Mon premier shape

[mycroft]

Bonjour aux bricoleurs,
Je me suis lancé lundi 21 décembre dans la construction de mon shape.
Un ami m'a aidé et nous avons très bien avancé en deux jours.
Il me reste à poncer la surface du bateau pour avoir un état de surface plus lisse et propre et à rattraper un léger défaut de symétrie au niveau de la pointe avant.
Mon problème est que je vais bientôt arriver à l'iloire et je ne vois pas trop comment je vais m'en dépatouiller... (à l'aide!)
Je pensais que j'avais le temps d'y réfléchir mais cela arrive bien plus vite que je ne le pensais.
J'ai entendu parler d'une technique avec un tuyau d'arrosage, donc j'ai essayé de le mettre en forme:

Si vous avez d'autres techniques ou si vous pouvez plus m'éclairer sur celle là, merci.
Au jour d'aujourd'hui j'en suis là:

Je pars sur la technique du mono bloc, à savoir je recouvre mon shape de fibre de verre et je casse le polyuréthane à l'intérieur quand le tout est bien sec.
Merci à Kevlar pour tous ses conseils par MP.
Martin

[grossac]

Ben...euh...Je pense que l'hiloire devra être construit après le bateau en lui-même : tu poseras le tuyau autour du trou et stratifieras par-dessus en dépassant à l'intérieur du bateau...(en tout cas, je procédais de cette manière quand je construisais, mais c'était avec un moule, pas à partir d'un shape..).
Sinon, je ne vois pas bien comment démouler tout d'un bloc (bateau + hiloire) sans dommages (mais je crois que ça a déjà fait l'objet d'un topic...)
Kevlar????

[grossac]

OK! autant pour moi....la technique du tuyau d'arrosage est-elle donc appropriée au cas particulier ? Peut-on l'appliquer éventuellement après destruction de la mousse ?

[mycroft]

On peut je pense, mais il n'est pas plus logique de le faire avant car tu as un "support" pour poser le tuyau? Non?

[totopolino]

Faut que tu stratifie d'abord le shape.
Moi aussi j'ai fait avec du tuyau d'arrosage, faut prendre un tuyau assez souple pour pouvoir le sortir facilement.
ben l'a bien detaillé dans son blog http://flash1.skyrock.com/155442377-l-hiloire.html
lui il avait pas creusé l'hiloire, il avait laissé au contraire une épaisseur pour pouvoir avoir un rebord d'appui pour caler le tuyau après.
Sinon, comme t'a commencé a creusé l'hiloire tu stratifie bien jusqu'au trou et après tu vient coller ou scotcher temporairement le tuyau pour y stratifier l'hiloire.
oublie pas de cirer le tuyau pour qu'il démoule plus facilement et ne l'enveloppe pas trop quand tu fait l'hiloire sinon tu vas galérer a le sortir.

t'a utilisé de la mousse PU pour le shape ?
tu l'a trouvé en bloc ou tu la faite avec du bi-composant a faire mousser ?

[Kevlar]

Pour moi, sur un bateau "one shot", l'hiloire se fait pareil que sur un bateau sorti d'un moule. il faut donc prévoir un creux autour pour qu'elle s'encastre un peu. On peut s'en passer, mais l'hiloire va charger plus dans la vie du bateau (sanglé sur un autre bateau sur le toit de la voiture par exemple), elle devra donc être assez solide. C'est ce que j'avais sur mon tout premier shape (http://kevlarshape.free.fr/gallerie/thu ... p?album=10).

Je pense que tu aurais du attendre d'avoir fini la forme avant de creuser, maintenant ça va être plus galère.

Au niveau shape, je pense que tu as cherché à travailler trop vite, moi je garde le maximum d'arêtes vives le plus longtemps possible, ça permet de bien voir les défauts de symétrie. Si tu as vraiment de la symétrie à revoir, ça va pas être facile à faire et à contrôler. Je pense que tu aurais gagné à t'inspirer du travail de totopolino, sa méthodologie est vraiment bonne.

[grossac]

Pour moi, sur un bateau "one shot", l'hiloire se fait pareil que sur un bateau sorti d'un moule.

Ah bin j'avais pas tout faux alors, ça me rassure un peu....

[mycroft]

coller ou scotcher temporairement le tuyau pour y stratifier l'hiloire.

J'ai pas bien compris ce que tu as voulu dire, tu peux détailler stp, ou quelqu'un d'autre.

t'a utilisé de la mousse PU pour le shape ?
tu l'a trouvé en bloc ou tu la faite avec du bi-composant a faire mousser ?

J'ai acheté deux plaques de polyuréthane en 250x120x10 à 25€ pièce que j'ai collé avec de la mousse en bombe polyuréthane (que le vendeur m'a donné).

[Kevlar]

coller ou scotcher temporairement le tuyau pour y stratifier l'hiloire.

J'ai pas bien compris ce que tu as voulu dire, tu peux détailler stp, ou quelqu'un d'autre.

J'essaie de te faire un petit schéma d'ici demain, ça sera plus simple que d'expliquer.

[mycroft]

Merci

[Kevlar]

Voilà le petit schéma :


Donc tu dois shaper le pont de ton bateau comme la forme en bleu, et une fois la mousse enlevée tu pourras construire ton hiloire sur ton tuyau d'arrosage préalablement scotché sur le bateau.

[ricou]

Posté à 1h40, on accepte l'absence des hachures.
Pour les amateurs de dessin, on peut préciser que cette vue est une section vue en coupe dans un plan vertical...

[mycroft]

Ok maintenant je vois clairement ce que je dois faire, merci.
C'est quand même plus clair avec des couleurs plutôt que des achures même si sa ne rentre pas dans les normes du dessin industriel...

[mycroft]

Combien de couche de fibre de verre je dois mettre pour l'hiloir?

Ca vas être dur de passé derrière Topolino

[Whipzone]

T'as déjà stratifié le reste?
Pour le nombre de couches , tout dépend du grammage de ton tissus.
4 couches pour un 300g/m² me semble un minimum.
Tu peux aussi le faire en plusieurs fois. Les 2 premières couches, comme ca tu peux facilement enlever le tuyau d'arrosage en utilisant la souplesse de l'hiloire, et continuer ensuite la stratification des autres couches.
T'as des photos de l'avancement?
N'essaye pas d'aller trop vite non plus. Prends le temps de bien travailler ta forme, car ensuite tu ne pourras quasiment plus rien changer.

[freebaot]

ta coque me parait bien moin volumineuse que ton pont ,je pense que tu risque d'avoir la pointe avant et arrière couler sous l'eau lors de tes navigations . Dites le moi si je me trompe

[mycroft]

je pense que tu risque d'avoir la pointe avant et arrière couler sous l'eau lors de tes navigations

Avec mes 55kg je ne pense pas...

Je n'ai pas encore reçu ma résine, dc je ne l'ai pas encore stratifié.

Depuis la dernière fois je l'ai juste bien poncer.

Pour la forme, je pense qu'elle est définitive, j'aime bien comment elle est!

Pour le grammage de mes rouleaux, il y en a un en 250g/m² et l'autre en 500g/m²
(J'ai découpé un carré de 100x100 que j'ai pesé, c'est bien comme ça que je dois faire?)
Donc pour l'hiloire je pense à 5 couche de 250g, non?

[ricou]

je pense que tu risque d'avoir la pointe avant et arrière couler sous l'eau lors de tes navigations

Pour le grammage de mes rouleaux, il y en a un en 250g/m² et l'autre en 500g/m²
(J'ai découpé un carré de 100x100 que j'ai pesé, c'est bien comme ça que je dois faire?)

Oui, car 100 cm = 1 m..
Tu pouvais aussi réduire ta découpe à 10 cm * 10 cm qui pèsera 2,5 g ou 5 g (facile à vérifier, par exemple sur une balance postale).

Très bonne remarque de Whipz pour retirer le tuyau en profitant de la souplesse de la première couche.

[totopolino]

pour l'hiloire le mieux c'est de la tressse plate ou de la chaussette, avec de la chaussette l'avantage c'est que t'a un rebord plus arrondit. mais si tu veux un truc propore sans avoir a retoucher faut une seule chaussette kelvar/carbone ou carbone epaisse et large (au mois 50mm)
Après avec du verre ca marche aussi mais t'a plus de boulot de poncage derrirere pour avoir des rebords lisses et arrondits qui vont pas abimer la jupe. 5 couches de 250 ca doit le faire et comme l'a bien dit whipzone fait le en 2 fois comme ca tu peux retirer le tuyau sans probleme

Après ton shape semble enorme pour ton gabarit ou alors c'est que les pointes sont super fines.
il fait combien de hauteur au point le plus haut ?
Si tu connais la densité de ta mousse utilisée (en kg/m3) en pesant le shape non stratifié tu peux savoir quel volume fera ton bateau . 1m3=1000dm3=1000 litres donc si tu utilise par exemple un mousse de densité 30kg/m3 et que ton shape pèse 8kg ton bateau fera (8 x 1000) / 30 = 266 litres soit 266/3.74 = 71 gallons
pour ton gabarit, ton bateau devrait se situer entre 40 et 50 gallons

[Kevlar]

Bonne remarque, mais ça sert pas vraiment à grand chose, vu que le tuyau est lui même souple. Il se sort toujours facilement de l'hiloire, pas la peine de se prendre la tête. Donc autant tout faire en une seule fois, la cohésion sera meilleure.
Pour moi, 4 couches en 300g, c'est un peu léger sur un bateau freestyle, surtout si l'hiloire n'est pas encastrée donc protégée. Je rajouterais 1 à 2 couches de plus. A découper de travers dans des chutes, de façon à avoir des fibres à +/- 45° qui seront plus efficaces et aussi plus faciles à poser.
La chaussette kevlar-carbone, c'est le top, mais c'est pas donné. Perso, j'utilise ça, mais pas seul, je rajoute toujours une ou deux couches de verre.
Pour la finition du bord, on peut utiliser un profilé protège-tôle en PVC, ça coute rien et c'est facile à coller à l'araldite.

La remarque de freebaot n'est pas mauvaise. Sans aller jusqu'à couler, des pointes trop basses vont pénaliser la glisse sur le plat, et rendre difficile le moindre bac ou la moindre remontée dans un contre. Sans parler des risques d'enfourner en surf !!

C'est pas 3.78l le gallon US ??

[mycroft]

Au plus haut il fait 33cm, j'ai fais ton calcul avec les gallons (un peu compliqué car je ne connaissais pas la densité) et j'ai trouvé 50 gallons, parfait puisque je n'ai pas encore fini ma croissance.
La pointe avant se situe à 12 cm de la coque et la pointe arrière à 10. Donc je ne pense pas qu'elle sera sous l'eau.
Je devrais recevoir ma résine dans la semaine, donc stratifié le tout le week end prochain.

[Whipzone]

Et t'as modifié ta forme par rapport aux photos du début de ton post?
T'en as de la forme définitive?
Attention à avoir au moins 20°c dans la pièce où tu vas faire ta résine et à entreposer ta résine à cette température au moins 48h avant de t'en servir.

[mycroft]

Je l'ai juste un peu plus arrondi avec le ponçage.

au moins 48h avant de t'en servir.

Ah ça je ne savais pas, merci.

Je vais récupérer un gros chauffage, il ressemble à une "turbine" soufflante. Il vaut mieux que je vise le shape ou pas?

[Kevlar]

La pointe avant se situe à 12 cm de la coque et la pointe arrière à 10. Donc je ne pense pas qu'elle sera sous l'eau.

Moi, j'ai 25 et 16 !! Mais bon, je suis plus lourd aussi.

au moins 48h avant de t'en servir.

Ah ça je ne savais pas, merci.

Tout à fait, il faut que la résine soit à la bonne température à coeur. Et c'est pas en la rentrant 2h avant que tu y seras.

Je vais récupérer un gros chauffage, il ressemble à une "turbine" soufflante. Il vaut mieux que je vise le shape ou pas?

Il faut que la pièce où tu travailles soit à la bonne température, pas la peine de souffler vers le shape.

[Whipzone]

Je l'ai juste un peu plus arrondi avec le ponçage.

C'est à dire par rapport à tes premières photos?
Je veux pas que tu le prennes mal, mais sur tes premières photos, on dirait une ébauche très grossière d'un kayak.
Il faut que tu saches que c'est beaucoup plus facile de rattraper les défauts sur ton pain de mousse plutôt que sur la forme stratifiée.
Ensuite j'ai l'impression que ton pain est taillé à la tronçonneuse. A toi d'utiliser tes petits bras musclés et du papier de verre pour donner un état de surface ( et surtout des formes progressives) à ton proto.
Concernant la forme, j'ai bien peur aussi comme pas mal de gens, que les pointes soient trop basses (fines aussi peut être par rapport à la zone de l'hiloire).
As- tu comparé avec un autre kayak à côté?
Sinon tu peux aussi utiliser la technique photoshop en superposant ta forme avec un autre kayak à la même échelle. Ca peut être très parlant. Si tu me donnes la longueur, je peux te le faire.
Dernier point: ton hiloire. En le faisant carré (surtout sur l'arrière), tu risques d'avoir un gros problème d'étanchéité, la jupe plaquera beaucoup moins fort dans la zone plate.
A mon avis, attends avant de te lancer dans la stratification. Compare avec d'autres kayaks, modifie éventuellement les points qui peuvent poser problème ( nous on a refait 2 fois l'hiloire et 3 fois le pont arrière).
Ne prends pas mal mes remarques, je trouve que c'est très bien et très formateur de se lancer comme çà dans SA propre forme.
Continues, mais n'essaye pas d'aller trop vite.

[mycroft]

1m75
Je ne le prend pas mal car je suis d'accord avec toi. Sauf pour le fait que vous pensez que les pointes vont être dans l'eau!
Je pense affiner le pont car il est surment trop haut, ce qui rend les pointes fines alors qu'elles sont bien épaisse, la photo ne le montre pas vraiment, je mettrai des photos plus parlantent le week-end prochain.
J'ai du mal à poncer les flans car il y a du carton ( qui recouvré les plaques) que je n'ai pas réussi à enlever.
En tout cas merci beaucoup de vos commentaires, sa me donne un point de vu extérieur à mon travail.

[fishrider47]

a mon gout, l'hiloire est beaucoup trop carré, et la bosse juste derrière l'hiloire qui fait toute la largeur du pont, essaye de la réduire si tu peux

[mycroft]

Je la comptais dans le pont.

[Kevlar]

J'ai du mal à poncer les flans car il y a du carton ( qui recouvré les plaques) que je n'ai pas réussi à enlever.

En plus, t'as pas choisi la facilité au niveau du matériau !!

[mycroft]

Vous trouvez vraiment les pointes fines?