe 4+ = limite.

Mukzi · Message par **Mukzi** » dim. juil. 13, 2003 20:12

Sub 6 ou NRG, je sais pas lequel choisir?
Je debute en rodéo, je fais 1m74 et 63kg, lequel des 2 est le plus facile?
Je bombarde de question mais j'aimerais l'acheter pendant que je suis dans les alpes debut aout.
Je parle en terme de performances au niveau du choix, pas du prix.

Message par **Fredo_07** » dim. juil. 13, 2003 20:38

si tu es dans les alpes, va chez wonderland il vends les deux et tu pourras peut-être les essayer.

wonderland , c'est à embrun dans les hautes-alpes.

snake · Message par **snake** » dim. juil. 13, 2003 22:46

MUZki je te propose le sub6 moi je l'ai essaigner mais en200 et il est bien et tu peut faire de la riviere jusqu'au niveau 4 un peu pres et en plus si tu commence en FS alors tu pourras apprendre avec le sub6190.bon j'espere que tu feras le bon choix pour toi.
snake

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Salut,

En ce qui concerne le S6 190 Mukzi, je peux te renseigner car j'en utilise un depuis 1 an et demi.

C'est un super bateau mais je ne suis pas sur que ce soit le meilleur choix pour toi.
En effet, la tendance actuelle semble etre les figures les plus aeriennes possibles que ce soit en vague ou en rouleau.
Or pour ce qui concerne les rouleaux , le petit truc que je regrette dans le S6 190 , c'est son manque de volume....
Or je ne fais que 1 m 62 pour 62 kilos, et je suis donc au max de mon poids (enfin j'espere

... et ce n'est peut etre pas ton cas.

Donc imagine l'horreur : t'as un super bateau => tu t'entraines plus => tu prends du muscle => t'es trop lourd pour le S6190 => tu prends du poids => tu coules

Donc a ta place pour un prix equivalent voir inferieur je m'orienterais vers les robsons (Twin-tip et NRG) .
La klecon1team ne s'y est pas trompee puisque je ne vois plus de S6 sur leurs videos mais plutot des Twin-tips.

Note : Non je laisse pas ce post parce que j'envisage de passer au NRG !

slap · Message par **slap** » mar. juil. 15, 2003 21:01

Je persiste à dire que ce soit un sub6, un air ou un nrg ou twintip ce ne sont pas des bateaux pour faire de la rivière mais des purs park'n'play!
Ceux capable de faire du gros avec des pockets s'appelle hervé amalbert, raph thiebault ou encore Mc Fly (qui d'ailleurs est le premier à dire que le disco c'est pas le panard en rivière dès que ça tabasse) et j'en passe et ces gars font partie des plus grands pagayeurs au monde.
Alors arrêtez de vous voiler la face, les pockets boats sont des pur park'n'play non étudiés pour avoir un comportement sain en rivière point barre.

Vir et Mat klecon1team

je crois que beaucoup de choses ont déjà été dites sur le NRG
Pour moi c'est un bateau hyper performant en rouleau (en vague je l'ai pas encore esayé sérieusement alors je peux pas dire)
Il reste dans l'esprit des robson avec beaucoup de volume centré qui permet d'envoyer des gros gros loops et space gozilla.
le Nrg à en plus du twintip de la rapidité en carthwheel et a un peu de glisse en moins (plus de girond et moins de longueur)
Après le choix entre ces bateaux reste une histoire de gout et de type de navigation.
Que dire de plus si ce n'est de les essayer !
Mat

Rom1 · Message par **Rom1** » ven. juil. 18, 2003 12:55

quote:Posté par Slap

arrêtez de vous voiler la face, les pockets boats sont des pur park'n'play non étudiés pour avoir un comportement sain en rivière point barre.

C'est chiant, on en reviens toujours au même point, c'est pas avec un message barbant de plus que tu vas tout faire changer mon pauvre ami....

Turtle · Message par **Turtle** » ven. juil. 18, 2003 15:04

Le message de Slap est peut être barbant mais il est sûrement plus utile que le tiens (mon pauvre ami).

Turtle

Jon · Message par **Jon** » ven. juil. 18, 2003 15:14

Turtle, Rom1 et Slap se connaissent !!... -)

Pour rebondir sur ce qu'à dit Slap, au BFK, j'ai navigué avec mon Disco Light. Tout le temps, tu es obligé de te concentrer sur ta navig pour vraiment faire gaffe de pas partir en live. Ensuite, pour faire la Basse Guisane, Simon m'a gentiment prêté un Sniper et là, une toute autre vision de la rivière et un autre plaisir !! Tu apprécies vraiment autrement !

Actuellement, les pockets sont très chers et il n'est pas facile d'avoir 2 bateaux mais pour la rivière, il y a moyen de trouver un creek pour pas trop cher et franchement, il n'y a pas d'hésitation à avoir !! Vous naviguerez beaucoup plus en sécurité et vous vous ferez plaisir !! La rivière est très vite un piège, ne prenez pas de risques ! CA NE VAUT PAS LA PEINE !!

slap · Message par **slap** » ven. juil. 18, 2003 16:57

exact turtle c'était une boutade de rom1 qui abondait dans mon sens en étant désolé de constater que ce type de réflexion n'avait malheureusement que très peu d'impact!
Même reflexion que jon avec qui j'etais au BFK également en disco et pour tout dire ya des rivière comme l'onde ou la clarée où j'aurais pris beaucoup plus de plaisir avec un vrai creek. Ne parlons même pas des ex infrancs du haut de l'Ubaye où je me suis fait une belle frousse en voyant passer turtle et djé au dessus de moi collé dans un seuil.

Tout ça pour dire qu'un pocket n'ait pas adapté pour de la rivière encombrée baston pour des gens qui comme moi ont un niveau correct en navig mais pas le niveau des personnes précitées dans mon précédent message!
Et un creek permet de se faire PLUS plaisir et MOINS peur. c'est tout

antoine19 · Message par **antoine19** » ven. juil. 18, 2003 20:37

Je pense que la naviguation en pocket boat ne doit pas être critiquée de manière systematique!Il y a des rivieres de classe IV-IV+ qui passent sans probleme en pocket boat.Il faut respester quelques règles,c'est tout(repérer tous les passages non visibles de l'amont,connaitre parfaitement son bateau et ses reactions,maitriser parfaitement l'esquimautage...).On a fait les ex du haut en sub 6 sans probleme ainsi que d'autres rivieres avec surement plus de plaisir qu'en creek où tout passe trop tranquille sans se faire mouiller.Attention,le sub 6 ou disco passent plutôt bien à l'instar du air ou d'autres bateaux plus radicaux.Je parle de riviere pas trop dures et non de classe V ou plus ou qu'on ne connait pas du tout,là je fais comme tout le monde et je sors le creek!!!
Pour en revenir au sujet initiale,le sub 6 passe pas mal en riviere mais ca reste un pocket boat et n'envisage pas de faire du V avec mais il est bien cool sur des rivieres de clazsse IV-IV+ maxi,connues et souvent pratiquées ou tu n'auras pas de mauvaises surprises...

yakvador · Message par **yakvador** » ven. juil. 18, 2003 22:42

quote:connaitre parfaitement son bateau et ses reactions,maitriser parfaitement l'esquimautage...
ayant deja essayer plusieurs fois sur un stade d'eau vive (niveau secu, y'a rien de mieux quand il s'agit de jouer dans un rappel) une fois que t'es collé pour de vrai dans un bon seuil qui rappel fort...tu as beau maitriser l'esquimautage, avec la pagaie, les mains, le nez ou les oreils...tu l'as quand meme dans le baba! si personne te passe la corde, tu tourne, tu tourne...et tu tourne.ça peut durer 3 minutes, 5 min, 1/4 d'heure... voir une heure si t'es sport... mais la riviere ne fatigue pas: tu es sur de perdre!

PS:
quote:Donc imagine l'horreur : t'as un super bateau => tu t'entraines plus => tu prends du muscle => t'es trop lourd pour le S6190 => tu prends du poids => tu coules
pour infos: le muscle pese plus lourd que la graisse... donc si tu perd du muscle et que tu le remplace par la graisse: tu perd du poids!

antoine19 · Message par **antoine19** » sam. juil. 19, 2003 13:10

Par contre,l'avantage de ces pocket boat,c'est la facilité de les faire decoller sur les giclées...Ils retombent toujours a plat!!!Sinon,dans un seuil qui rappelle vraiment,tu prends une rouste,pocket boat ou pas...

Pdso · Message par **Pdso** » sam. juil. 19, 2003 16:00

Oui en classe III-IV le pocket boat çà passe pas mal si tu sais naviguer ex vézère, ex du haut de l'Ubaye (limite), le chalaux, cure, mais il faut savoir qu'avec un creek tu enlèves une classe à la difficulté et avec un poket tu en rajoutes une. Tout est une question d'appréciation et sa propre limite s'arrête là ou se situe celle des autres, car en groupe un leader devient vite dangereux s'il entraine les petits copains dans des aventures hasardeuses

.

C'est à la nage que l'on prend réellement la mesure du danger, ex. : un bain au dessus du trou d'Aime à 50m3 çà te rafraichit l'humilité - pourtant L'isère en pocket si on ne se prend pas un trou çà passe bien...

Le pocket n'est pas un bateau de rivière il permet d'augmenter les difficultés sur des parcours sains et il devient dangereux sur des parcours malsains (exemple le Taurion ou tu as besoin de maitriser la trajectoire quand que le pocket est imprécis). Pour les rappels ce n'est pas vrai tu prendras une rouste en pocket alors que le creek passera à l'aise. de toute façon un bon kayakiste utilise son kayak comme l'instrument de mesure qui permet d'évaluer la difficulté . Avec un creek on voit la rivière autrement

.

Entre se faire plaisir ou se faire peur, le gros risque c'est de manquer d'évaluation.

Rom1 · Message par **Rom1** » dim. juil. 20, 2003 19:28

Non sérieux je pense que les mentalités commencent à changer et c'est bien. La dernière preuve en date est le boarder cross de l'Ubaye, tout le monde ou presque s'était arrangé pour taxer un creek, sauf moi, trop feignant peut être !!! C'est donc encourageant et même si je n'ai pas de creek moi même j'encourage le message de Slap évidemment.... Bon ride à tous
Romain

Message par **Fredo_07** » dim. juil. 20, 2003 20:50

sauf que, ROM1, je mettrai un bémol à ton message concernant l'ubayak.
si tous le monde avais un creek, c'était plus pour avoir une chance de se qualifier pour la suite que pour une raison de sécu à mon avis.

en ce qui me concerne, sauf sur une rivière que je connais bien, à partit de la classe 4 je prendrai un creek.