SONDAGE: Modération du forum

[Vincent]

Que pensez vous du travail des modérateurs du forum? Pensez vous que le forum est:

[Account Deleted]

Vu sur [url3z]http://home.nordnet.fr/~jmglantzlen/viequot1.htm[/url3z] . vous enlevez le mot politique et avez une idee de mon approche des sondages...


BANNISSONS LES SONDAGES POLITIQUES

Il n'est pas sérieux, même si c'est, hélas, trop fréquent, de s'appuyer sur des choses pas sérieuses. Or les sondages, ce n'est globalement pas sérieux ..... pour quelqu'un de sérieux . Pour de nombreuses et cumulatives raisons qu'il devrait pourtant être aisées à comprendre sans grands efforts d'honnêteté.

Premièrement, si celui qui commande le sondage est rarement désintéressé, la société qui l'organise l'est généralement encore moins, surtout vis à vis d'un client à ne pas mécontenter pour qu'il le reste.

Deuxièmement les questions sont généralement mal posées, quand seulement ce n'est pas volontaire, et essentiellement parce que les mots sont mal pesés, voire carrément ambigus et polysémiques.

Troisièmement les questions sont généralement sinon mal posées, du moins mal comprises par les sondés qui ne répondent pas toujours " honnêtement pour diverses raisons.

Quatrièmement parce que la notion d'échantillon représentatif, quand seulement c'est dit être le cas, est une des plus fumistes qui soient.

Cinquièmement parce que la technique de regroupement des résultats et surtout d'interprétation, est, en plus de tous les probables travers précédents, l'objet de formules correctives plus que douteuses, mais on ne peut plus " scientifiquement " fondées évidemment.

Sixièmement parce qu'il en est des sondages comme des statistiques, êtres sensibles, ils finissent toujours par avouer ce que voulait leur faire dire le commanditaire du bourreau.

Conclusion .... provisoire suggérée à vérifier par vous-même, avec un minimum d'esprit critique et de liberté de pensée : même quand ils vont dans le sens que nous escomptions, bannissons résolument les sondages et dénonçons-les.

N.B. Maintenant si vous connaissez vraiment de A à Z l'historique d'un sondage qui ne présenterait pas la majorité des lacunes ci-dessus évoquées, on pourra toujours essayer de faire un nouveau sondage pour voir si le résultat est toujours le même ..... quelques jours ou semaine ou mois après ! Car tout n'a pas encore été explicité ci-dessus, y compris l'éphémérité des résultats d'un sondage.

[Dédé]

quote:De toutes facons, encore une fois, des que tu regardes les resultats, tu peux plus voter....

D'un autre côté, c'est un fonctionnement qui me paraît tout à fait logique. Avoir accès aux résultats avant de voter, c'est risquer d'être influencé ou pire c'est risquer de vouloir influencer le vote. Donc , à partir du moment ou tu veux voir les résultats, tu n'as plus le droit de voter.

[Dédé]

quote:

D'accord mais ca se signale !!!!


Ben, maintenant, tout le monde le sait...

quote:
Pour ce qui est de risquer d'influencer que pense tu de ce que j'ai rajoute juste au dessus ? :D:D:D:D:D:D:D:D;)


Je ne sais pas, je le lirai quand tu auras fini de le modifier...[:p]

[Vincent]

quote:Posté par gouje.yak

Pour ce qui est de risquer d'influencer que pense tu de ce que j'ai rajoute juste au dessus ?

je pense que tu es totalement 100 % hors sujet et que tu ferais mieux de tout enlever

[Account Deleted]

quote:Posté par Vincent

quote:Posté par gouje.yak

Pour ce qui est de risquer d'influencer que pense tu de ce que j'ai rajoute juste au dessus ?

je pense que tu es totalement 100 % hors sujet et que tu ferais mieux de tout enlever


pourquoi, ca parle de sondage, non ?

[David]

quote:Posté par gouje.yak
pourquoi, ca parle de sondage, non ?


euh, non, ce n'est pas une étude parlementaire sur l'utilité et la fiabilité des sondages, il s'agissait juste de donner ton avis sur la modération de ce forum. Les choses sont parfois aussi simples qu'elles le paraissent. Tu vois donc le mal partout ?!

En l'occurence, toi et quelques autres donnez pas mal de fil à retordre aux administrateurs et modérateurs depuis quelques temps. Et nous pensons que la qualité du forum s'en ressent.

En clair, la raison de ce sondage, c'est de savoir si ça vaut la peine de continuer à passer du temps à effacer les posts hors-sujet ou qui ne servent à rien (c'est subjectif, mais c'est comme ça). L'équipe se fait régulièrement pourrir en messages persos voire sur le forum lui-même quand elle efface un message jugé inutile ou déplacé ; l'opinion de cette minorité de membres du forum, on la connait (trop) bien.

Par contre, on aimerait aussi connaître l'avis de la majorité silencieuse : ceux qui lisent et viennent chercher des infos sans se croire obligés de poster, ceux qui usent du post avec parcimonie et intelligence. C'est leur (votre) avis qui nous importe le plus, pas celui des éternels râleurs qu'on entend à longueur de journée.

Quant à mon avis, je le connais. Donc non, je ne vais pas voter. Et pas de smileys pour moi sur ce sujet.

David

[Dédé]

Est-il enviseagable techniquement et moralement de faire une "automodération" ?
Je m'explique: rajouter un icone à côté de ceux existant sur lequel on cliquerait pour dire "je trouve ce message inutile et sans intérêt". Au bout de 5 (10,20 ??) personnes ayant fait cette démarche, supprimer le message ?

A voir ensuite les dérives associées, les vendettas consistant à se mettre à plusieurs et zapper systématiquement les messages des certaines personnes...

[Alain]

Gouje.yak , tu n'as pas l'air de te rendre compte que certains apprécient les forums pour d'autre raisons que toi.
Ils ont moins de temps a consacrer à internet et le rapport signal bruit est important pour eux. C'est à dire que tout les petits messages sans informations mais qui veulent être humoristiques, les lassent mais surtout leur fait perdre leurs temps.

Si le temps perdu devient trop important par rapport aux informations , ils partent sans se manifester. Pourtant ils peuvent avoir quelque chose d'intéressant à dire et du coup le forum est appauvri.
trop de bruit tue le forum.
L'idéal est l'autodiscipline, mais un moindre mal la modération.
Personellement je serai plus modérateur que les administrateurs du forums, mais je suis plutôt grognon :)
Alain
PS: Ce sujet n'a rien a voir avec la censure ( empecher de parler quelqu'un qui a quelque chose à dire ).
Si un jour on navigue ensemble, ce qui me fera plaisir, rassure toi je ne t'empecherai pas de parler

[suricat]

evo : forum -> de kayakistes (parler de tout de rien avec des kayakistes) ou, -> pour kayakistes (donner des infos que cherchent d'autres kayakistes) ?? ... là est la question !


maintenant une solution : peut être couper en 2 -> il y a visiblement 2 types d'evoiens, celui qui vient chercher des infos que des infos, et celui qui vient parler avec des kayakiste (entre potes),
-> sachant qu'un même personne d'un jour à l'autre peu préfèrer evo de la première puis de la deuxième façon ...que faire !?
eh bien un peu comme a été fait la discussions de comptoir, une partie "kayaking-life", une partie "kayaking-info"

j'espère avoir été clair,
merci de votre attention

-> non je ne faillotte pas, ... aïe pas sur la tête !! ... bon ok je sors

ça c'était le type d'humour que j'apprécie tt particulièrement (personnellement...) et c'est l'humour entre autres de piep que j'apprécies beaucoup, ses "pardon" à la fin de ses messages délirants, notamment.

maintenant une dernière chose -> tout comme il y a bcp plus de jeunes (13-14 ans) en freestyle, il y en a plus sur evo... et l'ambiance de ce type de personnes dans mon club m'énerve sincèrement, donc forcément sur evo c'est un peu pareil..
mais je ne mets pas tous les jeunes dans le même sac attention !
seulement, le forum est le reflet des kayakistes (plus de vols, plus de chieurs) et ça s'en ressent malheureusement, mais que peu-t-on y faire...

un sondage ???


sur ce, a+

clém_fskt
"du c1, ou rien" 8)[:p]

[SERGEÏ]

J'ai l'impression qu'il nous arrive tous d'être chiant à nôtre niveau. Ne condamnons pas si vite que ça la jeunesse freestylesque.

[SERGEÏ]

....................... même si ce sont des merdeux :D;)

[Alain]

quote:Je me sens obligé de dire : hors sujet!
l'objet du message initiale traite de l'utilité, et la fiabilité des sondages. rien a voir avec la censure, la moderation... juste l'aspect sondage!

As-tu lu le premier post ?

quote:et ne me faites pas croire que les messages "inutiles" vous ennuyent.

Il m'est arrivé de trouver un sujet intéressant et de voir toute la " discussion " tomber à l'eau dès la première réponse à cause d'un trait d'humour qui plombait le sujet. Si cet humour arrivait en fin de discussion ce serait beaucoup moins génant, mais quand on bousille un sujet pour un spam d'ego, non seulement ça m'ennuie mais ça me navre.
Sinon j'ai l'impression que tu n'a rien compris à mon post, relis le calmement.

[tonio]

Techniquement, n'est-il pas possible de voter après avoir vu les résultats? C'est dommage, j'aurais bien aimé.

[Dédé]

quote:
Techniquement, n'est-il pas possible de voter après avoir vu les résultats? C'est dommage, j'aurais bien aimé.


Sûrement mais ça fausserait ton vote, obligatoirement.
"Oh ben non, je ne vais pas voter,ça sert à rien, le "oui" est loin devant !"
"Oh mince, il faut que je vote, le "non" est devant !"

PS: les exemples précités sont absolument sans rapport avec un quelconque référendum régional ayant eu lieu ce week-end !

[tonio]

Non, en ce qui me concerne, puisque j'avais déjà un avis très clair sur la question, pour en avoir discuté il y a quelques temps plusieurs fois avec slap et jon, notamment.

C'est pour ça que j'aurais bien aimé quand même voter, surtout si ce vote pouvait avoir une répercussion directe sur l'avenir.

[GeantVert]

Je repars de la base et du sondage pour expliquer mon vote.

Je trouve que EVO est trop modéré. Couper une discussion agressive et insultante, c'est bien, systématiquement envoyer aux radis dès que ça digresse, c'est à mon humble avis une erreur qui ne correspond pas à la logique humaine.
Le fait de dériver est normal et admissible à mon sens. Il est exact que certains qui n'ont pas beaucoup de temps à consacrer au forum s'y trouveront perdu.
C'est mon cas, et du coup je me concentre sur ce qui m'intéresse (le slalom), en focalisant sur l'essentiel. Du coup, je ressors de mes 20 min de EVO par jour satisfait, quand bien même j'ai loupé sans doute beaucoup de trucs, mais dans la vie on ne peut pas tout faire.

D'autre part, je pense que les admins perdent un temps fou du coup a toujours essayer de recadrer. C'est de l'énergie bénévole qui disparait, avec un retour sur investissement bien maigre (comme cela a été dit, ils se font bien flammer souvent).
Je parle d'expérience, j'ai été l'un des trois modos d'un forum qui générait en gros 30 fois plus de messages qu'EVO (500000 msg/an), et j'ai rapidement compris qu'il valait mieux se concentrer sur l'essentiel, à savoir éviter l'explosion qui menace tout le temps, plutôt que d'essayer de toujours garder la maison bien propre, d'autant plus qu'ici, les adeptes du flood de base sont rares.

Vous faites un gros boulot les gars, mais à mon avis il n'est pas pleinement justifié.

Je ne fais qu'exprimer mon avis, je ne détiens pas la vérité universelle, merci de ne pas foudroyer ce message.

[SERGEÏ]

Juste comme cela : Je n'ai rien voté, et pourtant je vois le résultat du sondange sans pouvoir voter : est-ce normal ce bug docteur où j'ai encore fais n'importe quoi comme manipulation ??? Pourtant je ne suis pas du style à vincent, c'est à dire à me fracasser la tête sur la clavier pour saisir un caractère;)

[Dédé]

quote:Posté par bidouille

D'un autre coté, pour rebondir sur certains propos, un sondage n'est qu'un complément d'info surtout sur EVO puisque "l'échantillon représentatif" est sans doute loin d'être constitué;)


Faudrait-il, sur certains sujets "chauds" ou important, obliger les membres à voter lors de l'entrée sur le site ?

[matt-skrt]

Juste pour donner mon avis : je viens de voter que le forum est bien modéré. Pourquoi ? parce que meme si de plus en plus de sujets sont insipides, et servent de défouloir existenciel a certains pour se prouver qu'ils sont kayakistes, ou qu'ils sont vraiment trés intelligent, on voit que les modérateurs se battent pour préserver le forum de toutes dérives, quitte a se faire insulter et rarement par les plus intelligents, c'est le risque mais grace a cela le forum ressemble encore a une source de dialogue et d'échange d'infos réactive, riche et bon esprit.

Gouje yak, escuse moi mais ta critique des sondages me pousse a te demander si t'as fait des études ? (de la statistique bien sur..). car oui c'est une science, enseigné en fac, trés complexe melant math, psycho et socio et repondant a des critères rigoureux de mis en place, de traitement et d'interprétations. Maintenant c'est pas la science la plus exacte, mais comme toute science humaine elle permet de dégager des tendances, de cerner des courant de pensées, ce sont des indications qu'il ne faut pas lire, mais interpréter ce qui est bien plus fin. Je me permet de dire cela, parce que j'ai pratiqué la chose a de nombreuses reprises. Alors avant de t'emballer, voir de t'emflammer escuse moi mais va étudier la question plus rigoureusement, et tant que tu y est apprend aussi l'humilité.

Avant de s'exprimer sur ce sujet comme sur un sujet de kayak, il faut avoir des choses constructives, véridicts a dire et pouvant faire avancer autre chose que son nombre de messages. On est bien là dans le probleme croissant du forum, a l'origine de ce sondage.

A bon entendeur... "un simple utilisateur"

[tonio]

Citation : Un aspect me frappe et me fait rebondir: beaucoup d'interventions tendent à démontrer que:
1) "j'ai raison, tu as eu tort de dire..."


Je reconnais aussi ce constat. Et parfois le plus dur, c'est de ne pas rentrer dans le jeu de celui qui provoque ou qui blesse, car les avis divergents ne sont pas toujours exprimées avec classe et respect. Et ce, quel que ce soit l'importance du sujet traité.

Sur ce point là, je pense que chaque membre du forum doit faire son mea culpa à son niveau, pour le bien du site et pour que le plaisir que chacun trouve à s'y rendre perdure.

[tartine]

Bon, et bien cette fois çi j'ai tout lu et je vais faire une copie de ce message au cas où celui-çi serait "modéré".
Je n'ai pas trop bien compris pourquoi mon message a été effacé alors qu'il n'y avait absolument rien de choquant ou de blessant ou de vulgaire dedans. De plus, après avoir lu tout le sujet, cela n'aurait en rien changé mon message, puisqu'après avoir tout lu, je vais devoir reposter quasiment le même.
Donc.
Je trouve que le forum d'eauxvives est bien modéré, et que certains membres du forum postent un peu trop et pas forcément dans un but "utile", avec souvent des posts à 5 ou 6 mots. Je trouve également dommage que la touche de réédition des messages ne soit pas très souvent utilisé. un exemple: regardez quelques posts au-dessus, 2 messages en 5 minutes, pourquoi ne pas en faire que un seul?
D'autre part, je reconnais que moi aussi à mes débuts sur evo je postais assez souvent sur des sujets sans forcément faire avancer le schmilblick. Maintenant, je me "modère" moi même en ne postant que des informations qui expriment mon avis ou qui peuvent "aider" quelqu'un d'une manière ou d'une autre.
Ensuite, je maintient toujours malgré mon interrogation face à la modération de mon précédent most que le boulot des webmasters est remarquable et qu'ils font d'evo un formidable outil de rencontre et d'échanges dans le petit monde du kayak.
Voilà, j'ai exprimé mon avis.

[suricat]

je me permet de dire ça ici... : on ne voit pas la différence entre un sondage et un sujet normal... c'est dommage !
à part quand c'est écrit "SONDAGE" où là c'est très bien, mais c'est pas toujours le cas...

pour tartine je suis dans la même situation que toi mais il est vrai que comme dit pascal dans un sujet quand on lit 15 fois la même chose c'est pas très agréable, pour donner son avis si il a déjà été donné cet avis, simplement "je suis tt à fait d'accord" suffit !
il est je pense plus intéressant de lire différents avis que avoir 10 fois le même, et celà même si c'est utile de savoir que cet avis est très répandu, pour celà il y a les sondages... : si ils étaient plus utilisé, je trouve qu'il y a trop peu de participation c'est bien dommage, ou alors il faudrait une partie spécifique d'evo pour les sondages,...

voilà, merci de m'avoir suivi
a+

[pyranha.s6]

et oui 69 pour cent pour Bien modéré!!!!!!!!!!!!!!!

[sydney]

67 maintenant !

[Gilles reboisson]

heu perso je reconnais que j'aime bien ce type de sujet qui "partent en live" d'une part parce qu'ils font reagir les gens ... (ok sur un forum mais c déjà ça...) ils permettent aussi et j'espère au gens de se remettrent en question.

Moi le premier, le message d'Alain m'a fait réaliser que depuis que j'ai du illimité je ne perçois plus du tout EVO de la même façon ... j'y vais plus souvent ... et je tourne moins de fois mes doigts autour de mon clavier... des réponses Hors sujet fleurissent un peu partout...

C'est vrai il faut bien rigolé un peu... peu etre charge au gens de balancer leur petites blagues et de prendre consciences que leur blague n'a peut etre pas besoin d'etre lu a tout prix par tout le monde et de la supprimer avant que les modos tombent dessus ...

Perso c un peu ce que je fais... je trouve que le forum et bien modéré, s'il ne l'était pas nous serions de toute façon, nous les utilisateurs les premier à en patir... Et on a deja vu ou ça pouvait mener des petites blagues non modéré sur d'autre forum...
Je trouve que EVO et d'autant bien modéré que je me suis jamais fait zapper de messages (d'ailleur c défois ma crainte par exemple sur le forum sujet : j'ai plus ou moins fait plus ou moins explicitement de la pub pour pro plug's ... rien pourtant j'aurais pas été choquer,même pas un avertissement...)

En lisant plus haut j'ai un peu l'impression que c un peu comme pour les prisons : les familles des comdamnés trouve ça inhumain, les familles des victimes trouves que ça ne l'est pas assez ...

Voila ma pierre à l'édifice ...

ha par contre un petit coup de gueule, j'étais le premier à proner l'utilisation de la rééditions des messages ... mais je suis tombé recemment sur un forum où l'un des premier message avait été modifiés, mais tout les post qui suivaient parlaient de ce qui avait été effacer pour que finalement quelqu'un rappel ce qui avait été dis ... alors fautes a celui qui avait ecrit une conneries ou à ceux qui n'avait pas cesser de revenir dessus ????:x
et qu'est ce que je fais je réédite (pour enlever des fautes et pour ajouter
aussi n'est t'il pas possible de supprimer de classement par nombre de post, mais ok laisser le nombre de post envoyer ...
si il y en a qui court apres les grades... ils n'auront plus qu'a relever le nb de post de chacuns ... pendant ce tps ils ne posteront pas ...

Bon EVO à tous, même aux méchants modérateurs
tiens puisque je réédite je rajoute une connerie (dite le moi si c trop une connerie que je rerereédite pour l'enlever...)
David ... arretes le redbull ... et remet toi aux smileys

Gilou
[qui aime bien quand EVO le remerci de sa participation !]
[qui voudrait savoir si pour les personnes qui sont abonné au sujet reçoit les réeditions je suppose que oui, je ne viens que d'y penser ... désolé ]

[Account Deleted]

quote:Posté par Gilles reboisson

[...] je me suis jamais fait zapper de messages (d'ailleur c défois ma crainte par exemple sur le forum sujet : j'ai plus ou moins fait explicitement de la pub pour pro plug's ... rien pourtant j'aurais pas été choquer,même pas un avertissement...)


Et oui, y a certians trucs qui passent beaucoup plus facilement que d'autres...... Les moderateurs ont une forte attention sur certains aspects des discussions....
Par contre, la pub, c'est tellement banal que ca ne choque plus....
(entre autres)
Ce n'est plus une histoire de bien ou mal modere mais plutot vers quel sens se modere ce forum....

[David]

quote:Posté par gouje.yak
Et oui, y a certians trucs qui passent beaucoup plus facilement que d'autres...... Les moderateurs ont une forte attention sur certains aspects des discussions....


Tu as des exemples ?

Selon moi ce forum se modère dans un sens :

- apolitique (exit donc toute propagande pro ou anti-capitaliste, etc...)
- informatif (je ne crois pas qu'un message ait jamais été effacé parce qu'une marque y était citée, excepté "unsponsored" et les casques J3 qui commençait à être lourd à mettre un message tous les 2 jours pour rien dire). La "publicité" (au sens diffusion publique) est à double tranchant. Une marque citée peut se faire encenser un jour, et casser le lendemain, c'est le jeu.
- respectueux de la personne : les attaques personnelles trop véhémentes ne font généralement pas long feu, qu'elles visent un champion du monde ou pas.
- kayakistique : aussi cruciaux que soient certains débats (comme la LEN que tu as abordé quelquefois), ils n'ont rien à faire ici. Ou alors va causer kayak sur un forum informatique, on verra la durée de vie du post.

Mais bien sûr, tout ceci est subjectif, et n'échappera jamais à la critique et ne contentera jamais tout le monde. Certaines choses sont passées alors qu'elles n'auraient pas du, et vice-versa.

Tant que la majorité s'y retrouve...

[Marmotte]

A mon tour je viens de voter. Oui, je sais, ça ne fait pas très longtemps que je suis sur EVO, mais j'ai déjà un avis.

Avant de le donner, j'ai parcouru tout ce post (OUI, TOUT !!, même si j'en ai lu un peu en diagonale) et je m'aperçois que nous avons les mêmes soucis (à moindre échelle, certes) que sur n'importe quel autre forum.
Il y aura toujours des personnes pour ramener sa fraise inutilement, qui voudront faire étalage de leurs convictions, de leur intelligence ou voudront faire croire qu'ils sont les plus beaux et les plus forts. Il y aura toujours des gens pour s'engueuler voire s'insulter sur des sujets brûlants. Les modérateurs sont là pour faire le ménage selon les règles qu'ils estiment justes et ils n'ont pas un boulot facile. Doivent-ils tout contrôler? Je ne le pense pas. A l'inverse, doivent-ils nous laisser nous crêper le chignon? Non plus (surtout qu'après, notre tignasse ne rentre plus dans le casque).
Nous sommes tous des adultes (sauf les freestyleurs prépubères à ce que j'ai pu comprendre) alors commençons par nous modérer nous-mêmes (dixit plus haut).
Je ne prétends pas être un vieux sage, même si j'ai déjà plein de cheveux blancs, et mes interventions ne font pas systématiquement avancer le débat, mais je pense qu'on a à y gagner en réfléchissant un peu avant d'écrire.

Je voudrais aussi donner ma position sur le sondage : on ne devrait pas pouvoir avoir accès aux résultats tant que le sondage n'est pas déclaré terminé, ça peut nous influencer dans notre vote.
Quant à la récompense en fonction de la participation, je suis contre. J'ai un long passé sur un #channel d'IRC qui fonctionnait par ce biais. A terme, celà génère la mauvaise ambiance et les attaques fusent :
- tu suces les admins pour choper du grade
- t'as rien à dire, mais tu le dis quand même juste pour montrer que tu es là et pour failloter
- je suis un rebelle et vous êtes tous des vieux cons, je vais vous le pourrir votre #chann
Voici ce à quoi on est arrivés au bout de 5 ans d'existence.

EVO est un formidable outil, ne le gâchons pas par notre bêtise. Partons du principe que nous avons tous notre personnalité et que nos avis sont différents. Acceptons-nous et on s'engueulera moins. Du coup, il y aura plus de forums attrayants.

Parlons moins, navigons plus (surtout moi !! à chaque fois que je me connecte, sur la page de garde, ya une rivière que j'ai pas encore faite !)

Tom

PS : et il y a encore plein d'idées que je n'ai aps exposées, mais c'est pas le lieu pour faire un roman, pis faut avouer que nos ecrits ne correspondent pas toujours à ce que l'on pense (rajoutez à cela le fait qu'ils sont encore compris d'une autre manière et vous avez trouvé l'une des origine des engueulades)

[Labeille]

Je pense qu'il faut un minimun être cadré sinon au bout d'un moment ça dégénère. Je trouve que le travail que fournisse les modérateurs est exemplaire, ils laissent passer un minimun et lors que ça frise le maxi ils bloquent.