Vers la création d'un nouveau kayak hybride pour le marathon

[Hybrid_Kayak]

Bonjour à vous tous,

Je sais que je ne suis pas sur un forum dédié au marathon, je pense cependant que mon idée peut intéresser les plus polyvalents d'entre vous.
Je pratique le kayak depuis quelques années, surtout pour le plaisir et en entrainement, même si je participe de temps en temps à des petites compétitions, plutôt dans la longue distance.
Je suis depuis maintenant quelques temps à la recherche du kayak de marathon parfait: prenant le meilleur de chaque monde sans en subir les inconvénients.
N'ayant pas trouvé ce que je cherche, je me décide à le développer moi même. Je suis donc à la recherche d'informations et de partenaires.
J'ai créé une page pour vous permettre de suivre ce projet: http://www.facebook.com/pages/The-Hybri ... 1836184538

L'idée:
Il s'agit d'un bateau de compétition homologué dans un maximum de catégories (course en ligne, mer, marathon...) qui se fera sur la base d'une forme de marathon actuelle.
Il devrait être aussi rapide qu'un bateau de marathon (à peine moins qu'un bateau de course en ligne) mais plus stable (siège et position mérathon), agile et contrôlable que celui-ci. Il devrait prendre la relève de bateaux de mérathon (alto, bug) vieillissants.

Pourquoi ce message:
- je pense que ce type de kayak a un avenir et peut intéresser un grand nombre de personnes, autant faire connaître le concept
- je ne compte pas produire moi même les bateaux, il me faudra donc convaincre un constructeur. Plus j'ai de retours, plus le projet a de chances de réussir.
- j'ai des idées et des connaissances techniques, c'est par contre la première fois que je développe moi même un bateau. Des idées et des remarques sont donc les bienvenues.

Pour qui:
- un compétiteur polyvalent qui aimerait pouvoir naviguer partout sans se soucier des conditions.
- un sportif qui aimerait un kayak rapide et agréable pour accompagner ses sorties.
- un club qui aimerait avoir un nombre restreint de bateaux sans sacrifier la performance ni le prix.
- un club cherchant un bon bateau pour l'apprentissage (stabilité) et l'initiation à d'autres condition (passage de la mer à la CEL...).

Vous pouvez m'aider:
- en me donnant votre avis ou des conseils.
- en me signalant si ce projet vous intéresse.

En détail:
- une page FB, pour vous permettre de suivre et de commenter le projet: http://www.facebook.com/pages/The-Hybri ... 1836184538
- Une description complète est disponible ici: http://docs.google.com/leaf?id=0B9S6p1k ... ist&num=50
- Une petite vidéo du Bug sur le Danube: http://www.youtube.com/watch?v=2ropo3rHskc pour vous donner un aperçu de la stabilité minimale souhaitée.

Voilà, merci de m'avoir lu et merci de réagir à ce post, qui que vous soyez !
Tschüss et bon weekend !
Thomas

[Hybrid_Kayak]

Petit message aux modérateurs: j'espère respecter votre charte, je ne représente personne d'autre que moi avec ce projet, je recherche simplement des partenaires et des idées.

Amicalement
Thomas

[ricou]

Bonjour & bienvenu sur EVO,

(je ne suis pas modérateur, qu'un modeste membre... trop assidu... mais je pense que ton sujet à sa place ici lorsque l'on voit le joli débit sur le Danube ! Mais sans gilet, est-ce bien prudent ?)

Kybrid=Kmer+Kcel+Kdescente ! c'est ambitieux.
Je ne suis pas un spécialiste de la vitesse mais as-tu envisager le surfski -env 6.5m- ?
http://www.surfski.info/
Puisque tu cherches un maximum de polyvalence, j'ajouterais bien celle-ci en plus...

Et pourquoi pas en faire aussi une pirogue (va'a ho'e) V1 à ramer à la pagaie simple -env 7m- ?
(assis plus haut et ajout d'un flotteur pour stabiliser l'engin)
la fédé tahitienne : http://www.ftvaa.pf/
la fédé française : http://www.ffck.org/mer/pirogue/description.htm

La rédaction de ton Cahier des Charges est pro, ça fait plaisir de voir à nouveau un gars sérieux sur EVO...
Je souhaite longue vie à ton projet et qu'il aboutisse rapidement.

tschüBy

[julienG33000]

J'ai découvert ce bateau l'année dernière en suède :
http://worldofmultisport.com/index.php/1145687
il fait un tabac, ça semble polyvalent pour leurs navigations (lac, rivière, mer).
Une petite video :
http://www.youtube.com/watch?v=k4R0J1-9lbA

[jeremy]

Hello,

Superbe idée ! Si tu reussis, je t'en prends un pou la dordogne integrale de l'année ou le bateau sortira !

En parlant Dordogne justement, j'y ai vu pas mal de concurrent serieux y pagayer en surfski qui apparemment (je n'ai pas eu l'occasion d'essayer) est plus rapide qu'un descente et plus stable qu'un CEL ...

Bref, projet ambitieux mais tres interessant, n'hesite surtout pas à nous tenir au courant de l'avancement !

bon courage,

Jeremy

[Hybrid_Kayak]

Salut à vous,

Me voilà comblé devant tant de réponses.
J'ai oublié un détail dans mon mail qui fait d'entrée l'impasse sur le surfski: le gabarit doit rester "Course en ligne", c'est à dire 5.20m sans forme concave. Ce bateau doit pouvoir courir les championnats de fond en course en ligne ou les marathons, sinon il n'a que peu d'interêt.
La dérive devant le gouvernail reste un point à clarifier, j'ai entendu dire que ce serait interdit en marathon en Allemagne et au niveau international. Par contre, des constructeurs en mettent sur leur site.
Petite histoire, mon Bug, que je pensais "conforme" est en réalité trop long d'1cm et a une pointe avant légèrement concave (il a été modifié, la version de série reste conforme). Il n'y a même pas eu moyen de prendre le départ en "hors concours" à cause de cela.

Ce bateau suédois me semble très intéressant, reste à voir s'il rentre dans la gabarit, je vais me renseigner.

Pour l'Ardèche il y a toujours le Bug de JF Kayaks, bateau génial quoiqu'avec quelques petits défauts, et auquel j'aimerais donner une "descendance". Malheureusement, devant l'intérêt commercial pour le Bug (arrivé au mauvais moment sur le marché et n'ayant pas su trouver sa cible), JF kayaks ne me semble pas très motivé et s'est reconverti dans les bateaux longs, il n'a donc pas de forme toute prête comme des constructeurs course en ligne.
Lien vers JF kayaks: http://jfkayak.free.fr/kayak-mer/kayak-competition.htm

Une dernière phrase concernant les surfski: si je ne suis pas convaincu, c'est parce que je n'ai jamais réussi à accrocher avec ces formes: rapides certes, mais soit ouverts (difficile de naviguer en eau vive et de contrôler précisément la gîte), soit fermés et un peu trop carrés. J'ai toujours l'impression de manquer de puissance (je suis endurant mais léger, -70kg pour 1.80m) alors qu'un course en ligne est efficace avec un bon geste. Celà dit, je suis peut être trop resté sur mes à-priori et n'ai pas insisté.

Voilà, excellent weekend et à très bientôt (je suis en déplacement la semaine prochaine, dont peu d'accès internet)...
Amicalement
Thomas

[julienG33000]

Ce bateau suédois me semble très intéressant, reste à voir s'il rentre dans la gabarit, je vais me renseigner.

Il fait 6m de long... donc trop long.

[pat]

Sympa comme projet, mais nous l'avons déja fait il y a 10 ans....Avec le BigBang, une coque d'Orion, un hiloire type descente, augmentation du volume de pont AV et AR.
Le bateau idéal pour l'Ardeche, à part pour cette course, pas beaucoup de débouché.

[Hybrid_Kayak]

Au contraire, je suis convaincu par le débouché de ce type de bateaux, l'utilité est encore à démontrer, car jusqu'à présent, je n'ai pas vu beaucoup de communication autour de ce concept (ou alors cela restait cantonné à un dommaine (mer, descente...). Ils sont aussi rapides que des bateaux de marathon (2s au 500m, ce qui reste acceptable pour les longues distances), tout en étant bien plus joueurs, accessibles et polyvalents.
Je pense en particulier aux marathoniens qui ne sont pas (encore) passé au surf-ski, aux gabarits légers en rivière ou mer et à ceux qui cherchent un compromis pour naviguer partout.
Votre BigBang est un excellent concept qui ressemble au Bug et à l'Alto, plus connus en mer et dont les qualités ne sont plus à prouver. Y aurait-il quelques photos? Comment avec vous réalisé le pont?

A voir en fonction du feedback global, j'avoue ne pas avoir choisi ma période comme beaucoup sont en vacances (en fait, je n'ai pas trop le choix).

Voilà, merci de cette réponse.
Bonne aprèm sur ce
Thomas

[Hybrid_Kayak]

J'ai crée un site dédié pour suivre ce projet en lieu et place de la page facebook qui ne fonctionnait pas comme prévu (peut être ne l'avez vous justement pas vue...).
L'adresse: http://hybridkayak.wordpress.com/

Vous pouvez laisser des commentaires dessus ou simplement en suivre l'avancement.
Quelques retours seraient très positifs.

Excellente après midi.
Thomas

[riddick]

depuis le bug et l'alto le temps a passé désolé je vais passé pour un rabas joie mais il ya un tas de bateaux qui existent comme chez sipres avec au moins 4 ou 5 bateaux l'energy le katabatic le master et le tsunami j'en oubli surement dans l'emisphere sud il ya aussi les sisson kayaks et en afrique du sud pliens de trucs interressants j'ai aussi au club des vitals avec une copie par letmann on a vu ses bateaux sur la dordogne integrale et pleins de trucs bizarres sur le marthon de l'ardeche on a aussi les bateaux italiens de chez turbulence avec les genesis 9000 meme zedtech fait pas mal de choses interressantes donc difficile d'apporter de la nouveauté dans ce domaine

[Hybrid_Kayak]

Effectivement le temps a bien passé, et ton commentaire n'est pas rabat joie, merci pour ces infos.
Ce qui m'a poussé à me lancer dans ce projet c'est avant tout parce que je ne suis pas de cet avis...
Je m'explique:
- l'alto et surtout le bug ont été pensés pour passer partout et respecter la norme CEL et mer de l'époque (5,20m, 51 large, 12/13kg et accastillage/caissons pour la version mer).
- entre temps on a vu arriver les surf-ski (qui a causé la perte du Bug à mon avis) et de la montée en puissance des constructeurs CEL, en particulier Nelo et Plastex avant lui qui ont changé la donne et les normes CEL (plus de cote largeur).
- on a donc cloisonné 2 mondes: le marathon/mérathon dominé par les surf-ski (ouvert souvent, fermés parfois) quand la longueur n'est pas donnée, CEL sinon.

Ce que je veux retrouver c'est un bateau simple et efficace qui navigue partout comme l'étaient alors le Bug et l'Alto.
Le vital a assuré l'intérim mais se retrouve désormais bien trop lent (plus lent que l'alto) et trop lourd pour rivaliser (ce qui vaut aussi pour l'équivalent Lettman ou d'autres).
Le développement se fera assez simplement à partir d'un bateau de marathon (zedtech, pk pas s'ils sont partie prenante) en remodifiant les aspects du pont et des calages/direction principalement.
Le but c'est un bateau de marathon polyvalent (j'entend bien à la norme marathon ! pas 6m).
Pour le moment les seuls à faire ces bateaux sont des personnes indépendantes qui se font "leur" bateau sur mesure pour l'Ardèche... A moins que certains modèles aient échappé à ma vigilance, ce qui se peut toujours.

Pour l'aspect "marché" j'aimerais créer un bateau simple, efficace et bon marché (moins de 1800€), pas une super construction à 3000€ à n'utiliser que par temps clair et sans vent sur un lac (bon je caricature évidemment mais je veux simplement pointer cette spécialisation).
Je pense ne pas être le seul dans ce cas... A moi de prouver que j'ai raison (peut être ai je tort, on verra).

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question et merci de ce commentaire qui me permet de clarifier ce que j'aimerais atteindre par ce projet.
Je n'ai jamais dit que ce serait simple, mais je suis prêt à tenter le coup.

Amicalement
Thomas

[riddick]

je me suis mis au marathon depuis 3 ou 4 ans apres 10 ans de merathons donc je connais un peu le probleme il ya 2 types de public ceux qui tiennent en bateaux et les autres (dont je fait partie) pour cette derniere catégorie il ya toujours un probleme de materiel mais c'est le bonhomme qui est en cause pas le bateau en marathon il n'y a pas de forme spécifique mais des constructions spéciales ultra legere pour les portages et pour le poids 9 kg certains utilisent des bateaux faciles d'autres le dernier cri de la course en ligne
autre chose aussi evite les compromis au risque de vouloir tout faire ton bateau qui sera "moyen pour tout" et sera surtout "bon à rien"moi ce qui me branche en ce moment ça serai un kayak petit leger rapide et facile pour aller en mer je reviens d'un mois de vacance sur la mediterannée avec un fantom et un vital top je n'ai pas encore trouvé mon bonheur

[Hybrid_Kayak]

J'avoue me situer entre les 2: je tiens mal en course en ligne, particulièrement quand le plan d'eau bouge un peu mais je suis assez à l'aise dans un Bug qui est dans l'absolu une forme CEL peu modifiée.
C'est pour cette raison que je crois qu'on peut rendre une forme marathon assez accessible sans modifier la coque elle même. L'avantage c'est de ne pas avoir à tout repenser mais à se concentrer sur le pont et les callages.
J'aimerais un bateau avec le niveau de stabilité d'un surfski mais avec une longueur de 5.20m, fermé, et qui ne demande pas une gros grande puissance pour aller vite (je suis léger et n'arrive pas à faire avancer un surfski si longtemps).
Au plaisir de vous relire
J'ai actualisé mon site

Bonne soirée
Thomas

[lulutiz]

Tiens voilà peut-être un document qui pourrait t'intéresser, si tu n'as pas peur de l'anglais !
Ils parlent des kayaks Sisson et JKK, mais d'autres aussi et surtout des informations techniques.
Un constructeur: http://www.wildabout.co.nz/
Attention ne pas confondre ce qui est désigné par kayak multisport n'est pas un kayak pluridisciplinaire.

(clique droit enregistrer sous)
http://res.nz.eventdirector.net/KPOTI/S ... e-2299.doc

[Hybrid_Kayak]

Merci pour ce très bon document, je pense même, si tu me l'autorise, le poster sur le blog de façon à proposer une discussion à ce sujet là.
Très bonne soirée
Thomas

[lulutiz]

Euh ce n'est pas de moi hein je l'ai trouvé par hasard sur le net!
Donc si tu veux tu peux demander la permission au webmaster du site qui si besoin fera transmettre à l'auteur.

[Hybrid_Kayak]

Salut à vous,

J'aimerais signaler une nouvelle étape importante dans le projet de kayak hybride que j'essaie de mener à bien: le projet est bel et bien vivant et j'ai eu la confirmation de Tomas Zastera pour le développement et la production du kayak.

Pourquoi?
Lors du contact avec Tomas Zastera, il m'a confirmé avoir la même idée: partir d'une forme CEL stable et rapide (en l'occurrence le K1 Master, un nouveau modèle relativement stable pour la longue distance) et l'adapter pour qu'il se comporte bien sous différentes conditions de navigation (rivière particulièrement, mais mer aussi).
L'idée est que les courses populaires se développent partout en Europe, et un surfski, s'il est agréable en été sur un lac, ne permet pas le marathon de l'Ardèche (sauf à aimer avoir froid et brasser de l'eau).
Ce kayak sera un léger compromis de vitesse en surf , mais permet de naviguer toute l'année et de participer à tout type de competitions.

Le bateau?
Comme je l'écrivais à l'instant, il s'agit d'une coque CEL stabilisée et dont le pont est adapté.
Pour cela, la position est revue avec 2 possibilités de siège (descente et CEL) mais aussi un pont volumineux (la forme du Master s'élargit rapidement, ce qui permet d'avoir du volume à l'avant) qui évite à la pointe de plonger trop vite, comme un descente.
Ayant testé le K1 Master, je peux affirmer qu'il est plus rapide que mon bug en vitesse pure et qu'il est moins nerveux (il saute moins), c'est donc un bon point pour la longue distance.

Quand et à quel prix?
Le développement en soi sera fait en novembre et il est réaliste de penser au début de l'année prochaine pour une mise sur le marché.
Le prix des bateaux de vitesse de Tomas Zastera s'échelonnent entre 1200€ et 2000€ pour le moment, je pense qu'il faudra tabler sur des prix similaires.

Plus d'infos maintenant pour dans un futur proche sur mon site: http://hybridkayak.wordpress.com/
N'hésitez pas à commenter ce post ou à m'écrire pour toute question !

Bonne navigation et bonne chance aux marathoniens de l'Ardèche !
(chaque année je trouve une bonne raison pour ne pas le courir. Tôt ou tard je serai à court d'arguments et ce n'est pas l'envie qui manque).

[jeremy]

Et bien, ca avance ! C'est cool !

Hate de voir et d'essayer la bete ... J'en veut un pour la dordogne integrale 2011 !

[Kevlar]

Du coup, ce n'est plus toi qui développe le bateau, mais Zastera ?

[Hybrid_Kayak]

Quelques petites précisions avant le weekend:

-Jeremy: J'ai jeté un oeil à la Dordogne intégrale (et au chouette reportage vidéo qui a été fait) et je dois avouer que c'est très tentant. Je n'ai cependant jamais couru une course aussi longue... Est ce aussi fatigant que je peux me l'imaginer? 130km c'est sacrément impressionnant quand même !
Il doit falloir de sacré réserves en eau et énergie pour tenir si longtemps non?
Je n'ai rien trouvé au sujet de 2011, faut-il vraiment réserver 1 an à l'avance comme il est écrit sur l'affiche de 2010?
Ou bien c'est plus simple?

- Kevlar (?): En fait j'ai été le voir un weekend (avec mon Bug sur le toit) et on a discuté pas mal de ce qu'on voulait développer.
On a en réalité le même but: un bateau rapide pour les lacs et l'eau un peu vive.
Il a pris quelques idées de mes remarques mais c'est quand même lui l'expert en construction et en production donc oui, effectivement, c'est Tomas Zastera qui "fait" le bateau. Je m'occuperai plutôt des aspects "commerciaux" comme entretenir le site (mieux que maintenant, j'ai juste la structure et quelques posts sur le blog..), faire connaitre le concept autour de moi (dans la limite de mes connaissances linguistiques du moins) voire trouver des partenaires ou proposer des idées autour du bateau.

Excellent weekend sur ce !

[jeremy]

Effectivement ca me semble judicieux de s'associer a un gars comme Tomas qui a une sacré experience dans le domaine de la construction ET de la competition ...

Pour la dordogne, tout depend de comment tu l'abordes ! Tu peux partir pour 14h peinard et la c'est pas bien dur, ou alors viser les 9h et en ch*** comme un russe pour voir ce fameux pont de castelnaud tout flou tellement t'es mort ...

C'est vrai que le succes de la course fait que d'année en année il y a de plus en plus de monde, mais je ne pense pas qu'il soit necessaire de s'inscrire un an avant !

Apres si tu ne te sent pas de la faire, pas de soucis, je peut etre l'ambassadeur de l'Hybrid ! Suffit de m'en preter (ou donner ) un !

[marsup]

Bonjour

C'est intéressant, et c'est vrai qu'il y a un problème d'accessibilité pour ce genre de bateau : très rapide mais assez stable pour faire du II+ sans trop de concentration, ou encore de natation...

Il y a deux ans à Limoux un kayakistes de Nouvelles Zélande m'avait raconté ses courses sur les kayak JKK, très rapide et suffisamment stable pour l'eau vive tout en ayant un comportement correcte en mer.
Certain modèle K1 font jusqu'à 6m40.

En tout cas c'est vraiment le genre de forme qui manque, plus léger qu'un k mer, plus sec qu'un surf ski, plus stable qu'un course en ligne et un peu plus long pour être aussi rapide.

[riddick]

désolé mais en merathon ça existe depuis longtemp... fantom 16 bug alto ..;sipres etc etc

[Hybrid_Kayak]

Effectivement il existe des modèles mais...
- je ne veux pas me concentrer sur le mérathon étant donné que l'offre est ce qui se fait de plus fourni et je suis un peu loin de la mer (la + proche ici c'est 800 km). Je veux donc rester à 5.20m exactement (pour des questions de normes pour pas mal d'épreuves en marathon), ce qui exclue la plupart des bateaux de mérathon actuels (et pourquoi réinventer la roue s'il y a de très bon modèles comme le 16 ou les Sipres qui existent déja??). Long n'est pas vraiment un avantage en rivière (voir plutôt un inconvénient d'ailleurs...) et un CEL reste intrinsèquement plus rapide qu'un surfski, du moins pour le moment.
- j'ai eu un Alto et ai un Bug (que j'utilise très souvent), mais leur conception a entre 10 ans (Bug) et 15 ans (Alto)... Je cherche simplement à créer le successeur en utilisant des formes actuelles (plus fins) et des bonnes idées (re)trouvées entretemps: rapide comme un CEL mais assez stable pour passer des II+ sans trembler et moins de prise au vent latérale du fait d'une largeur réduite (la cote de largeur des CEL a été abolie en 2001/02 je crois).
Voilà où se situe le bateau.

Pour la Dordogne, il reste encore pas mal d'étapes, mais mon but (masochiste) est quand même de me donner du mal pour arriver le plus vite possible. Je n'ai pas la moindre idée de ce dont je suis capable...
Si j'ai un bateau à prêter je me ferai un plaisir de l'amener !

Les kayak de NZ sont vraiment intéressants, mais bon c'est pas demain qu'on an croisera près de chez nous, sauf si quelqu'un se décidait à produire sous licence...