Viré des résultats, Attention au bénévole

[BREDOS]

Les arbitres, lorsqu’ils sont joueurs en compétition ou lorsqu'ils remplissent
une quelconque fonction dans leur équipe, perdent leur statut d’arbitre
durant la rencontre. Ils doivent respecter toutes les décisions prises par les
arbitres qui contrôlent le jeu. Ils doivent pouvoir servir d’exemple pour leur
sportivité vis-à-vis des joueurs qui les suivent.

Moi j'analyse cet extrait de règlement : Quand il est arbitre, il a les prérogatives de l'arbitre et lorsqu'il fait sa course il est simple joueur (slalomeur). C'est pour moi l'intérêt d'avoir un adjoint pour prendre le relais lorsque le JA est sur l'eau. Ce qui me choque dans le discours des uns et des autres c'est cette volonté de voir la tricherie plutôt que le coté positif de la chose.
Quand je suis juge je met des pénalités sur les portes que j'ai à juger que le mec soit de mon club ou d'un autre. (j'ai déjà mis des 50 à des gens de mon club et sans état d'âme car c'est ma fonction qui le veut.
Quand je suis juge arbitre, je fait appliquer le règlement sur la course, au moment où je doit passer je deviens simple compétiteur et en cas de litige, je porterai comme un compétiteur X ou Y ma réclamation mais je ne la traiterai pas pour ne pas être juge et juré.

C'est une question d'honnêteté et de respect de cette fonction si je ne suis pas capable de m'impliquer dans ma fonction, d'être impartial que ce soit quelqu'un de mon club ou quelqu'un que je n'aime et que favoriser X ou Y en oubliant ou en ajoutant une pénalité, je n'ai rien à faire dans le corps arbitral.

Enfin toutes les fonctions que je peux occuper sur une course me feront sortir des résultats, donc je suis un peu comme romanovitch, j'ai encore envie de faire des courses donc mon choix sera vite fait (juge à la rigueur puisque maintenant c'est officiellement possible), mais je pense qu'on ne me verra plus très souvent ni JA, ni R1, ni responsable informatique.

[JMB24]

Si un arbitre perd son statut d'arbitre lors d'une rencontre dans laquelle il joue, alors ramené au slalom, la rencontre, c'est la compétition elle même ( sélectif ).

[krakaoui]

moi suis entièrement d'accord avec Bredos faut pas voir le mal partout et on peut être compétiteur ET impartial

[splitwee]

En tirant le raisonnement par les cheveux, il faudrait sortir les juges-arbitre du classement national: en effet, en jugeant une autre course où leurs adversaires participent, il peuvent influer indirectement sur leur propre classement!

On voit bien que ce raisonnement "d'impartialité" ne tiens pas.

Il reste le problème de l'occupation du juge arbitre: s'il passe une heure à s'échauffer 300m en amont du bassin, ça ne peut pas aller.
Si par contre, il embarque juste avant sa manche, la fait, débarque sans trainer, il sera à la limite mieux placé que s'il était sur la berge pour suivre la course (de plus, il ne peut être partout à la fois, donc qu'il soit sur l'eau ou en dehors, il y a forcement des choses qu'il va voir, et d'autres non...).

On en revient donc à un problème de bon sens: si le juge-arbitre fait passer SA course avant sa fonction, ca ne peut pas aller. Si par contre c'est bien fait, il y a moyen qu'il puisse courir sans altérer sa fonction au sein de l'organisation...

Reste le problème du règlement qui doit pouvoir l'autoriser, ou du moins le tolérer.

[splitwee]

J'ai peut-être la faiblesse de croire que les juges-arbitres, compétiteurs ou pas, sont impartiaux.

C'est vrai que le cas limite peut-être s'il y a un litige sur la manche de ce juge-arbitre justement, et comme on ne peut-être juge et parti, j'ose espérer que cette personne serait assez intelligente pour ne pas porter réclamation...

[Bartoliv]

Un juge de porte est-il désormais seul à son poste???
Si tu mets 3 juges sur un poste (juges formés), compétiteurs ou non (je suis désolé, je ne crois pas qu'un parent ou dirigeant de club soit plus impartial qu'un compétiteur qui jugerait une autre catégorie dans laquelle son club peut ne pas etre représenté), de clubs différents, comment le jugement peut il etre partial???
dans ce cas, soit c'est de la conspiration, soit le système est en totale faillite et je ne vois pas de solution...
voila mon avis...

[sldesc]

L'impartialité est pour moi un faux débat.
Un juge, un JA, est par définition impartial, qu'il soit compétiteur ou non. un JA partial le sera même en étant compétiteur car il n' a pas compris les devoirs du JA. Là il n'a clairement pas sa place à ce poste.
Le seul débat qui peut prêter à discutions c'est la disponibilité.
Il a été proposé à la plénière qu'un juge compétiteur pourrait juger mais uniquement sur le groupe ou il ne court pas. Ceci afin d'être sur qu'il soit a son poste en temps et en heure. Compromis entre les partisans du non compétiteur et les pro juge compétiteur (nombreux ce jour là à la plénière )
Pour le JA, l'on peut voir sur beaucoup de courses un aménagement de la liste de départ pour qu'il puisse courir.
Par exemple il part le premier. Le JA devra par contre être conscient qu'il faudra peut être réduire son échauffement et sa récup. A partir du moment où l'organisation et le JA ce sont organisés et mis d'accord sur la procédure,je ne voit pas où est le problème.
Le bénévolat n'est pas en plein essort, il faut en tenir compte, le kayak est un sport mineur,et amateur.
J'ai le sentiment (peut être érroné) que la CNA souhaite glisser vers un corp arbitral au sein duquel aucun membre ne serait encore compétiteur. A l'image de ce qui se pratique dans des les sports professionnels (foot, hand, patinage artistique...). Ou tout du moins elle n'encourage pas loin de là à combiné les deux.
Dans le kayak l'on peut être les deux à al fois et c'est une très grande richesse. Juger une demie journée dans le froid l'hiver, vous permet de mieux comprendre la difficulté de juger et doit permettre au compétiteur d'accepter une éventuelle erreur du juge qui est humain.

bonne navig à toute et tous profitez bien du re-doux

[Bartoliv]

ok, autant pour moi, mais je pense que le problème peut etre évoqué et étendu à tous les bénévoles qui officient (R1, traceur, JA, chrono, informatique, juges de porte).
Désolé, j'ai rarement vu des courses avec un seul juge par poste, mais en effet, la ou ca a lieu, le risque (ou la tentation) est beaucoup plus présent...

[Bartoliv]

S'il y a évolution vers l'autorisation des juges compétiteurs, j'applaudis modérément...
Je suis pour...mais en effet, il faut juger uniquement l'autre groupe, que les juges compétiteurs soient des juges formés, et que des sanctions soient appliquées si le juge quitte sont poste, ou n'est pas présent à temps... Bien sur, je pense que c'est applicable en région, a voir pour le reste... mais pas forcément souhaitable vu les enjeux...
Pour le JA, c'est plus compliqué en effet... mais on retrouve les memes problèmatiques si on porte réclamation et que cela va à l'encontre d'un proche, d'un membre de club du JA... Le problème est vaste.... meme si Joker ne veut pas trop qu'on parle de polo, en polo, tu juges d'autres équipes, et tu peux +ou- influer sur le cours du match et classement final, mais en aucun cas sur le match joué par son équipe... La notion de juge et parti n'est pas "complète". Ce sera le meme cas pour un juge compétiteur qui officie pour l'autre groupe dans lequel il ne court pas... Un JA qui court pourra à tout moment (rare sans doute, mais l'éventualité doit etre évoquée) avoir à trancher pour une décision qui le concerne directement ou indirectement... c'est donc un peu compliqué...

[romanovitch]

Je suis la discussion et je pense que la commission national slalom devrait faire un petit vote avec les clubs, CD, ligue,... (bref les acteurs du slalom, car il n'y a pas que la CN) sur les directions et les règlements élitiste que le prend le slalom en France. Après il me semble que l'on est encore en démocratie.

Sur le sujet des juges et juges arbitre qui profiterait de leur poste pour tricher. Je pense que les personnes qui peuvent imaginé l'on déjà fait et le feront encore. C'est super vicieux, dans ce cas là, tu enlève tous les 50 de ton club et se de tes amis!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pour la disponibilité du JA, moi perso le part en premier depuis des années, pour être tranquille. Donc il faut autorisé un juge arbitre Adjoint (juge régional) pour remplacer le JA quand il court.

Pour l'image du JA, je ne vois pas de ce qui à de dégradant d'avoir un JA compétiteur (le shoot néo moulant peut être), perso je préfères un mec plein d'énergie que court partout, que quelqu'un de sédentaire du ne sait pas se mettre à la place des compétitions.

Pour règlement, vous appliquer ce qui vous arrange, car j'ai grand nombre de juge compétiteur qui nous pas était retiré du classement (est temps mieux). Et pleins d'autre chose.

Mais penser à un petit vote (exemple questionnaire par mail), car vous être bien là pour développer le slalom dans les meilleurs conditions pour tout le monde en FRANCE, et que tout le monde continu à s'amuser, car un petit rappel le kayak est du sport. Et ne jamais oublier qu'un sport est à la base un JEU.

[pierrot]

Je suis la discussion et je pense que la commission national slalom devrait faire un petit vote avec les clubs, CD, ligue,... (bref les acteurs du slalom, car il n'y a pas que la CN) sur les directions et les règlements élitiste que le prend le slalom en France. Après il me semble que l'on est encore en démocratie.

Sur le sujet des juges et juges arbitre qui profiterait de leur poste pour tricher. Je pense que les personnes qui peuvent imaginé l'on déjà fait et le feront encore. C'est super vicieux, dans ce cas là, tu enlève tous les 50 de ton club et se de tes amis!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pour la disponibilité du JA, moi perso le part en premier depuis des années, pour être tranquille. Donc il faut autorisé un juge arbitre Adjoint (juge régional) pour remplacer le JA quand il court.
Il y a u règlement !...... Sur ce point il a déjà été approuvé par les régions il y a 3 ans, depuis ce point a de nouveau été approuvé dans le dernier règlement !!!!!!
Autre jeu le loto ! Lorsque tu ne gagnes pas tu demandes à changer les règles ???

Pour l'image du JA, je ne vois pas de ce qui à de dégradant d'avoir un JA compétiteur (le shoot néo moulant peut être), perso je préfères un mec plein d'énergie que court partout, que quelqu'un de sédentaire du ne sait pas se mettre à la place des compétitions.

Pour règlement, vous appliquer ce qui vous arrange, car j'ai grand nombre de juge compétiteur qui nous pas était retiré du classement (est temps mieux). Et pleins d'autre chose.

Mais penser à un petit vote (exemple questionnaire par mail), car vous être bien là pour développer le slalom dans les meilleurs conditions pour tout le monde en FRANCE, et que tout le monde continu à s'amuser, car un petit rappel le kayak est du sport. Et ne jamais oublier qu'un sport est à la base un JEU.

[Labeille KOOL]

Petite remarque, j'ai déjà vu sur un régional un juge arbitre être juge durant le premier groupe, et passé le relais l'après-midi à un autre juge arbitre et pouvoir courrir dans le 2° groupe. Voilà qui m'a paru constructif et intélligent.

Je crois qu'il y a depuis longtemps sur les régionaux des pratiques "positives", fait dans un bon état d'esprit, mais effectivement contraire au règlement si on l'applique à la lettre. Et après tout pourquoi pas dans un monde de sport amateur où tolérance, confiance, ... peuvent encore exister

Le problème est qu'aujourd'hui la CNA veut tout appliquer à la lettre sur nos régionaux, sur lesquels d'ailleurs, je vois qu'à chaque fois les compétiteurs sont plutôt content. Le CNA fait son job OK, il a été "élu" pour cela (le mode d'élection/désignation pourrait d'ailleurs faire débat ... ), il a sa vision "négative" de cette "non pratique" du règlement, quand beaucoup d'entre nous y voient le côté positif Et pourquoi tous ces dissidents que l'on veut chasser n'aurait pas la bonne réponse ?

Je vous rappelle que dans les grands sports la débauche de moyen n'arrivent toujours pas à résoudre le problème de l'arbitrage "juste". En effet, la clé du bon arbitrage résident plus dans le bon état d'esprit des compétiteurs que dans les moyens mis en oeuvre pour les surveiller.

Ce bon "état d'esprit" on peut le faire vivre dans notre petit sport amateur avec ses bénévoles. Il disparaît dés que l'on veut à tout pris, tout régenter, tout rigidifier : en faisant cela, vous ne ferez qu'accroitre le problème, en créant un état d'esprit intolérant au moindre problème.

A vous de voir, si la "footballisation" de nos juges est la bonne solution ... mois je préfère la coexistence et les échanges entre juges et compétiteurs, comme dans une grande famille.

[pierrot]

Ce WE passé formations :
formateurs de juges Rg et coordination R1, J.A sur les courses nat : +/- 40pers de régions différentes

Il me semble ne pas avoir entendu le même dialogue, que celui représenté par certains toujours les mêmes sur EVO. Ceux-ci se gargarisent d'avis donnés sur le forum, en croyant qu'il suffit d'insulter les personnes élues pour qu'elles abondent dans leurs sens. La démocratie(il semble qu'il y a des spécialiste) n'est pas quant celui qui gu... le plus fort à raison. C'est tenir compte de l'avis de tous.
Et ce WE on a entendu : même de personnes (après explication) écrivant sur le forum
Non il est impossible que des J.A courrent celà va à l'encontre de l'étique du jugement.
Oui il y a une proposition pour les juges compétiteurs en Rg, pas encore validée par le BEX, mais il ne faut pas penser qu'avec cette proposition, ceux qui ont demandé celà, aient le beurre, l'argent du beurre et la crémière. Il y aura obligatoirement des avantages mais aussi des contraintes.

[aspic]

Petite question que j ai déjà exposé a Medhi
Je cour en N1 avec mon équipier qui n'habite pas la même région
Je cour avec un ami qui habite dans la même ville que moi et nous somme en N2
Ma p’tite question est:
Es que j ai le droit de courir les championnats de France N1 avec mon équiper et la final n2 avec mon autre équiper
Sur le papier rien ne si oppose et si les France n'avait pas êtes au même endroit c’était largement faisable mais vu que les France on lieu a BSM pour les deux National
Que faire ????!!!!!
@plus
Eloi
http://ceiste.skyblog.com

[pierrot]

Petite question que j ai déjà exposé a Medhi
Je cour en N1 avec mon équipier qui n'habite pas la même région
Je cour avec un ami qui habite dans la même ville que moi et nous somme en N2
Ma p’tite question est:
Es que j ai le droit de courir les championnats de France N1 avec mon équiper et la final n2 avec mon autre équiper
Sur le papier rien ne si oppose et si les France n'avait pas êtes au même endroit c’était largement faisable mais vu que les France on lieu a BSM pour les deux National
Que faire ????!!!!!
@plus
Eloi
http://ceiste.skyblog.com

Salut Eloi,
En effet tu as posé la question à Mehdi et aussi à moi. La réponse argumentée règlementairement a été que NON ce n'est pas possible.
Ce message c'est quoi ? de la provoc ? lancer un sujet foireux ? ou tu n'ouvres pas ta boite mail et tu n'as pas eu nos réponses ?
Pierre

[aspic]

Desoler je n'ai pas reçu vos reponse et je n avais pas vu la deuxieme page je m etais arreter a la fin de la premier qui parlai de doublage c2 encore desoler
Merci pour la reponce
Eloi
http://ceiste.skyblog.com

[Hippo G]

J'espère ne pas être hors sujet en parlant de mon cas ici... Après la course d'hier à St-Benoît j'ai également voulu consulter mon classement national, et j'ai constaté que le SR d'Angoulême n'était pas comptabilisé dans le calcul de mes points.
Et, quand je suis allé regarder les résultats officiels de ce dit SR, j'ai été surpris de constater que j'avais été classé en invité (je ne suis d'ailleurs pas le seul dans ce cas...), alors qu'il me semble bien (bien que je n'en sois pas sûr) que tout était "normal" la dernière fois que j'avais regardé.
Par ailleurs, je suis bien classé en KH sur le pdf des résultats paru sur le site du Comité Régionnal... Y'a-t-il un moyen d'arranger ça ?
Merci d'avance,

[pierrot]

En commençant par demander aux organisateurs.
Ensuite faire une demande à la CNA
Cette demande devra être fait en direct, pas sur EVO

[Hippo G]

Oui bien sûr, je voulais déjà savoir si on pouvait y faire quelque chose (cadet inside...).
Merci de ta réponse

[Hippo G]

Ah oui effectivement, je n'avais pas pensé que j'avais pris ma licence trop tard (faut dire que ça remonte...), merci de ta réponse.
En fait, je ne demandais pas "régler mon cas" ici, je voulais juste avoir une idée de la démarche à effectuer, si il y en avait une... Désolé pour le dérangement.

[Cognyak]

Ca donne envie de faire du slalom tout cela!!!

[pierrot]

Ca donne envie de faire du slalom tout cela!!!

Alors laisse vivre ton envie et viens faire du slalom

[Cognyak]

En tant que responsable de club, je suis favorable à la pratique de plusieurs disciplines, et le slalom en fait partie. On incite nos jeunes à faire également les formations de juges de porte, pour ne pas être des simples consommateurs.
Se faire enlever des résultats après avoir été autorisé à courrir ne me semble pas être très honnête. Il vaux mieux à ce moment là ne pas accepter les inscriptions.
Si la personne n'est pas licenciée au moment de la cloture des inscriptions d'une course, alors elle ne devrait pas pouvoir être prise en compte lors des inscriptions en ligne. Cela devrait être bloquant.
A partir de l'instant, où on peut inscrire la personne en ligne et qu'elle est règle pour le jour de la course, je trouve que c'est dommage.
De plus, en quoi est ce génant qu'un compétiteur puisse participer et juger. S'il courre le matin, il peut très bien juger l'après-midi ou inversement. C'est long une journée à juger et à garder sa concentration.
Alors doit on sacrifier un compétiteur pour que ses copains puissent courir, un peu dur non de désigner quelqu'un. Mais ça ne reste après tout que les problèmes des petits clubs.
Tant mieux pour ceux qui ont la chance d'avoir des juges qui ne font que ça.
Ce ne sont que des réflexions que j'amène et qui méritent d'être discuter au niveau de la commission slalom.
Et puis c'est le role du forum aussi de débattre, non?
A bientot sur l'eau et cela reste bien sur l'essentiel
A Guimier

[romanovitch]

Qui est considéré comme un hors la loi par certains membres de la CNA

[pierrot]

Qui est considéré comme un hors la loi par certains membres de la CNA

Lorsque l'on regarde un texte voté par la CNA précédente :

Il a été diffusé en octobre dernier un courrier d’information, visible sur le
site FFCK slalom, dont les directives seront strictement appliquées.
La non validation d’une course Rg ou Nat, hors règlement, reste une éventualité toujours d’actualité.
Ce dernier recours est dans tous les cas une hypothèse extrême jamais envisagée avec plaisir, mais plutôt une obligation de rigueur réglementaire.
Ainsi qu’une exigence de respect pour les compétiteurs et pour ceux qui organisent des
compétitions conformes aux règlements.

Penses-tu qu'il vaut mieux supprimer la totalité de la course (non validation) ou supprimer que les bateaux qui ne sont pas dans le cadre règlementaire

[xamo]

Penses-tu qu'il vaut mieux supprimer la totalité de la course (non validation) ou supprimer que les bateaux qui ne sont pas dans le cadre règlementaire

Peut être que comme ca les choses bougeraient. J'entends par la que les Juges arbitres sont bien seul souvent avec les organisateurs mais ca s'arrête la. Si on supprime la course peut être que tous les compétiteurs seraient enfin motivé pour en discuter.