quel avenir pour la descente ?

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quote:Posté par turtle

Je vais lancer maintenant une petite polémique: pensez-vous que les experts d'une discipline peuvent s'imposer dans une autre (ou en tout cas passer aux piges par exemple)?

Trop facile comme polemique.
Reponse: ca depend juste de l'expert....

quote:Posté par turtle
Personnellement, je pense que des slalomeurs pourraient faire des places en sprint, voire même en classique. Pour le contraire, ça m'étonnerait plus.
N'est ce pas aller un peu vite en besogne que de conclure cela apres 3 lignes qui ne donnes pas vraimnet d'arguments?
Aurais tu la possibilite de developper ton propos ?

guillaume · Message par **guillaume** » mer. juil. 16, 2003 21:38

quote:Posté par guillaume

Apres une personne qui a fais de la descente et qui s'entraine a fond dans une autre discipline et en change apres un an n'est plus un descendeur qui reussit a battre les autres de sa nouvelle discipline mais il fait parti de celle la.

Desoler de me citer moi meme mais ca m'evite de retapper

et je voulais rappeller a nos amis slalomeur que quand t'es en N2 il y beaucoup de monde devant toi et que pour moi en descente quelqu'un qui a un bon niveau est en final(je veux froisser personne et desoler si c'est le cas)

et ce n'est pas sur des truc "baston que se joue la navigation la plus pousser...sur une course comme le challaux ou encore pire Garmish ca m'etonnerais (je ne suis pas categorique comme certains)
que meme de tres bons slaomeurs arrivent en finale sans s'entrainer serieusement...

CrazyFry · Message par **CrazyFry** » jeu. juil. 17, 2003 13:21

Houlala comparaison !!!
La descente vue du bord c'est tres facile, même sur une grosse rivière.
Dans mon club est arrivé un jours une personne qui faisait de l'aviron qui était tres bien classer lors des championnats de france et qui par amour c'est mis a la descente, il avait de tres gros bras et un bon sens de l'équilibre mais il a toujours eu de gros problème en riviere même sur des course plus courte.La technique est tres importantes en descente mais ca plusieus l'on déja signaler.
Sinon pour ce qui est d'une competition entre athlete de deux discipline differente j'ai l'exemple de "course en ligne VS Polo" le tout sur un match de kayak polo.
Tout le monde parier sur les ligneux qui était capable de fournir des acceleration et une vitesse de pointe démente, en e disant que les poloiste ne touvherais pas une balle. Au final grosse surprise avec un gros ecart (je ne connais pas le score exact mais il était sans appel) les ligneux c'étaient pourtant un peu entrainé.
Donc croire qu'un bon slalomeur s'en sortirait mieux en descente qu'un bon descendeur en slalom, il faudrait voire a fournir des chiffres avec de grosses statisques comme on les aimes.De plus quelqu'un a fais reférence a benoit peshier plus haut, il était tres bon voire exellent en descente, il est devenu quoi en slalom ??

guillaume · Message par **guillaume** » jeu. juil. 17, 2003 14:39

il y a plusieurs exemples comme Babak qui etait champion du monde de descente en junior et qui est aujourd'hui le meilleur vitesseu de France voir dans le monde (en 2001 en tout cas)
ou Boris qui s'est mis il y 6 mois a la vitesse
Mais je ne sais pas ce qu'a fait benoit pechier en descente ??(excusez mon age)

Turtle · Message par **Turtle** » jeu. juil. 17, 2003 14:42

Ce n'est pas la peine de vous énerver sur cette polémique!:)

Puisqu'on me demande des arguments, je vais donner quelques précisions:
Dans mon précédent message, c'est mon sentiment personnel que je donnais et bien sûr je ne peux pas le prouver par une démonstration mathématique.

Mon impression est basée sur quelques exemples que j'ai rencontrés lorsque je faisais du slalom et de la descente: j'ai parfois vu des slalomeurs s'imposer sur des courses de descentes devant de très bons descendeurs. De plus, je connais des personnes (des slalomeurs) qui se sont sélectionnées en Equipe de France de descente en junior et qui ont fait au total a peu près 5 séances de descente pendante toute l'année en comptant les piges.
De même, je pense que Benoît Peshier est plutôt un contre-exemple dans la mesure où il me semble que c'est (et c'était) d'abord un slalomeur plutôt qu'un descendeur(enfin, c'est à confirmer car je ne suis pas un expert de la vie de Benoit Peshier).

En revanche, je ne connais pas d'exemple dans l'autre sens. Peut-être que certains d'entre-vous en connaissent?

Turtle

PS:Excusez-moi, je m'apperçoit que j'ai fait dévié le sujet initial.
Je viens d'avoir une idée pour relancer la descente: pourquoi ne pas raccourcir les bateaux comme en slalom?

:D

guillaume · Message par **guillaume** » jeu. juil. 17, 2003 20:40

le retrecissement des bateaux de ligne a ete fait pour que ca ailles plus vite c'est dans une logique de progression de la discipline

raccorcir les bateaux de descente serait tout l'inverse(peut etre que tu rigolais??)car le but est d'aller vite enfin...

Sinon il me semble que personne ne s'est enerver sur ta soit disant polemique...

Sinon tu ne donne aucun argument en terme technique ou physique tu ne donne que des;:"j'ai l'impression que"et que des faits sans aucune reflexion,totalement brut.Donc je vais te donner d'autres arguments que j'aimerais que tu prennes en comptes pas comme mes precedents:

D'abord sur:
quote:Posté par turtle

j'ai parfois vu des slalomeurs s'imposer sur des courses de descentes devant de très bons descendeurs.

Vois tu,les athletes de haut niveau (slalom comme descente)se prepare pour un date precise ceci etant dit il sont donc jamais dans leur grande forme sauf pour le jour J (ou a peu pres)Et les piges slalom sont toujours avant celle de descente donc les slalomeurs sont affutés avant(de plus tes course ne devaient pas demander un niveau technique tres elevé ex:cure;oloron...)

Et pour
quote:Posté par turtle

De plus, je connais des personnes (des slalomeurs) qui se sont sélectionnées en Equipe de France de descente en junior et qui ont fait au total a peu près 5 séances de descente pendante toute l'année en comptant les piges.

Vois tu ces juniors prennent quand meme ces dates dans leur cahier d'entrainemnet (dc st affuté) et quand tu travails le slalom a un bon niveau,tu as la caisse,fais du footing ou autre(ou a grandit plus vite que les autres) Apres ils ont tous fais de la descente en cadet et savent navigoter(si ils ont vraiment le physique il suffit de pas faire de boussole),donc ca me parait normal que ca se passe...(pas cette année)(en general ceux qui sont en equipe junior descente sont aussi en eq slalom)

Apres pour ce qui est du sens inverse je penses que si tu n'aime pas naviguer en bateau de slalom tu peux pas reussir car il y a le passage des portes et donc les penalités.
De plus il n'est pas interdit a un slalomeur d'avoir le sens du bateau et d'etre doué en descente c'est ce qui se passe QUE en junior car c'est sur Deux année et donc il y a moins de densité ou de mombre ...

De plus j'ignore ton niveau en slalom mais les slalomeurs de haut niveau n'ont surement pas cette idée sur la chose...et ils s'en foutent je pense!!chacun a ses propres choses a faire.

ca fais 3ans que je vois les piges descentes (et 2 que je les fais)et je n'y ai jamais vu un slalomeur y performer.cite en moi un stp

guillaume · Message par **guillaume** » ven. juil. 18, 2003 00:23

Desole turtle,je me casse au france et je ne reviens pas avant le mois de septembre alors si tu veux continuer cette discution il faudra qu'on se voit sur les rives de la classique
a bourg la semaine prochaine (mais vu ton discour je ne pense pas que tu y sera),sinon
a+

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Tu as peut etre raison turttle sur ce que tu vois ou a vu. De mon cote, je ne suis pas ca du tout de pres. Donc les seuls arguments sont les anecdotes que vous citez. Et oui, y a peut etre un echange plus important dans un sens.

Je me pose juste une question, Si c'etait la descente qui etait olympique, penses tu que ce pourrait etre l'inverse ? (cad descente bon en slalom) si d'autres ont un avis....

Turtle · Message par **Turtle** » ven. juil. 18, 2003 09:05

J'accepte tout à fait tes arguments Guillaume. D'ailleurs tu as relevé mes termes comme "j'ai l'impression" etc... que je n'ai pas choisis par hasard car je voulais m'expliquer sur mes sentiments et non sur une certitude que je peux prouver. J'ai donné des exemples pour avoir des explications en retour et les tiennes sont claires et elles m'ont convaincues.

Pour le racourcissement des bateaux, bien sûr que je plaisantais. (C'est les slalomeurs qui vont être déçus: ils auraient pu vous refourguer leurs bateaux:D).

Quant à Bourg, c'est vrai, je n'y serai pas.

Turtle

kamikaze · Message par **kamikaze** » ven. juil. 18, 2003 09:28

quote:Posté par bidouille
Sinon...Quelqu'un saurait-il la raison de la modification des cotes imposées en CEL ( largeur rétrécie si je ne m'abuse ):?::)

Petit historique :

Fin des années 90... les constructeurs commencent à rétrécir les bateaux de CEL. Mais la largeur minimale continue à exister... Du coup pour atteindre cette largeur, ils sont obligés de tirer des ailerons qui commencent à aller très haut, surtout en k4.

Mais il y a une autre régles qui dit que l'avant de ton kayak (ou canoë) doit être plus haut que l'arrière (enfin quelque chose dans ce genre), du coup on voit apparaitre des "cockpit" à l'avant des hiloires pour que l'avant de l'hiloire soit plus haut que les ailerons. Bref les bateaux commencent vraiment à recembler à des ovnis

En 2000, sous l'impulsion des fédérations et des ?constructeurs? la FIC reconnait que la situation est devenue bizarre et qu'il serait temps de faire évoluer les bateaux... et hop la largeur disparait... du coup plus de cockpit et des bateaux qui redeviennent plus petits.

L'avantage c'est que maintenant il y a des bateaux pout toutes les tailles et tous les poids et le petit minime qui va se retrouver à l'arrière d'un k4 peut pagayer aussi bien que dans son monoplace...

voilà, j'espère avoir répondu à ta question...

REC1 · Message par **REC1** » ven. juil. 18, 2003 11:18

Et à par ça , vous avez quelque chose au sujet de L AVENIR DE LA DESCENTE ?[:0]
Par ce que là on s'éloigne...

Tchao et naviguez bien

Francois · Message par **Francois** » sam. juil. 19, 2003 00:18

Merci REC1, je ne fais pratiquement jamais le "modérateur" mais en ce moment j'ai l'impression de relire 15 fois les mêmes messages... le sujet est bien "quel avenir pour la descente ?". Je pense qu'il y a pas mal de choses à proposer, personne ne parle de la course sprint que la commission Descente à organiser l'année dernière lors des mondiaux de slalom. Je ne parle pas de la course en elle même sur le bassin baston mais du mode de fonctionnement qui avait été proposé avec une qualif Open type essai Formule 1 (le meilleur temps est retenu) et une finale pour les meilleurs. Quels sont vos avis sur ce type de courses ?
Par ailleurs un nouveau mode de calcul des points pour le classement national a été proposé cette année et je n'ai vu aucun forum sur le sujet, pourtant ce classement est quelque chose d'hyper important pour l'animation nationale et la motivation des compétiteurs, le seul problème (et il est de taille) : je trouve que ce classement est nul et j'imagine que plein de gens ont des idées pour l'améliorer. Sur le forum Slalom le mode de calcul des points a été sujet à polémique.... ici rien... on préfère chercher qui est le "vrai" kayakiste et quelle est la discipline la plus noble du CK.
Relisez le premier message de ce forum svp, il y a pas mal de questions auxquelles personne n'a répondu..

CrazyFry · Message par **CrazyFry** » sam. juil. 19, 2003 12:22

Pour benoit peschier il faisait surtout de la descente jusqu'en junior 1, il allait au college et au lycée avec sa pagaie de descente.

lucien · Message par **lucien** » mar. juil. 29, 2003 11:56

si le sprint en descente aparaisssait aux JO ça ferait forcemant de la pub pour la classique(grace aux reportage télévisés sur FR 3 et fr2, a chaque JO d'été ils racontent l' histoire des disipline en kayak.

guillaume · Message par **guillaume** » mer. juil. 30, 2003 13:09

quote:Posté par Francois

Sur le forum Slalom le mode de calcul des points a été sujet à polémique.... ici rien... on préfère chercher qui est le "vrai" kayakiste et quelle est la discipline la plus noble du CK.

La seule difference ,et elle est de taille, c'est que pour les slalomeurs le classement numerique est important(monté en N1...)Mais pour pour nous il n'a presque aucun interet sauf de determiner deriere qui tu vas partir.C'est peut etre important pour certains d'entre vous mais je trouve pas ca primordiale.

lucien · Message par **lucien** » mer. juil. 30, 2003 13:47

Je ne pense pas que l' olympisme change l' évolution du descente mais il est possible que ça incite plus de monde a faire de la descente.

gawelle · Message par **gawelle** » mer. juil. 30, 2003 15:25

Ce qui est sur c'est que le fait que la descentes ne soit pas olympique dirige certaines personnes vers d'autre discipline (surtout course en ligne).
Ex:Boris Saunier et Bouk-petit.
Je ne pense pas qu'ils auraient changer de discipline si la descente était olympique.
Autre exemple: il semblerait que Babak se soit orienté vers la course en ligne plutôt que la descente en junior car la CEL est Olympique.

fcollard · Message par **fcollard** » mer. juil. 30, 2003 16:13

quote:Posté par Joker-eph

Pour les slalomeurs vis à vis de la descente, sur le site d'Addisson/forgues, on apprend que pendant la préparation olympique ils faisaient une séance de descente par semaine...

Et pour ce qui est de l'évolution de la descente, je ne pense pas que l'olympisme changerait quoi que ce soit.
Personne parmis ce que je connais ne font du slalom pour les JO.
On slalom parceque c'est plus fun que la descente avant tout et voila.

Haaaaaa, lire de pareil chose me rempli de haine aveugle, je pense pas qu'une discipline est plus fun l'une que l'autre par contre que ton choix personnel penche vers le slalom parce que tu y trouve un intérêt ( a nouveau personnel) plus grand, là ok.
Mais PERSO., je trouve le descente plus fun que le slalom.

stéph · Message par **stéph** » mer. juil. 30, 2003 19:03

quote:Posté par fcollard

quote:Posté par Joker-eph

Pour les slalomeurs vis à vis de la descente, sur le site d'Addisson/forgues, on apprend que pendant la préparation olympique ils faisaient une séance de descente par semaine...

Et pour ce qui est de l'évolution de la descente, je ne pense pas que l'olympisme changerait quoi que ce soit.
Personne parmis ce que je connais ne font du slalom pour les JO.
On slalom parceque c'est plus fun que la descente avant tout et voila.

Haaaaaa, lire de pareil chose me rempli de haine aveugle, je pense pas qu'une discipline est plus fun l'une que l'autre par contre que ton choix personnel penche vers le slalom parce que tu y trouve un intérêt ( a nouveau personnel) plus grand, là ok.
Mais PERSO., je trouve le descente plus fun que le slalom.

Ouai,nos trajectoirs son libre par exemple:D,contrairement au slalom.

Pyranax · Message par **Pyranax** » mer. juil. 30, 2003 21:32

De toute facon les gars il y aura toujours des grandes gueules d'extremistes dans chacune des discipline du CK. Si on écoute toutes les conneries qui circulent sur ces forums, on a pas fini d'en parler !!! alors par pitié les gens comme joker eph, n'en rajoutez pas.

guillaume · Message par **guillaume** » jeu. juil. 31, 2003 15:28

ca tourne en rond ces debats...il y a eu la meme discution sur le forum (qui est fermé) le descente doit il disparaitre.c'est super ces petits exemples de personnes qui sont partis pour l'olympisme et ca me fait rire que tant de personnes dans le slalom et la CEL soit heureux que ce soit olympique parce que il y en a tres tres peu que ca touche(ceux qui y vont ou iront)alors je ne pense pas que ca puisse attirer bcp de monde mais c'est quand meme bien que ca soit olympique.

qu'est ce qui est fun qu'est ce qui ne l'est pas?on s'en fout Tant que tout le monde se fait plaisir...
Et un autre truc pour les personnes qui sont fermés sur leur discipline et qui sont souvent les meme qui sont fan de l'olympisme,il faut que vous sachiez que les meilleurs font de tout et ne critique pas au contraire...enfin faites ce qui vous plait:parlez olympisme!!

stéph · Message par **stéph** » sam. août 02, 2003 13:43

Moi je fait pas de la descente ou de la course en ligne ...Mais du CANOE KAYAK.
Faut arrété de dire que ma discpline est meilleur que la tienne c'est franchement gonflant.
Dans mon club la descente et la course en ligne sont les disciplines phare, on empechera jamais un gars de fair du slalom ou du freestyle ou autre.Mais on lui dira que géographiquement sa sera difficile si il veut pratiquer a haut niveau.

Stéphane

REC1 · Message par **REC1** » dim. août 03, 2003 02:38

Je suis là Guillaume
Mais à par çà le forum c'est quel avenir pour la descente
Alors???:o
En tout cas quand on voit l'organisation qu'on a eu aux frances, la qualité des athlètes, et toutes l'ambiance qui a régné pendant les 4jours de course, je vois pas pourquoi l'avenir de la descente est à remettr en cause. Même si dans certains club, on peut être dégouté de telle ou telle pratique.
Je me répette un peu mais bon:oops:

Tchao et naviguez bien

guillaume · Message par **guillaume** » dim. août 03, 2003 23:54

je pense que ce forum aura la meme issu que "le descente doit il disparaitre" car c'est le meme debat.Et la descente ne disparaitra pas et pour ce qui est de l'avenir c'est pas quelqu'un du site qui en donnera les directives car c'est des choses comme le sprints au progrmme qui font que la discipline va vers de nouveaux horizons et ca, ca se decide bien haut dans la fede...

A+ bonnes vacances

lucien · Message par **lucien** » dim. août 10, 2003 14:28

De toute façon je ne vois pas pourquoi le descente devrait disparaitre. je pense que la descent continura a etre pratiquer commme elle est maintenant, je ne pense pas qu' elle va changer enormement. Et puis combien même si la descente devenait olympique il y en aurait toujours qui ralerait. Faut savoir ce qu'on veut tout de même! Si les descendeur veulent une mediatisation de la descente y a que l'olympisme ça serait deja bien!Encore faut t'il faire des effort...(mais bon c'est mon avis et ça ce discute)

Bénito · Message par **Bénito** » mer. août 13, 2003 12:19

C'est sur que la descente ne disparaitera pas car meme un slalomeur est obligé de faire de la descente pour etre bon en slalom.N'importe quelle kayakiste doit pratiquer de la descente pour etre bon dans sa dicipline!

boris · Message par **boris** » mer. août 13, 2003 22:39

MERCI!!
(désolé mais je peut pas m'en empécher, c'est tellement classique)

sebwheel · Message par **sebwheel** » mar. août 19, 2003 13:44

Salut tout le monde dit donc en lisant vite fait le sujet , je peux dire que c'est pas en se tirant dessus que vous pourrais faire avancé la chose!
Voila mon point de vue: la descente est une discipline qui coute extrement chére, donc tout le monde ne peut pas s'offrir le matos necéssaire, et donc on voit toutjours les mêmes gagnés donc sa dégoute du monde et de plus certain pays ne peuvent s'offrir ces bateaux voilà!:D
Solution tout le monde en Wave:mrgreen::mrgreen::D:D

The will · Message par **The will** » jeu. août 21, 2003 18:41

Salut à tous
Je pense que jusqu'en junior, il est possible de pratiquer le kayak et de performer dans plusieurs disciplines. Mais d'après mon expérience, dès que l'on veut performer sur des piges, cela devient très difficile de battre des "spécialistes".
A mon avis la DES ne sera pas olympique car il manque un nombre certains de nations, et il est clair que même si cela ne touche pas grand monde, le SLA et la CEL font réver (quitte à prendre du plaisir autant que ce soit pour aller au jeux).
Le rève serait de créer des "jeux de la nature" où pourraient se meler DES, raft, parachutisme, course d'orientation,... mais bon, ce n'ai qu'un rève
A+
PS: n'oublions pas que la force du kayak est les mutiples plaisirs qu'il peut apporter, alors vive le kayak

beny · Message par **beny** » sam. août 30, 2003 12:46

je pense que dans certaines region les jeunes ne voient pas d'intêret a la des car manque de parcours attractifs.
de meme dans ces région l'entrainement ne peut pas se faire en eaux-vive sauf a faire quelques heures de route pour faire de la vrai descente ce qui implique des couts .
en ce qui concerne le monotype il poserait des problèmes de poit (un bateau ne peut pas etre a la fois bon pour quelqu'un de60 kg ou de 90)de plus je pense que le monotype suivra une évolution donc quand le monotype changera tout le monde devra changer de bateau donc plainte des clubs et athlètes.