Fabrication d'un bon vieux "Topolino des familles" ...

[fbinfographie]

Bon comme annoncé sur le forum "Eau vive", je me lance dans la fabrication de mon premier bateau en résine et en l'occurence un Topolino ! J'aimerai permettre à mon amie de découvrir le creek.
Mon passif de "résineux" se résume à diverses réparations réalisées sur 2 vieux kayaks de slalom (restauration des soudures coque/pont, bouchage de divers trous, réparation des assises, iloire recollé, ponçage, glaçage, etc ...).
Bref pas grand chose, bilan je débute.

Me voilà donc avec un magnifique moule de Topolino, prêt à me lancer.

J'en suis actuellement au stade où je décide du type de fabrication et des quantités matériaux à commander :
Après divers conseils et lectures, je décide de me lancer dans une réalisation à moindre coût (le but du jeu est également de réaliser ce bateau au coût le plus bas possible). Ce sera donc résine polyester et fibre.
. Je pense que 2 kg de Gelcote blanc (couleur sur laquelle les rayures se voient le moins) devraient suffire pour réaliser la première couche côté moule ?
. On m'a parlé de 12 kg de résine polyester, je pense que 10 kg devraient suffire ?
. Concernant la stratification, je pense faire 4 couches : mat de 200 ou 300g/m2 - rowing de 300g/m2 - mat de 200 ou 300g/m2 - rowing de 300g/m2 (pour info, je possède un gros rouleau de mat, je suis donc prêt à échanger du mat contre du rowing de 300g/m2 avec tout ceux que ça intéressera - 10m2, 20m2 ou plus, je suis ouvert à toute proposition).
Je table sur 10 m2 de rowing de 300g/m2 et 10m2 de mat pour réaliser ces 4 couches de stratification.
. Concernant l'accastillage, la déco et la soudure, j'y reviendrai dans un prochain poste.

Merci de me dire si d'après votre expérience, les quantités de matières citées ci-dessus vous paraissent suffisantes ?
Les 4 couches de stratification que je pense faire vous paraissent-elles suffisante également pour ce creek en fibre ?

D'avance merci pour vos conseils ...

[nooky]

Bon courage pour démarrer sur le gel coat avec du mat de 200 à 300 g/m2. 9a vas faire de jolies Bu-Bulle.
La belle surprise au démoulage.
Plus sérieusement, commence par un mat 100 derrière ton gel coat, c'est plus sur...
Sylvain

[Kevlar]

Sylvain a raison, un mat 300 en première couche c'est pas top. Mais si tu ne veux pas acheter du mat 100, il te reste toujours la célèbre astuce du dédoublement de ton mat 300.

J'ai plus trop l'habitude d'utiliser de la polyester, tellement les différences en terme de résistance, de poids et de confort de travail sont énormes avec l'epoxy, mais 4 couches me paraissent justes, surtout pour un creek. Il y a une dizaine d'années, on avait fait des freestyle de la taille de ton topo, avec 6 couches coque et 4 ou 5 couches pont, pour un poids de 14 à 16kg environ. Par contre, on n'avait pas respecté la sacrosainte alternance mat-roving, on avait fait mat-2 rovings-mat-2 rovings sans soucis particuliers de délaminage sur les bateaux finis.

Pour le gel-coat, 2kg c'est bon, je pense que tu en utilisera environ 1.5kg. Pour la résine, je sais pas trop, mais 10kg devraient faire l'affaire.

[fbinfographie]

Merci pour ces info.
Il va donc falloir que je rajoute à ma liste 4 ou 5m2 de mat de 100g/m2 si je comprend bien.
Je vais quand même essayer de désépaissir un peu mon mat de 300 pour voir si j'y arrive sans me retrouver avec des plote de mat inservables ensuite ? Ceci m'arrangerai puisque j'en ai en quantité (à échanger contre du rowing de 300 je rappelle si il y a des intéressés), si non je rajouterai à ma commande.

Pour ce qui est du nombre de couches, si je double les couches de mat, ce qui ferai :
1 couche mat de 100
1 couche mat de 300
1 couche rowing de 300
2 couches mat de 300
1 couche rowing de 300
ça nous ferai donc 6 couches (à l'inverse de ce tu avais fait kevlar), mais ce type de stratification est-il bien judicieux ?
je propose ça plutôt que de doubler les couches des rowing car le mat ne me coûte rien alors que le rowing de 300 je le paye.
Dans la mesure ou mon objectif est de trouver des solutions au plus bas coût, je propose ça, en même temps il faut que ça résiste un minimum. Je me doute que le mieux serait normalement :
1 couche de mat de 100
1 couche de rowing de 300 (voir un peu moins pour cette première couche de rowing ?)
1 couche de mat de 300
1 couche de rowing de 300
1 couche de mat de 300
1 couche de rowing de 300

Mais bon ça m'obligerai à doubler ma commande de fibre, donc le prix. Maintenant si c'est inévitable et que ma proposition d'avant ne peux remplacer efficacement cette stratification, alors je ferai la dépense.

[jeje5]

salut,
juste pour info, moi j ai construit un freestyle avec 3 couches ( 2 rovings , 1 mat) en polyester, avec un renfort en carbone quand même, et c est du béton et pas trop lourd.
mon soucis était aussi le prix du kayak. sa fait bientôt un an que je le met à rude épreuve et il bouge pas.
après pour un Creek je dis pas .
en tout cas bonne chance!

[Grobin]

Sur mon topo en fibre je n'avais pas utilisé autant de couche de mat. Deux mat entre deux rowing ne servent pas à grand chose.
Tu peux aussi mettre deux rowing l'un sur l'autre. Avec les résines actuelles il n'y a plus trop de risque de dé-laminage.
sous le siège place un carré de mat comme couche d'usure parce que le topo n'a pas trop de portance. Tu peux également renforcer le talon parce qu'il cogne pas mal.
Pour le pont n'utilise pas de mat 300g. Il ne fera qu'alourdir ton bateau
Pour ta première couche de mat, place la sur ton gel coat quand il est juste "amoureux" => quand tu le touches il s'agrippe (juste une adhérence sur le doigt) mais ne reste pas collé!( c'est toute une histoire se sensation)

[MARC]

fait trois séjour corse en topo fibre de notre fabrication , les notre était en dioléne / époxy sans mat , avec renfort au pointe AV et AR ( jusqu'a huit couches devant ) et renfort latéraux au niveau du sièges

résultat deux saison pleine avant dans refaire un autre , poids tout fini , siège fibre + cale-pied origine 14 kilo

[Kevlar]

Moi aussi j'éviterais de doubler les couches de mat, pour 2 raisons principales :
- c'est lourd (ça pompe beaucoup de résine).
- c'est tout mou (aucune rigidité, puisque les fibres ne dépassent pas 5cm de long et n'ont aucun lien entre elles).

Mieux vaut doubler les roving, même si c'est plus cher. Après c'est toi qui vois : pas cher et il dure 3 descentes, un peu plus cher et il fait quelques saison.

juste pour info, moi j ai construit un freestyle avec 3 couches ( 2 rovings , 1 mat) en polyester, avec un renfort en carbone quand même, et c est du béton et pas trop lourd.
mon soucis était aussi le prix du kayak. sa fait bientôt un an que je le met à rude épreuve et il bouge pas.
après pour un Creek je dis pas .

Précise les grammages utilisés, parce que 3 couches ça veut rien dire. Moi je peux aussi te faire un bateau avec une couche !!

[fbinfographie]

Ok, je crois que je vais vous suivre sur ce terrain.
Je ne doublerai donc pas les couche de mat et je vais commander + de rowing en 300g/m2.
Je rappelle au passage que si avant que je passe commande quelqu'un veux échanger du rowing contre du mat, je suis ouvert à toutes propositions. J'ai réellement beaucoup de mat à échanger ...

Voilà donc après vos interventions successives le stratifier que je vais essayer de réaliser :

1 couche de mat en 100g/m2 (comme conseillé plus haut, j'attends que le gelcote ai commencé de prendre et colle au doit sans se déposer dessus pour poser mon mat).
1 couche de rowing en 300g/m2
1 couche de mat en 300g/m2
1 couche de rowing en 300g/m2
1 couche de mat en 300g/m2
1 couche de rowing en 300g/m2

Cela nous fait 6 couches alternées mat/rowing. Je pense que là, on est pas au moins cher, mais on est dans les clous techniquement parlant.

la commande sera donc :
5 m2 de mat de 100g/m2
15 m2 de rowing en 300g/m2

10 kg de résine polyester2 kg de gelcote blanc

Merci de me signaler si vous voyez encore des incohérences dans cette nouvelle commande.

[abeldu46]

je n'ai pas compris comment tu veux faire pour mouler ton topolino ? pas au nivaux que la pose de la fibre mais au niveaux du moule ... es que ses possible de m'expliquer car sa m'intéresserai pour un freestyle

[Kevlar]

C'est tout con, il a acheté un moule tout fait.

[fbinfographie]

Euh non, euh pas acheté ...
On me l'a offert, c'est "Plumo" qui était intervenu sur un de mes postes traitant du "topolino" en disant qu'il en avait un à donner. J'ai donc sauté dans ma voiture puis sur l'occasion.
Bref comme l'à dit "Kevlar", c'est tout con.

Je profite de cette petite question pour vous dire où j'en suis dans mes travaux.
Ces derniers jours je m'étais mobilisé sur une pagaie carbonne qu'il fallait raccourcir, je n'ai donc pas avancé énormément.

Cependant mon moule de "topo" ne contenant que le pont et la coque, j'ai commencé par réaliser un moule de siège. Après quelques heures de traçage, de découpe puis enfin de ponçage j'ai sorti un forme en isolant style polystirène assez dense (j'en ai acheté une plaque dans le magasin de bricolage du coin. Je voulais du styrodur, mais il n'y en avait pas), en m'inspirant du siège de mon "Topolino" de chez "eskimo".
L'étape 2 va être de recouvrire de mat et de résine ce positif pour que le moule soit fini. Après je moulerais directement par dessus.
Question :
Pour recouvrire mon moule en polystyrène, je me suis dit que 2 couche de mat devraient suffir (ce n'est qu'un moule), q'en pensez vous ?

[macgivre]

Euh... résine+polystyrène, je crois me rappeler que cela ne fait pas bon ménage...

[Kevlar]

Plus précisément, résine polyester + polystyrène = polystyrène qui fond !!

[Grobin]

Sur mon topo en fibre je ne m'étais pas embêté à faire un siège en fibre. Tu fais un hiloire en te servant d'un tuyau comme gabarit et de la tresse diolen ou kevlar que tu pré-imprègnes et que tu déroules (au moins 3 bonnes couches). Pour le siège il se fait de bon siège mousse "confort".
Pour construire avec de la résine polyester sur de la mousse il faut que tu utilises de la mousse type clarkfoarm.

[fbinfographie]

Oups, oui c'est vrai pas de résine polyesther sur du polystirène !
Si je fais la même chose avec de l'epoxie, ça devrait le faire ?

En fait Grobin, je voulais m'éssayer sur le siège pour mettre en oeuvre les matériaux une première fois avant d'attaquer le bateau. Faire mon test gelcot blanc, mat, rowing, etc ... une première fois me permettra de me mettre un peu en confiance. pour être clair, je préfère louper un siège qu'un bateau, et pi en plus il est super beau mon moule de siège ! lol
Par contre contrairement au bateau sur lequel je part pour 6 couches, je pense que pour le siège, 5 couches suffiront (mat / rowing / mat rowing / mat).
Pour l'iloire, j'ai aussi prévu de faire ça avec tu tuyeau d'arosage. Cependant, au lieu d'utiliser une tresse, j'ai prévu de le faire en moulant le bateau et donc en sortant mes 6 couches de fibre par dessus le tuyeau fixé en lieu et place pour ne pas avoir un iloire rajouté, mais plutôt une seule pièce (pont + iloire). Vous le sentez comment ça vous ?

[splitwee]

Et tu comptes démouler ton pont comment?

[fbinfographie]

La voilà la bonne question ?
Je crois que celui qui m'avait donné cette combine n'avait pas dû envisager ça ?
Du coup je retire ma bêtise et je vous rejoint donc sur le fait de faire l'iloire après avoir démouler le pont.

Merci pour cette remarque avertie s'il en est?

Et surtout ne pas hésiter à refaire ce genre de remarque à la prochaîne bétise que j'écrirrai.
Comme vous le voyez, j'en suis bel et bien à mon premier bateau.

[Kevlar]

On peut pas penser à tout !! Le tout c'est de poser les bonnes questions avant pour éviter de faire des conneries qui peuvent te couter du temps, de l'argent et beaucoup de motivation.

Aucun problème avec de l'époxy, ça n'attaque pas le polystyrène.

Pour le choix d'un siège fibre ou mousse, c'est personnel, moi je préfère largement un siège fibre pour la précision que ça apporte en contrôle du bateau, même si ça peut devenir inconfortable sur une navigation un peu longue. (j'utilise un siège slalom ergo dans mes bateaux freestyle)

[Grobin]

Quand je te parle de tresse je pense à de la tresse biaxiale. Elle est très simple à mettre en oeuvre contrairement à la tresse normale qui n'est pas tressée en diagonale.
N'oublie pas non plus juste après avoir mis le gelcoat de placer sur le pourtour du bateau une bande de tissu d'arrachage de 1.5 cm de large. Après démoulage tu l'arracheras et tu pourras ainsi coller ta soudure extérieur sans avoir à poncer.

[fbinfographie]

Je suis assez d'accord avec kevlar pour ce qui est du siège. Pour le confort, j'ai un vieux "Karimat" (matelas mousse de 1 cm d'épais), et je pense en découper un bout pour le coller sur mon siège en fibre.

Quand à la tresse biaxiale, quelle longueur m'en faudrait-'il pour réaliser mon iloire ?
En quelle largeur la prendre ?
Où puis-je la trouver ?

[ricou]

y'a déjà eu un long topo sur la stratification d'un hiloire avec un tuyau d'arrosage.

Voir ici le dessin de kevlar posté le 24/12/09 :
Sujet: Mon premier shape

[fbinfographie]

Merci, je viens de lire ce poste mais ça ne me dit pas vraiment ou je peux trouver de la tresse (une adresse sur le net ?).
Si j'ai bien pigé, il me faut un tour complet avec une chaussette carbonne kevlar puis je recouvre avec une ou deux couche de fibre de verre ?

[Kevlar]

Tu tailles dans des chutes, en découpant à 45° par rapport au sens du tissu, ça fera l'affaire. La tresse kevlar-carbone, c'est bien (mais cher), mais mieux vaut renforcer un peu plus. Sinon, tu fais tout au verre, avec pas mal de couches (au moins 6), et pas de mat.

[Grobin]

Il faut mieux acheter de la tresse c'est plus propre que de tailler des chutes. Surtout pas de chaussette ce n'est pas utile. La tresse de verre cela existe aussi. Tu trouveras ces matériaux chez des revendeurs comme midi bip ou mack . Sinon tu vas chez sicomin il y a un grand choix.

[Kevlar]

Oui mais l'avantage des chutes, c'est que ça te permet de t'accrocher plus loin sous le pont, vu que tu les coupes comme tu veux, alors que ta tresse a une largeur définie et que tu ne peux rien y changer.

[Grobin]

Exact!!! C'est vrai qu'avec de la résine polyestère il est préférable que la surface de collage soit plus grande. Cela permet aussi d'écouler les chutes.

[nidrey]

Je sens que ce topo prend de m'embonpoint ! une 'tite chute pour Papa, un peu de résine pour Maman, il ne fera pas d'anorexie ce ch'tiot-là !

[fbinfographie]

Bonjour à tous,
Voilà où j'en suis :
Je viens de stratifier mon siège.
N'ayant pas encore investit dans des rouleau pour éliminer les bulles d'air en stratifiant, j'ai donc eu quelques bulles d'air, mais rien de dramatique dans la mesure ou c'est un siège. Il ne faudra pas que cela se passe durant la stratification du bateau par contre.
J'ai fait le choix de ne pas laisser sécher les couches avant de superposer la suivante. Donc aussitôt une couche faite, je mettait la suivante dessus.
Ai-je bien fait ? Ne valais-t'il pas mieux laisser sécher chaque couche avant de mettre la suivante ?
4 couches ont été superposées, je pense que pour le siège c'est suffisant. J'ai alterné une couche de mat de 300 avec une couche rowing de 160, puis une couche de mat de 300 et enfin une couche de rowing de 160. J'ai passé 1 Kg de résine polyester pour stratifier le tout.

Avant d'attaquer l'étape suivante, c'est à dire le bateau, il me faut tout d'abord vos remarques sur ce qui a déjà été fait et surtout, car c'est un budget, que je revende.... [Edit par piep : pas de petites annonces sur le forum, stp] ...si ça intéresse du monde ici ?). Avec cette somme, je pourrai acheter ce qu'il me faut pour réaliser le bateau.

Dans l'attente de vos remarques ...

[Kevlar]

J'ai fait le choix de ne pas laisser sécher les couches avant de superposer la suivante. Donc aussitôt une couche faite, je mettait la suivante dessus.
Ai-je bien fait ? Ne valais-t'il pas mieux laisser sécher chaque couche avant de mettre la suivante ?

Tu as bien fait, c'est comme ça qu'il faut faire. Sinon, comment veux-tu garantir la tenue de tes couches entre elles ??

4 couches ont été superposées, je pense que pour le siège c'est suffisant. J'ai alterné une couche de mat de 300 avec une couche rowing de 160, puis une couche de mat de 300 et enfin une couche de rowing de 160. J'ai passé 1 Kg de résine polyester pour stratifier le tout.

Pour le bateau, il te faudra un roving plus gros que 160g/m2, je pense. Mieux vaut avoir un mat léger que l'inverse. Par contre, 1kg de résine pour un siège, ça me parait beaucoup, non ?? A moins qu'il soit assez gros ?