Made in china!

[macarel]

on trouve vraiment de tout sur ce site!

http://www.made-in-china.com/showroom/x ... Canoe.html

[shovelhead]

Riot fabrique tout en Chine ... et il faut avouer que la fabrication de kayaks rotomoulés ne nécessite pas des génies. T'as besoin quelques préfabriqués de la pétrochimie et de l'énergie pas chère.

[nidrey]

Damned ! Un OC (Open Catamaran) made in China !

[Boulox]

Macarel. Tu trouveras des millier de chose comme sa sur differents sites web specialises asie. Tu regarderas la photo un liquid logic... Et je te promet cette societe a jamais vu un kayak liquilogic de sa vie. Encore une victime du marketing a la chinoise...

Shovelhead, y voit rien de personnel ni de mechant. Mais tu sais de quoi tu parles? Moi oui, j'ai ete en chine, et justement pour y faire des kayaks. Des kayaks et des company J'en ai vue beaucoup, j'ai egalement vue beaucoup de M... Tu peux le faire sans moyen. CF robson mais de la a dire que que n'importe quel abruti peu le faire Je croit pas que tu voit vraiment la problematique du rotomoulage.

Exemple riot est a eviter, car histoire tres complexe qui n'est pas finis et de toutes facon l'avenir de Riot...
Il y en a d'autre qui s'en vante pas forcement..

[ricou]

Riot fabrique tout en Chine ... et il faut avouer que la fabrication de kayaks rotomoulés ne nécessite pas des génies. T'as besoin quelques préfabriqués de la pétrochimie et de l'énergie pas chère.

Bravo Shocelhead pour ta grande culture sur la formation des Chinois.
Quand l'Européen moyen prend l'avion pour aller bronzer à des milliers de km sous le même soleil qu'en France, les Chinois eux y viennent pour étudier :
http://french.peopledaily.com.cn/Sci-Edu/6870375.html
Avec 35000 étudiants par an, rien qu'en France, ce pays dispose déjà des mêmes compétences que sur notre continent. Ceux que je côtoie maîtrisent parfois mieux l'Anglais que nos jeunes compatriotes, voire même mieux, accrochez vous, la langue Française ! Vivement qu'ils viennent enseigner pour nos cours primaires avec leur pédagogie puisqu'elle semble efficace... Bref un débat qui est en marge d'EVO tout de même.

J'ai l'impression que le boulox ne va pas tarder à ouvrir le feu au sujet du manque de nécessité d'être un génie pour rotomouler !

Pour ce qui est de notre énergie, elle est loin d'être chère tout de même. A trop disposer facilement, on finit par en oublier la vraie valeur ; à commencer par le "Joule" !

[ricou]

Hé, j'avais vu juste, le Boulox était en embuscade pendant que je comptais les étudiants chinois !

[Boulox]

ricou. On peux pas laisser dire sa. Par contre sur les etudiants qui parle Anglais, ils sont aussi mauvais que les Francais voir pire. T'a du confondre avec les Malay ou Thai la.

[splitwee]

Et pour completer, l'énergie est plutot plus chère en Chine (et surtout mois fiable) que par ici...

[Pozor]

J'ai un exemple un peu en rapport avec le kayak, il s'agit de dragon boats fabriqués en chine et importés en France.
La forme est correcte(normal, le dragon boat est chinois) mais n'a rien dexceptionelle(peu rapide, peu stable dans les conditions difficiles), le prix est trés intéressant(25% moins cher qu'un bateau fait en europe) mais au final tu n'auras pas plus que ce que tu paies, c'est un dire un bateau trop souple, des finitions bas de gamme et une espérance de vie plutot raccourcie.
Je pense que cela doit s'appliquer aux kayaks provenants de là-bas
Aprés c'est un calcul à faire, soit tu fais un bon investissement d'un coup mais qui tiendra longtemps, soit tu fais des économies à court terme mais tu réinvestis plus vite.

[ricou]

Boulox, j'ai du voir passer la crème chinoise, tant mieux pour moi !

Pozor, ça s'appelle du consumérisme et ça signifie un max de déchets mais surtout de gaspillage (notamment énergétique et en matière première : le composite des dragon boite est un thermodur non recyclable) et avec un bilan carbone très mauvais pour Ze planête (la même pour tous).

Et l'Alex qui en remet une couche avec la plasturgie jurassienne.

=> le PIB Chinois a du soucis à se faire...

[macarel]

Hola les gars coooool!

En lançant ce sujet loin de moi l'idée de juger telle ou telle société d'aller faire construire en Chine, ainsi que la qualité du travail chinois.

Je suis sur qu'un sujet du type "rotomoulage et mondialisation" pourrais nous occuper pendant des heures...

Perso ce qui me plais dans ce lien c'est de voir que les fabricants et les marques ne sont pas forcement de La même structure. Fini l'époque ou grâce a l'extrudeuse hériter de ton tonton tu pouvais sortir toute une gamme de kayak révolutionnaire.

Aujourd'hui tu as un shape, tu y crois à fond, tu tiens Le concept qui fera trembler Ocean Kayak! Eh bien aujourd'hui pour toi c'est possible d'aller faire fabriquer ton modèle chez un fabriquant et de le commercialiser sous ta marque.

C'est vrai que c'est pas nouveaux, mais il faut reconaitre qu'aujourd'hui c'est assez simple de trouver le bon interlocuteur. Pas besoin de prendre l'avion et de traquer la rotomouleuse en asie du sud est!

[macarel]

"Shovelhead, y voit rien de personnel ni de mechant. Mais tu sais de quoi tu parles? Moi oui, j'ai ete en chine, et justement pour y faire des kayaks. Des kayaks et des company J'en ai vue beaucoup"

Boulox, toi qui à l'air informer sur le sujet, peux tu me renseigner sur comment les ouvriers chinois vivent le passage au 35 heures...

[ricou]

ok tu demandes à Boulox mais j'ai bien mon idée sur la question : je pense qu'ils sous-traitent aux Thaïlandais les 9h manquantes par jour . Et donc à Boulox d'apporter son grain de sel (ou de riz ) sur la Thaïlande et ses 9h de labeur quotidien (rq : 9x6=54 h/sem... tout de même).

[Boulox]

Et t'a 2eme questions c'est si des enfants travaille. Ben bien sur que oui regarde TF1 il explique tout.

Entre nous les 35h c'est une belle connerie

[ricou]

Entre nous : 35h de taff/sem, ça laisse (en principe) du temps pour naviguer, et la belle connerie c'est que la réduction du temps de travail de 10% n'ait pas généré les 10% d'embauches attendues pour réduire le chômage notamment dans la jeune population (flop dans le privé comme dans le public d'ailleurs) !
D'ailleurs là c'est la fin de la saison des soldes avec jusqu'à -70% de réduc pour les fringues qui nous arrivent d'Asie (bonjour la marge qu'il se font le reste de l'année) mais de plus petites remises dans les boutiques CK... Et jamais de 2ème démarque.

+ de 30% sur les TEVA et jusqu'à 36% chez SND, ça mérite notre attention : http://www.snd-kayak.com/spip.php?article(849)
37.5 % même mais là ça reste un produit pour Crésus : http://www.snd-kayak.com/spip.php?article%281147%29

à peine 25% pour un petit produit eaux-vives chez Canoe-Shop : http://canoe-shop.com/produit-casque-st ... t,561.html

15 % chez KWA avec enfin des "vrais" bateaux en promo : http://www.kwa.fr/catalogsearch/result/ ... &x=21&y=24
Et encore 12 malheureux roros de remise pour un lot de trois (la promo est limite, là, -36€ pour 3 bateaux ! )
Pour espérer 19%, il faut s'équiper d'un topoduo... ça double les accessoires à acquérir, pas bête la réduc !

La palme à 49% sur un casque chez Abys
20% sur un kway manches courtes

Il faut attendre le déstockage entre sept et mars chez http://www.itinerairalsace.com/.
Mais il vaut le coup, j'en ai déjà profité hors période soldes, chapeau Michel.

Conclusion : ça solde quand même sur très peu de produits, mais ça solde !
Et les petits salaires (smic à 1 343,77 € bruts mensuels/35h) n'ont pas fini de rêver devant le Spécial Matos de CKM à 6€...

[shovelhead]

Je n'ai rien dit sur les qualifications "des chinois", ni sur les conditions de travail là bas; j'ai simplement dit que le processus du rotomoulage n'est pas difficile du tout, donc un déplacement de la fabrication ne coute pas cher car il ne faut chercher beaucoup d'employées de haute qualification.

J'ai une excellente connaissance des coûts de l'énergie pour l'industrie en Chine; l'entreprise française pour laquelle je travaille, possède une forge de env 130.000 tonnes de capacité p.a. La facture d'énergie est proche de 20.000 Euro par jour. Comme la branche est assez internationale, il y a un flux de collaborateurs entre les pays, continents et aussi entre les concurrents. L'énergie est considérablement moins chère en Chine, ce qui donne déjà un avantage de 15 à 20 Euro par tonne de produit semi-fini à nos chers confrères asiatiques!

Ces chiffres ne viennent pas de la Téloche - elles sont réelles. Je ne connais par contre pas le pourcentage de l'énergie sur le prix d'un kayak EXW usine, mais je doute que le main d'œuvre coûte un quart de ce que l'entrepris doit payer en Europe ou aux USA (proudly handcrafted in the US of A - by illegal mexican immigrants :o)

La fabrication en Chine semble logique et je pense que ça va devenir de plus et plus habituel dans notre sport aussi. Déjà 90% des gilets casques et manches de pagaies viennent de là - pourquoi pas les bateaux?

[Boulox]

Plus ou moins comme n'importe que procédé de fabrication de production industrielle. Une fois que tu as une ligne qui tourne le 1er chomeur qui traine va te faire tourner sa. Qui gere les probleme et autres reglage, le dernier arriver avec son brevet des colleges? Serieusement va essayer la Chine et revient nous faire un bilan


T'es accessoires oui mais ton kayak n'est pas forcement Chinois sous peu pour plusieurs raisons. Transport qui monte en fleche, Avec des kayaks on transporte du vide... , Pas mal d'entreprise chinoise qui propose de rotomoule du kayak en sous traitance mais sa reste de belle m.... pour l'instant.(ah zut c'etait pas censer etre facile sa?!). Sans compter les risques énorme de te prendre un Banane dans le c...

Tu connais les couts de l'electriciter, du gaz en chine suivant les regions? tu sais par exemple que sur certaines zones industrielles de Shanghai ils arrivent pas a suivre en terme de puissance électrique. Sic ils coupent le jus 2-3 jours par semaine.

Fais la difference entre la realiter sur place, et un "rapport/bilan pour faire jolie" lut au fond d'un bureau francais. Tres serieusement!

[David]

La fabrication en Chine semble logique et je pense que ça va devenir de plus et plus habituel dans notre sport aussi. Déjà 90% des gilets casques et manches de pagaies viennent de là - pourquoi pas les bateaux?

Peut-être pour des questions de couts logistiques en partie? on commence à bien connaitre la gamme eau vive de Fluid en Europe, mais ils font aussi des sit-on-top, principalement pour leur marché domestique (Afrique du Sud donc). On en voit assez peu en Europe. La raison, c'est que le cout de transport de ces bateaux reste élevé, alors que ce sont des produits où les marges sont plus faibles. Typiquement, dans un container, un sit-on-top équivaut à l'encombrement de 2 kayaks d'eau vive. La main-d'oeuvre sud-africaine reste moins chère qu'en Europe, mais malgré tout la seule logistique rendrait les plus gros modèles de sit-on-top peu compétitifs côté tarif.

De plus, même si faire un kayak en plastique peut sembler "tout con" de nos jours, eh bien ça reste assez pointu finalement. Particulièrement en eau vive où les contraintes sont sévères. A ce titre je suis curieux de voir ce que donneront les bateaux Riot produits en Chine. J'en ai vu quelques uns sur le Kanumesse l'automne dernier, la finition est correcte, mais la solidité et la longévité? à voir. Je n'ai pas encore croisé de Riot "chinois" sur l'eau.