Juge compétiteurs (reloaded)

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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par Freesport »

romanovitch a écrit :mais votre règlement
S'il te plait renseigne toi avant de poster des remarques comme celà !
Le règlement est établi par une commission (un président) élue par les représentants de ta région, qui est fait dans l'intérêt général et en tenant compte dans la mesure du possible des avis du "terrain" (parallèlement il y a aussi, entre autre, toute la législation française à suivre). Donc par extrapolation c'est TON règlement ! ;-)De plus comme on l'a dit maintes fois cela fait au moins 10 ans que le règlement existe tel quel et que personne (ou presque) ne l'applique.
Et nous parce qu'on veut le faire appliquer, on se fait taper dessus. On marche sur la tête ! il fallait se rebeller il y a 10 ans lors de la rédaction ! Maintenant on fait ce que l'on peut: cette saison,on pouvait modifier le règlement seulement pour coller à l'international mais pas revoir tout le règlement. Ca, c'est pour 2011 !
Alors oui il est temps de s'intéresser, de s'impliquer dans la rédaction des textes qui régissent nos courses.
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Whipzone
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par Whipzone »

Freesport a écrit :cela fait au moins 10 ans que le règlement existe tel quel et que personne (ou presque) ne l'applique.
Ca veut peut-être dire qu'il est inapplicable dans l'état, non?

On est un gros club 120, 130 licenciés et on trouve juste le nombre de juges nécessaires. Quid d'un petit club?
A mon avis, c'est la mort annoncée du slalom dans les petites structures.
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Whipzone
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par Whipzone »

Ce que j'en dis vu de l'extérieur, c'est qu'on a l'impression qu'on s'est volontairement créé des barrières qui auraient pu être évitées et que les arguments du pour ou du contre ne donnent pas forcément raison à la solution retenue.
On va me reprocher de ne pas (plus) dans le circuit slalom, mais justement il me semble avoir un avis neutre et sans parti pris.
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par Freesport »

Whipzone a écrit :c'est la mort annoncée du slalom dans les petites structures.
Non je ne pense pas. C'est parfois même les petits clubs plus proches de leurs adhérents non compétiteurs qui ont le plus de juges formés.

Comme le dit Joker-eph il faut d'abord essayer ! c'est ce que l'on va faire jusqu'au prochain règlement ! ;-)

Il est évident néanmoins qu'en 10 ans le slalom s'est développé, que les conditions de courses évoluent,...ce qui impliquera certainement des évolutions dans le règlement mais pour l'instant essayons, encourageons les initiatives, développons nos moyens et trouvons des solutions pour l'application du règlement actuel. Bref progressons ! ;-)

Il y aura d'autre part toujours des avis pour et contre ça nourrit la critique et fait avancer les choses. Mais ne perdons pas de vue que nous œuvrons pour développer notre sport et non le fermer. Pour moi en acceptant les juges compétiteurs à court terme c'est peut être une solution mais trop facile car ça signifie à terme la mort du corps arbitral.
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par xamo »

C'est quand même un frein non négligeable pour les doublages... Puisqu'on parle de 3 bateaux pour 1 juge. Ne faut il pas relever a 5 bateaux? quel en serait les conséquences?
Puisque 3 bateaux ca signifie que des deux personnes tu dois avoir un juge si un double. Un gars qui triple dois avoir un juge...
C'est peut être cette limite à réhausser non?
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par JMB24 »

Je me demande pourquoi le problème n'est soulevé que pour les régionaux, pour les N3 par ex, tout le monde joue le jeu. Le règlement est le même. SI les clubs s'inscrivent sur des régionaux, c'est souvent parcequ'ils ont des compétiteurs qui veulent passer en N3. Que pensent-ils faire quand ils vont arriver en N3? Les juges vont ils apparaitre comme par magie?
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par groin »

Je me demande pourquoi le problème n'est soulevé que pour les régionaux, pour les N3 par ex, tout le monde joue le jeu. Le règlement est le même. SI les clubs s'inscrivent sur des régionaux, c'est souvent parcequ'ils ont des compétiteurs qui veulent passer en N3. Que pensent-ils faire quand ils vont arriver en N3? Les juges vont ils apparaitre comme par magie?
Tout simplement parce que sur les N3 ce sont des N1, des N2 ou des compétiteurs non sélectionnés en N3 qui jugent, alors que sur les régionaux ce sont des gens qui sont compétiteurs donc pas autorisés à juger.
Pour moi en acceptant les juges compétiteurs à court terme c'est peut être une solution mais trop facile car ça signifie à terme la mort du corps arbitral.
,
:?: :?: C'est à dire? On cherche à développer quoi là? Une discipline dans son ensemble ou on cherche à développer le corps arbitral même si ça doit être au détriment des compétiteurs qui ne pourront plus participer aux courses si ils n'ont pas de juge formé non compétiteur dispo dans leurs club?
En fait cette démarche sert à apporter de la reconnaissance aux juges...
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par Freesport »

groin a écrit :Une discipline dans son ensemble
La discipline slalom aux dernières nouvelles ce sont des compétiteurs et des juges!
groin a écrit :En fait cette démarche sert à apporter de la reconnaissance aux juges...
N'est il pas grand temps ??? je rappelle que sans juge pas de courses...
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par JMB24 »

Je ne comprend pas en quoi le fait de développer le corps arbitral serait au détriment des compétiteurs!!! Au contraire.
Je pense aussi que pas de juges, pas de compétition. Le règlement est le même depuis plusieurs années et se sont toujours les mêmes qui râlent.
Si le règlement doit évoluer, alors faites remonter vos doléences à la commission de manière constructive et en attendant, appliquons le règlement.
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par eiger1004 »

Les "avantages" des juges compétiteurs?
Tout compétiteur doit juger au moins une course par an, sinon sanction, les points de la meilleure course ne compte pas pour le classement.
L'avantage:
- La possibilité de mettre beaucoup de monde sur les postes. Avec des juges des deux cotés, dans l'axe des portes, de club différent, etc...
- Chacun, ayant jugé, sera sans doute plus clément sur les éventuelles erreurs d'arbitrage.
- Des vocations peut-être naitront avec l'ambition pour un "limité" d'aller sur des grands évènements pour juger.
- Chacun participe à l'organisation des courses et ne compte pas sur les bénévoles qui sont toujours les mêmes.
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Whipzone
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par Whipzone »

Au risque de me répéter, JMB24 et freesport, le problème n'est pas de développer le corps arbitral, mais trouver du monde pour le faire.
Vu de l'extérieur, ca n'a rien de glamour.
C'est certainement de ce côté là qu'il y a des choses à faire.
Eric a de bonnes idées concernant l'implication du juge compétiteur, avec une réelle implication sous peine de penalités.
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par Labeille KOOL »

Freesport a écrit :
romanovitch a écrit :mais votre règlement
Le règlement est établi par une commission (un président) élue par les représentants de ta région, qui est fait dans l'intérêt général et en tenant compte dans la mesure du possible des avis du "terrain" (parallèlement il y a aussi, entre autre, toute la législation française à suivre). Donc par extrapolation c'est TON règlement !

C'est pas aussi simple que cela, je suis moi-même élu dans mon club par des licenciés, pour le reste je dois ma fonction dans le bureau à une élection indirecte (les membres du comité directeur).
Ce système d'élection indirecte fait que des représentants de représentants ( dont je fais partie à la base) élisent ensuite des représentants de représentants en cascade, il n'y a jamais de retour à l'électeur de base : le licencié FFCK :(
Donc à la base, quand le licencié élit un membre de son comité directeur, il le fait dans l'optique de la politique intérieur de son club, mais certainement pas dans l'optique d'élire un président de comité départemental, régional ou de la FFCK, il ne le fait pas dans l'optique de voter pour tel ou tel membre d'une commission, ou pour tel ou tel option du règlement slalom par exemple.
C'est pour cela que le règlement slalom est surement l'objet de "spécialistes", mais pas forcement celui du licencié ou slalomeur de base ;)


Ensuite on peut donc lancer le débat, "romanovitch" parle d'égoïsme. Effectivement, on est un certain nombre à voire dans la possibilité du juge compétiteur sur course à faible enjeux ( régionaux, voir N3), le fait de rappeler qu'il n'y a pas d'une part un compétiteur payeur/consommateur et des organisateur et juges qui sont là pour lui servir la soupe. Pour moi, en tant que slalomeur, moniteur bénévole et dirigeant de club, c'est important de rappeler qu'il n'y a pas de compétiteur roi, surtout à un niveau N2 moyens ou N3 :)

Après on peut comprendre votre volonté de créer un pôle de juges, qui pourront vous permettre de vous "tranquilliser", delà à vouloir l'imposer sur toutes les courses, c'est là où l'on va continuer à s'opposer :!:
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par JMB24 »

[quote="eiger1004"]Les "avantages" des juges compétiteurs?
Tout compétiteur doit juger au moins une course par an, sinon sanction, les points de la meilleure course ne compte pas pour le classement.

Normalement, il y au minimum 3 sélectifs régionaux dans chaque région, c'est vrai que c'est un minimum, mais il y a rarement plus. Donc necessité de juger en moyenne sur 3 courses! Ca va etre difficile de faire participer tous les compétiteurs au moins une fois dans les 3 courses sous peine de sanctions.

L'avantage:
- La possibilité de mettre beaucoup de monde sur les postes. Avec des juges des deux cotés, dans l'axe des portes, de club différent, etc...

C'est pas faux.
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par groin »

Je pense aussi que pas de juges, pas de compétition
ben si... si les compétiteurs ont le droit de juger ;)
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par eiger1004 »

JMB24 a écrit : Normalement, il y au minimum 3 sélectifs régionaux dans chaque région, c'est vrai que c'est un minimum, mais il y a rarement plus. Donc necessité de juger en moyenne sur 3 courses! Ca va etre difficile de faire participer tous les compétiteurs au moins une fois dans les 3 courses sous peine de sanctions.
Au lieu de dire par an, j'aurai pu dire sur 2 ans ou sur 6 courses ou sur 10.
C'est simplement une idée, simplement pour éviter que certains ne soient que des "consomateurs".
J'ajouterai, que ce "réglement" pourrait être valable pour tout le monde. Un membre de l'équipe de France pourrait très bien juger sur une régionale. Je ne pense pas qu'il ait sur ce genre de course besoin de plus de préparation qu'un "vulgaire" cadet ou N3.
Joker-eph a écrit : Je ne vois pas le rapport entre le nombre de juges à fournir et le fait qu'ils soient compétiteurs ? Je n'ai pas vu de proposition dans ce sujet qui disaient : on accepte les juges compétiteurs mais on demande 4 fois plus de juges ?
Si tous les compétiteurs doivent juger une fois sur x courses, tu auras beaucoup de monde, non?
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par Labeille KOOL »

eiger1004 a écrit :Les "avantages" des juges compétiteurs?
Tout compétiteur doit juger au moins une course par an
Voilà une belle proposition ;)

D'ailleurs je propose qu'un juge compétiteur se voie attribuer un petit bonus (à enlever) de point, sachant que du fait qu'il aura jugé un groupe, il n'aura pas consacré toute sa journée à préparer ses deux manches de slalom :lol: :lol: :lol: :lol:

La formule de calcul de points faisant déjà l'objet de beaucoup de discussions ...
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par pierrot »

Whipzone a écrit :Vu de l'extérieur, ca n'a rien de glamour.
C'est certainement de ce côté là qu'il y a des choses à faire.
Effectivement, on est un certain nombre à voire dans la possibilité du juge compétiteur sur course à faible enjeux ( régionaux, voir N3),

Il me semble que le décalage d'idée est ici. ;) 1) En effet l'idée que un juge est le pauvre malheureux qui passe sa journée à s'em....... sous la pluie sur un cailloux et trop souvent véhiculée dans les clubs, et automatiquement ne motive pas des bénévoles à venir se former et faire des Kms.
2) << courses à faible enjeux >> c'est aussi un décalage d'idée. Oui la majorité des participants le font pour leur plaisir, mais aussi, ces courses déterminent en fin de chaine le futur Champion Olympique (on peut avoir de l'espoir) donc trouveriez normal de sélectionner pour les piges un compétiteur au détriment d'autres parce qu'il a été jugé par ses adversaires ?????
Honnêtement moi je ne prendrais pas ce risque.
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par xamo »

bon je relance le sujet car j avait entendu que une proposition de juge de porte compétiteur devait être autorisé de nouveau, qu'il manquait juste que cette décision soit présenté. on en ait ou?
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par pierrot »

xamo a écrit :bon je relance le sujet car j avait entendu que une proposition de juge de porte compétiteur devait être autorisé de nouveau, qu'il manquait juste que cette décision soit présenté. on en ait ou?
Tiens cela faisait longtemps :)
Voici un extrait du CR de la plénière 2009
La commission nationale slalom propose à titre transitoire et d’essai, et ce, jusqu'à l'application du prochain règlement, saison 2012, la dérogation suivante au règlement spécifique slalom :
La commission nationale slalom autorise uniquement sur les courses « sélectifs et championnats régionaux » les juges compétiteurs, sous certaines conditions.
Conditions d'organisation des courses régionales avec des juges compétiteurs :
* La course devra comporter deux groupes catégoriels distincts
* Les juges compétiteurs devront être formés (juges régionaux, ou en formation au minimum).
* Les juges compétiteurs ne pourront occuper que des postes de juge de porte. En aucun cas ils ne pourront être juge coordinateur ou juge vérificateur.
Valorisation des juges non compétiteurs :
Pour tout juge non compétiteur sur une journée de jugement sur une course sélectif Rg sera attribué 60 points à ajouter au classement de leurs clubs d'appartenance, avec un maximum de 3000pts pour le club sur la saison slalom :
Nombre de juges à fournir par les clubs sur les sélectifs régionaux:
1 journée de juge non compétiteur pour 5 embarcations.
2 journées de juge non compétiteur pour 15 embarcations.
2 ½ journées de juge compétiteurs pour 3 embarcations. (1 juge par groupe)
4 ½ journées de juges compétiteurs pour 13 embarcations. (2 juges par groupe)
La pénalité pour non fourniture de juge passe à 100 euros, uniquement pour les sélectifs régionaux.
Le Juge Arbitre pour un premier niveau et ensuite le responsable des classements et de la validation des résultats, avec la responsable du corps arbitral auront en charge la gestion et la vérification de ces conditions. Tout jugecompétiteur hors de ces conditions sera supprimé du fichier de course sans possibilité de réintégration
La commission nationale slalom souhaite qu'avec ces mesures, nos courses régionales puissent trouver une souplesse suffisante. De même nous souhaitons que l'effort de formation et de recrutement de juges non compétiteurs au sein des régions continue avec autant de succès que l'année écoulée.
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par xamo »

Ma question est un peu lié à la reprise des courses régionales :p

Oui ca va être une souplesse importante, mais quand on regarde le règlement 2010-2011 j'ai rien vu de tout ca.
Peut on estimer que le CR de plénière vaut quelque chose?
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par pierrot »

xamo a écrit :Ma question est un peu lié à la reprise des courses régionales :p

Oui ca va être une souplesse importante, mais quand on regarde le règlement 2010-2011 j'ai rien vu de tout ca.
Peut on estimer que le CR de plénière vaut quelque chose?
Quelle réponse souhaites-tu :?:
C'est un CR de plénière, validé par le BEX et communiqué par la CNA !
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par xamo »

Celle ci :) je me demandais juste à quel moment cela pouvait prendre valeur. Or la si le Bex à validé plus de problème.
merci
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par romanovitch »

Très bon changement!!!! Maintenant il faut le diffuser à tout les clubs.
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par JMB24 »

Donc, tant que la CNA n'a pas donné son avis au conseil Fédéral, celui-ci ne validera pas ce point, alors pour l'instant on ne l'applique pas sur les SR.
Si j'ai bien tout compris???
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par pierrot »

JMB24 a écrit :Donc, tant que la CNA n'a pas donné son avis au conseil Fédéral, celui-ci ne validera pas ce point, alors pour l'instant on ne l'applique pas sur les SR.
Si j'ai bien tout compris???
Petite erreur Jean-Marc ce n'est pas la CNA, mais la CN des Juges et Arbitres.
Mais cela ne change rien.
On attend toujours la décision ! :?
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Message par xamo »

Joker-eph a écrit :En fait le bex a validé le compte rendu... sauf ce point qu'il a délégué au conseil fédéral, qui lui attend l'avis de la commission juge et arbitre pour statuer.
Ça fait 1 an qu'on attend quasiment :shock:
C'est une façon de faire attendre le règlement 2011 sans que personne ne se fâche?
Et peut on courir et juger en attendant?
pierrot
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par pierrot »

xamo a écrit :
Joker-eph a écrit :En fait le bex a validé le compte rendu... sauf ce point qu'il a délégué au conseil fédéral, qui lui attend l'avis de la commission juge et arbitre pour statuer.
Ça fait 1 an qu'on attend quasiment :shock:
C'est une façon de faire attendre le règlement 2011 sans que personne ne se fâche?
Et peut on courir et juger en attendant?
Question intéressante à poser à la plénière slalom, (début décembre) aux représentants du siège.
Pourquoi, alors que de son coté la CNA Sl essaie de devancer les décisions, certaines structures fédérales "trainent" pour prendre une décision ?
Et quelle position doit-on prendre dans ce cas ?
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par xamo »

pierrot a écrit :
xamo a écrit :
Joker-eph a écrit :En fait le bex a validé le compte rendu... sauf ce point qu'il a délégué au conseil fédéral, qui lui attend l'avis de la commission juge et arbitre pour statuer.
Ça fait 1 an qu'on attend quasiment :shock:
C'est une façon de faire attendre le règlement 2011 sans que personne ne se fâche?
Et peut on courir et juger en attendant?
Question intéressante à poser à la plénière slalom, (début décembre) aux représentants du siège.
Pourquoi, alors que de son coté la CNA Sl essaie de devancer les décisions, certaines structures fédérales "trainent" pour prendre une décision ?
Et quelle position doit-on prendre dans ce cas ?
Pas surprenant qu'après les clubs ne se donnent plus la peine de se prononcer sur les règlements car je pense qu'on a pas franchement l'impression d'être écoutés sur des cas comme ça... et ca crée encore un fossé entre la fédé et les clubs.

Pas de problème mon représentant de la commission slalom de Normandie ce fera toujours un grand plaisir de poser des questions... :p
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Mouss
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par Mouss »

Poser une question aux représentants fédéraux, c'est super facile ; le souci c'est d'avoir une réponse de politicien comme à la dernière pleinière à chacune des questions posées... :x
pierrot
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Re: Juge compétiteurs (reloaded)

Message par pierrot »

Mouss a écrit :Poser une question aux représentants fédéraux, c'est super facile ; le souci c'est d'avoir une réponse de politicien comme à la dernière pleinière à chacune des questions posées... :x
Sébastien, qui classes tu dans les politiciens ?
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