stratification kayak et pagaie bois

[TG]

Proto kayak bois et pagaie
Pour la partie fabrication bois ,les problèmes majeurs sont resolu (disont que c'est mon metier )
Pour la stratification ,j'ai trouvé beaucoup de documentations notament sur internet
et au chasse marée
les resines epoxy j'ai trouvé aussi
La question : A votre avis que faut il utiliser comme tissus de verre et quel grammage
pour renforcer suffisament la structure bois ,sans trop allourdir .?
sachant que la structure bois est en lamelle de bois (env 4 mm epaisseur )dans le sens de la longueur.
sachant que sur un k mer de 5 ml on est fini a 13.3 kg
Quel poids fini obtient on, par exemple avec un bibiais de 160 g+resines epoxy, au m² ?
Est ce qu'il ya un intérêt a renforcer l'interieur avec un tissus carbonne ou aramide .
l'exterieur etant exclu pour l'esthetique
Quel tissus utiliser pour la soudure de la coque et du pont
Pour une pagaie ,disont que j'ai les même interrogations sur les tissus
Pour la stratification ,peut on employer un procedé sous vide ,comme en fabrication classique .
A force de suivre ces forums ,je me suis apperçu ,que nottament sur toulouse il ya des specialistes de ces questions .
A vos clavier et merci d'avance

[sylvain_35]

salut Mr !

pour les infos construction k-mer, tu peux aller faire un tit tour sur le forum kayakdemer.eu, tu trouveras pas mal d'infos là dessus !

(moyennant inscription et présentation préalable quand même)

@+
sylvain

[TG]

Merci sylvain ,bonne adresse que je ne connaissait pas .
Je ne pratique pas le kayak de mer ,mon proto n'est pas un kayak mer .
Je m'en inspire car il n'y a pas de fabrication bois dans les autres domaines
Je vais creuser ce site pour voir si les reponses a mes questions s'y trouve
les conditions d'inscriptions sont draconienne ,mais sympa .Pleine de bon sens .
a + thierry

[Kevlar]

Quel poids fini obtient on, par exemple avec un bibiais de 160 g+resines epoxy, au m² ?

Pour un calcul approximatif, tu peux partir sur une masse de résine égale à celle de la fibre. Ça te ferait donc environ 320g/m2 au total. En pratique, tu seras sans doute un peu en dessous.
Moi je privilégierais un tissu de type silionne plutôt qu'un bibiais, le rendu final sera mieux (plus lisse).

Est ce qu'il ya un intérêt a renforcer l'interieur avec un tissus carbonne ou aramide .
l'exterieur etant exclu pour l'esthetique

Du carbone peut-être, mais du kevlar à mon avis aucun intérêt (c'est intéressant là où tu risque des chocs ou du déchirement).

Quel tissus utiliser pour la soudure de la coque et du pont

Tu fais pas un assemblage bois-bois ?? (tenon-mortaise, collage, ou autre) Sinon, peut-être une bande de soudure comme pour un bateau 100% composite, là je sais pas trop.

Pour une pagaie ,disont que j'ai les même interrogations sur les tissus

Je dirais à peu près même réponse que pour le bateau : un tissu fin, facile à placer.

Pour la stratification ,peut on employer un procedé sous vide ,comme en fabrication classique .

C'est pas obligatoire, mais c'est possible.

A force de suivre ces forums ,je me suis apperçu ,que nottament sur toulouse il ya des specialistes de ces questions .

Des spécialistes, je sais pas, mais disons qu'on se débrouille un peu !

[TG]

Merci kevlar
tissus de type silicone ?ou trouve t'on ce type de produit ,je n'en ai jamais entendu parler
les resistances mecaniques sont elles les mêmes ?La transparence ?
J'ai trouvé des renseignements precieux sur le site de sicomin en chargeant le catalogue ,et les fiches techniques ,mais rien sur les tissus silicones .
Les silicones nous posent souvent des problemes ,pour les peintures et vernis
Pour la question du renfort ,je pense a un renfort sous le siege ,pour l'usure ,et aussi eviter le verre qui gratte .
La bande de soudure ,en construction par petites lattes ,on assemble la coque et le pont comme en construction composite .On l'apelle "joint congé "
exemple site de ref :http://lekayak.com/fabrication.php ouhttp://www.arwenmarine.com/
A bientot thierry

[grossac]

Merci kevlar
tissus de type silicone ?ou trouve t'on ce type de produit ,je n'en ai jamais entendu parler
les resistances mecaniques sont elles les mêmes ?La transparence ?

Je réponds rapidement à la place de Kevlar : Attention : pas "SILICONE", mais "SILIONNE" : c'est du tissu de verre tramé très fin qui permet effectivement d'obtenir une certaine transparence...Pour le reste, je laisse Kevlar répondre...

[Kevlar]

Yes, silionne !! La différence avec un roving, c'est pas le tressage, c'est que le fil élémentaire est torsadé au lieu d'être droit. Je crois aussi que les caractéristiques sont légèrement meilleures.

Je fais des pagaies avec un tissu de ce type en 200g, qui est tressé très fin. Au niveau transparence, c'est parfait, ça se verra moins qu'un bibiais.

[pat]

Silione c'est la qualité du fil, quand il est torsadé, l'appellation est "cablé", enfin si je me souviens bien....

[TG]

Desolé en lisant vite ,j'ai lu silicone Heureusement que certain sont vigilant
D'apres la definition :Silionne (technologie) ® d'un fil de verre formé de très nombreux et très petits brins élémentaires.
Qui peuvent etre tressé .
Interressant

[Kevlar]

Ta définition est incomplète, parce qu'elle est valable aussi pour un roving. C'est le type de fil élémentaire qui change.

[TG]

J'ai trouvé la definition sur gogol . ;
Donc si si j'ai bien compris ,le silionne est un tressage avec un fil tres fin ,mais tres resistant .donc plus souple a gramage egal ,moins epais.
Donc le mieux pour une stratification sur bois
Que faut il utiliser comme tressage ,car on peut trouver des biaxiaux ,des traxiaux,des quadriaxiaux ,sachant que le bois est deja monoaxial dans le sens de la long .

[Kevlar]

Donc si si j'ai bien compris ,le silionne est un tressage avec un fil tres fin ,mais tres resistant .donc plus souple a gramage egal ,moins epais.

C'est ça, mais c'est pas le tressage qui différencie le fil silionne d'un fil veranne par exemple. C'est le procédé d'élaboration. Pour le reste, tu as raison. Une bonne explication là : http://www.proz.com/kudoz/english_to_fr ... therm.html

Donc le mieux pour une stratification sur bois

Je pense que c'est effectivement mieux.

Que faut il utiliser comme tressage ,car on peut trouver des biaxiaux ,des traxiaux,des quadriaxiaux ,sachant que le bois est deja monoaxial dans le sens de la long .

Encore faut-il avoir le choix. Tri-axiaux oui quadri-axiaux, ça va être assez vite des tissus épais, qui seront chers en plus d'être très difficile à trouver au détail, ce sont quand même des tissages un peu exotiques.
Tu trouveras facilement des tissages classiques de type sergé ou satin.

[TG]

Merci kevlar
je vais continuer a avancer dans mon projet.
Thierry