Commerce, marges, etc.

[Boulox]

Il parle de brut. Donc c'est loin de 3000 euro que tu met en poche. Surtout que tu compte les charges employer et employeur dans ce cas.

Dans pas mal de cas avec un employer, il y a 13eme mois, prime... Je suis pas un expert du systeme francais mais chez moi on divise pas par 12 non plus sachant que il y aura les primes de fin d'annee

[Ploof]

Un "salaire brut" est entendu hors part patronale qui est réglée à la source par l'employeur, mensuellement ou trimestriellement (URSSAF, Autres retraites, etc), donc 3.000 Euro brut, déduit de la part des cotisations salariales (soit 23% en moyenne - Hors cotisations complémentaires, santé, cadre, etc ==> On va arrondir à 25% pour pas se casser la nouille ) Ca donne un salaire net de 2.250 Roros. JE SOUHAITE A TOUT LE MONDE DE POUVOIR GAGNER CELA UN JOUR Le salaire net moyen d'un actif est de 1450 Euro net grosso merdo Donc je suis comme Jocker, ça me chatouille un brin

.... Et même s'il incluait la part patronale dans ces termes, on serait au dessus de 1.500 Roro (la part patronale + salariale n'atteignent pas les 50% de la somme payée par l'employeur à son salarié). ET SURTOUT pour établir une moyenne de 1.450/1.500 Euro, cela veut dire qu'il y a beaucoup plus de monde en dessous qu'au dessus !

Après... Dire qu'on cotise trop en France par rapport aux services rendus à ceux qui en ont besoin ou pas..... C'est un autre débat qui n'a rien à faire sur un forum CK Je sors...

[shovelhead]

OK, je ne veut pas discuter les salaires ou leur structure - mais quelqu'un qui travaille sur son propre compte et qui prend un risque important (également pour sa famille), doit avoir droit à une revenue au dessus de la moyenne. Les banques ne te financent pas ta maison si tu travailles dans ta propre boîte, sauf si tu présentes des excellent résultats depuis plusieurs années!. Le salarié obtient un crédit immo avec trois fiches de paye, l'entrepreneur avec trois bilans positifs consécutifs! Et il n'y a pas beaucoup d'entrepreneurs qui savent sortir ce genre de chiffres pour l'instant.

Je n'envie personne qui travaille "à son propre compte" dans l'économie actuelle, mais je garde le droit de décider moi même ce que je trouve une revenue "juste" pour ce que je fais.

[xamo]

oui enfin sauf que la différence brut/net est moins importante car ici on ne parle pas d'un employé mais de quelqu'un soumis qui est gérant et donc n'est pas soumis aux même charges patronales. Elles sont bien moindre que celles d'un employé.

[Kevlar]

Ne vous focalisez pas sur ces 3000€, ce qui est important dans les propos de shovelhead, c'est ça :

OK, je ne veut pas discuter les salaires ou leur structure - mais quelqu'un qui travaille sur son propre compte et qui prend un risque important (également pour sa famille), doit avoir droit à une revenue au dessus de la moyenne. Les banques ne te financent pas ta maison si tu travailles dans ta propre boîte, sauf si tu présentes des excellent résultats depuis plusieurs années!. Le salarié obtient un crédit immo avec trois fiches de paye, l'entrepreneur avec trois bilans positifs consécutifs! Et il n'y a pas beaucoup d'entrepreneurs qui savent sortir ce genre de chiffres pour l'instant.

Et là, je suis quand même d'accord avec lui dans l'ensemble. Monter sa boite n'est pas une partie de plaisir !
Et les propos de Romain un peu plus haut vont un peu dans le même sens, puisqu'il dit qu'il travaille à côté pour vivre, et qu'il ne le ferait pas sans la passion qui l'anime.

[Boulox]

La discussion n'est plus la meme que au depart, mais le problème est identique dans le fond vous lancez des chiffres en disans je croit que c'est... mais enfaite on est pas sur ou on en sais rien du tout.

Je connais pas le cout d'un smic reel. Pas le brut ou le blabla. Mais charger complet, clairement ce que sa va couter a l'entreprise, mais je pense que tu n'y ai pas exactement. En tout cas si on en croit wikipedia, actualiser au taux 2010. On est loin du compte... Idem en temps que gerant si il manque la moitier donnee comment donner reel un avis?

[shovelhead]

La plupart des gens n'ont pas ce genre de chose, ou de manière sporadique. le 13ème mois c'est en général pour les cadres qui négocient leur salaire en montant brut annuel, donc vaste blague de toute façon.

Connerie! je travaille pour un entreprise ou tout le monde - 900 personnes du machiniste au directeur général - est payé 13 fois, et ce n'est pas si rare.

stefan

[Gafi Le Fantôme]

''j'arrive à 3000 Euro/mois brut. Je ne me lève pas pour ça, c'est clair!''
''Ne vous focalisez pas sur ces 3000€, ...''

Désolé, mais moi aussi ça me gêne.
Parlons chiffre, je suis professeur des écoles + directeur d'école + 10 ans d'ancienneté et mon salaire est de 2400 euros brut.
A vous...le français est paraît-il gêné d'exposer son salaire, prouvons le contraire!
J'ai 2 enfants, une maison à crédit pour 18 ans et j'estime que je vis bien (nourriture 'saine', habillement de 'marque', pas de pb de chauffage, loisirs, vacances, etc...) certes modestement au regard de certains mais pour moi vive la décroissance !
Parmi les parents de mes élèves, c'est souvent un seul smic qui rentre à la maison pour 4 personnes et il y a aussi des travailleurs pauvres...Souvent, je me dis que là ça doit être dur (avez-vous déjà réalisé que nous achetions des bateaux qui valent presque 1 salaire, des top à 200 euros..., le minimum vieillesse est à 677 euros/mois), alors un peu de respect, merci.

Pour revenir au sujet, je préfère acheter de la qualité, n'acheter que ce dont j'ai besoin et payer plus cher si toute la chaîne en vit correctement (acheter toujours au moindre coût va nous ramener au XIXème siècle !).
Je suis déçu par les magasins français qui vendent des produits anciens(les stocks s'écoulent mal), ne tiennent pas du tout les délais annoncés sans s'en excuser et ne renseignent pas correctement. Le 'shop' français dit toujours oui j'ai le produit sans l'avoir réellement. Stop, je vais me fâcher et écrire n'importe quoi....

[jeremy]

Connerie! je travaille pour un entreprise ou tout le monde - 900 personnes du machiniste au directeur général - est payé 13 fois, et ce n'est pas si rare.

Normal ! Tu parles d'une seule et meme entreprise ! Moi je suis dans une entreprise de 1400 et personne n'a de 13eme mois !

Je suis desolé mais c'est pas si repandu que ca, j'ai travaillé pour 3 boites differentes, une seule versait un 13 mois ...

Desolé si ce post n'apporte rien au sujet de depart, mais c'est vrai que certaines affirmations sont limites choquantes ...

[shovelhead]

j'ai travaillé pour 3 boites differentes, une seule versait un 13 mois ...

je n'ai JAMAIS! travaillé pour une boîte qui ne versait pas une 13. salaire et ma femme en a aussi dans sa boîte ... j'ai eu six employeurs dans trois pays dans ma vie! Chez moi c'est 6/6, chez toi c'est 1/3 ... le 13. salaire n'est pas rare ou exceptionnel, OK?

Mais qu'est ce que ça veut nous dire sur les magasins en France?

stefan

[alternative]

Salut,
C'est pas pour mettre de l'huile sur le feu

j'arrive à 3000 Euro/mois brut. Je ne me lève pas pour ça, c'est clair!

Mais tu ne sais pas pour quoi tu te leveras demain, peut-être pour un bout de pain et tu seras encore heureux!!! Il me semble que sans l'intervention massive des etats pour redresser les systèmes banquaires, nous serions peut-être tous en train de chercher un nouveau boulot ou pire quelque chose pour nourir ça famille
Mais on s'éloigne du sujet principal qui est basé sur du vent, des chiffres lancés en l'air par une personne qui ne connait rien au monde du kayak en général
A+ Felix

[Boulox]

ajoute 2010 dans t'a recherche (ils ont 3 ans les chiffre la) et va sur le site du ministère du travaille. Au moins tu est sur que il te raconte pas de connerie la. Tu vas etre surpirs de la difference.

bon ok il te le donne pas en direct, faut chercher un peu et faire une multiplication. Mais tu est sur d'avoir un chiffre juste

[shovelhead]

shovelhead : Si t'as un treizième mois c'est qu'on t'as versé 1/12 en moins chaque mois pour faire le 13ème.

pas du tout - informe-toi sur le monde de travail! Le 13. salaire est en général divisé en prime noel et prime vacances. à part de ça - je suis parti du haut dans mon calcul (40000 brut) - tu le divises par 12 ou 13 ... le salaire ne me fait pas flipper dans les deux cas.

Le salaire MOYEN d'un ingénieur technico-commercial en France est de 58000 Euro p.a. en province (73000 p.a. en IdF!). Les chiffres sont publiés par l'INSEE et par "Le Moniteur" en oct 2009. Je ne travaille pas en IdF et je suis responsable d'une équipe d'ingénieurs technico-commerciaux qui travaillent à l'international ...

stefan

[Patrice]

Ce débat animé est très intéressant et, en tant que éditeur et libraire spécialisé dans le canoë-kayak, je tiens à préciser que je ne me livre à la production et à la vente de livres qu'avec la noble ambition et dans le seul but de promouvoir le canoë-kayak.
Je dis cela pour écarter tout soupçon de vénalité et le dis d'autant plus aisément que ni ma famille ni moi n'avons faim aux heures des repas, que nous avons horreur des vacances dont nous passons tout le temps à filer, tisser et tricoter la laine de nos moutons qui nous fournissent ainsi en slips, chemises, chaussettes, vestes, draps, pantalons, jupes et mouchoirs et que, par une organisation simple mais rigoureuse, nous nous relayons sans drame à la dynamo lorsque le vent ou le soleil n'alimente plus notre éolienne ou nos panneaux solaires.
Je n'aime pas trop dévoiler ma vie privée et vous prie de m'excuser de le faire, mais je tenais à lever toute ambiguïté, ne voulant pas être assimilé à ces travailleurs cupides qui passent la quasi totalité de leur temps disponible à bassement monnayer leur talent, leur intelligence, leur créativité, leur force, leur mémoire et leur habileté dans les champs, les ateliers ou les bureaux.

[shovelhead]

Super, et alors ? Ça veut dire que vendre du matos de kayak n'est intéressant que si ça te rend très riche ?

Non - ça veut dire qu'il y a des gens qui ne se lèvent pas pour 40000.- € p.a. et que tous les salaires ne se comparent pas avec le SMIC. Si tu quittes une école d'ingénieurs à 24-25 ans, tu gagnes déjà 40 à 45000 € p.a. avec 25 jours de vacances et 18 jours de RTT au début de ta carrière. Etre le chef d'un entreprise et prendre un risque financier considérable doit (je dis bien DOIT!) te permettre de vivre au minimum comme ça.

Mais ce n'est pas le cas. La plupart des gens qui mènent leur propre commerce, n'ont pas un tel salaire ni autant de jours de vacances... pourtant ils travaillent facilement des heures "cadre". C'est ici et avec ça que je ferme mon cercle de l'argumentation "pourquoi les petits commerçants manquent souvent le service".

Encore un mot personnel à Joker-eph: tu as raconté beaucoup de conneries et t'as plusieurs fois et volontairement "mal compris" mes commentaires - mais le monde ne tourne pas uniquement au tour des SMICards ... le Salaire Minimum Interprofessionnel de Croissance contient le mot MINIMUM. Ce n'est pas la base de calcul ni le sommet du quel nous devons rêver... c'est un minimum et les emplois payés au SMIC ne demandent souvent pas une éducation importante. La MOYENNE est largement supérieure. Même si tu vois le monde avec des lunettes teintées en rouge et même si tu veux toujours avoir le dernier mot sans vraiment comprendre le monde du commerce: tu ne changes pas les faits!

[jeremy]

Etre le chef d'un entreprise et prendre un risque financier considérable doit (je dis bien DOIT!) te permettre de vivre au minimum comme ça.

J'ai la faiblesse de croire que les personnes qui montent leur propre boite n'ont pas que le salaire comme critere de decision. La passion dans tout ca, ca a quand meme sa place, non ?

Gerer son "entreprise" a certes des contraintes, mais pas seulement ... Du moins j'espere !

[piep]

Bon....

Et vous trouvez pas qu'il ressemble vachement au dernier ALL Star qd même.... Moi je trouve ça degeulasse de pomper une forme comme ça.....








Plus sérieusement. Je pense que ce topic n'est pas loin du verouillage

[shovelhead]

J'ai la faiblesse de croire que les personnes qui montent leur propre boite n'ont pas que le salaire comme critere de decision. La passion dans tout ca, ca a quand meme sa place, non ?
Gerer son "entreprise" a certes des contraintes, mais pas seulement ... Du moins j'espere !

Oui. Il y a certainement différents motivations: liberté, flexibilité, statut, métier - et j'ai aussi entendu une centaine de fois la phrase "je gagne moins mais je vie mieux". Mais au bout du jour, nous travaillons tous pour gagner (sinon j'aimerais bien de rester au lit deux heures de plus le matin!). Se permettre de gagner moins est uniquement possible si t'es seul (surtout pas d'enfants!) et si tu n'as pas encore acheté une maison ou appartement.

Avec deux gosses à l'école et encore 87 mensualités pour les murs devant toi, le salaire gagne contre la passion :o)

stefan

[alternative]

Sujet sur EVO commerce et marges,‏
De : fripoone (fripoone@neuf.fr)
Risque moyenVous ne connaissez peut-être pas l'expéditeur.Autoriser|Marquer comme courrier indésirable
Envoyé : lundi, 11. janvier 2010 21:12:57
À : felixsalandini@hotmail.com

Salut,



Tu sais que je t’adore, toi, t’est un vrai connard, comme on n’en fait plus.



Dawgma

Voilà ce que j'ai reçu sur mon mail perso suite à mon post de hier sur ce topic, le masque est levé.

A+ Felix

[Short Town]

J'hallucine !
Ce discussion était super intéressante au départ.
On pourrait pas échanger comme si on parlait autour d'une bière ?
Y'a d'autres endroits pour se mettre sur la gueule !!!!

[piep]

Allez. Bonne nuit tout le monde.