Coller un siege et poser une bosse arrière

[luzstan]

Bonsoir à tous,
Voilà, j'ai un bateau slalom Zig Zag qui a été recoupé, il mesure 3,50m. L'ancien proprio a enlevé 10 cm à l'avant et 30cm à l'arrière. Il a donc déplacé son centre de gravité. Quand je navigue avec, je dois opter pour une position sur l'avant trop prononcée à mon gout; ce qui me semble logique du coup!
Comment placer mon siège?
Dois-je me référer aux pointes avant et arrière pour l'axe longitudinal?
Mais pour l'axe transversal, dois-je me référer au milieu de la longueur du bateau(qui doit correspondre au centre de gravité) ou aux volumes de la pointe avant et arrière (ce qui représenterait une réelle difficulté pour le placer avec précision)?

Deuxième problème:
Je ne sais comment placer une bosse arrière sur mon slalom et comment rendre le montage étanche.

Merci

[Kevlar]

La position longitudinale du siège ne dépend ni du centre de gravité du bateau, ni d'un quelconque centre de volumes des pointes. La preuve, sur un slalom d'origine non recoupé, la pointe arrière est plus longue que l'avant, et aussi moins volumineuse. Et à une certaine époque, il existait des bateaux dont l'hiloire était centrée par rapport à la longueur.

Généralement, la pointe arrière étant plus longue, on recoupe un bateau en enlevant plus à l'arrière qu'à l'avant, de façon à garder ce rapport de longueurs sans dénaturer la forme. Ce qui fait que généralement on n'a pas à modifier la position du siège. Mais seul un essai du bateau après modification permet de valider ça.

Visiblement, tu dis que la modification du centre de gravité t'oblige à te pencher en avant pour naviguer, ce qui veut dire que ton bateau a tendance à lever du nez. Etant donné qu'il a enlevé plus à l'arrière qu'à l'avant, ton analyse me parait fausse, le bateau devrait plutôt piquer du nez. C'est la preuve que le centre de gravité n'a pas d'influence, par contre la modification de longueur a changé la façon dont le bateau se cale sur l'eau.

Le mieux pour toi est de le décoller, de modifier la position de quelques centimètres sans le coller définitivement, et de refaire un essai. Si c'est bon, tu finis le collage, sinon tu fais un nouvel essai.

Pour le collage de la bosse, je te conseille de faire une petite recherche sur ce forum, le sujet a déjà été abordé il n'y a pas longtemps.

[Boulox]

Kevlar tu te trompe sur le coups. Le centre de gravite c'est lui qui donne la position du siege. La position ideal etant d'aligne le centre de gravite du pagayeur avec celui du kayak. C'est comme sa que l'ont place un hiloire en dessin informatique sur un kayak.
Le centre de graviter n'est pas le milieu du kayak , Il sort d'un calcul sur le volume immerger. Il y a modification du centre de gravite uniquement si la partie immerge est changee. (lorsque le kayak est a plat sur l'eau, avec le kayakiste dedans bien sur).

[Kevlar]

Le centre de graviter n'est pas le milieu du kayak , Il sort d'un calcul sur le volume immerger.

Alors c'est pas le centre de gravité, mais le centre de poussée. Là encore, peu d'influence dans le découpage du bateau, les 40cm enlevés étant quasiment tous hors de l'eau.

Positionner un siège comme ça en CAO est un peu idiot, parce qu'on ne tient compte que de la statique et pas de la dynamique. L'écoulement de l'eau change beaucoup de choses.

[Boulox]

On est d'accord sur le kayak recouper.

Mais pour les centre tu est sur de ton coups la? Je laisserais expliquer aux scientifique la difference entre les deux. (je croit que y en a un qui traine sur le forum).
Pour un calcul d'assiette au depart cela se fais de toute facon en statique et avec le centre de graviter. Le centre de pousser on l'utilise pour d'autre calcul.

Il n'y a rien d'idiot la dedans, c'est le process utiliser en industrie navale. Faire les calculs en dynamique... Aujourd'hui monter un modele mathematique qui permette de faire sa est reserve a une petite elite. Et encore en eauxvives c'est pratiquement mission impossible de faire quelque chose de realiste avec les moyens que on a aujourd'hui.
Ce qui est le plus important c'est le resultat. Se positionner via le centre et en statique pour le siege est amplement suffisant et surtout sa marche.

En simulation j'ai deja compare le resultat entre un calcul statique et un kayak en mouvement (sur de l'eau plate), la difference est si petite que il n'y a pas vraiment d'interet a se prendre la tete en dynamique.
Peux etre que en eauxvives sa change? J'ai jamais vu un rapport la dessus et c'est pas dans mes competance.

[Kevlar]

Je te rassure, je serais moi aussi bien incapable de te faire un modèle dynamique et de l'exploiter. Je faisais plus référence à des données empiriques, des sensations : tu montes dans ton bateau, tu vérifies la hauteur des pointes, ça te parait bon, et quand tu navigues tu t'aperçois qu'il faut que tu bouges un peu ton siège parce que ça va pas.

Pour revenir au centres, je suis pas sûr de tout sauf que le centre de gravité ne dépend que de la masse et de sa répartition, pas de la position de l'objet ni du fait qu'il soit immergé ou pas.
Je pense que le centre de poussée est le centre de gravité du volume occupé par le bateau dans l'eau. Si on est sur du plat sans bouger, il doit se trouver à la verticale du centre de gravité, mais sous la ligne de flottaison. Si on bouge, le centre de gravité se déplace, le bateau se penche et le centre de poussée se déplace avec.

Bon, encore une fois, on part sur de la discussion trop technique... luzstan, te prends pas la tête avec tout ça, déplace un peu ton siège, fais un essai, et si c'est bon colle tout ça comme il faut !!

[webere]

Pour la partie bosse, j'ai eu le problème avec mon bateau de descente:

1)J'ai coupé l'ancienne cordelette puis j'ai percé 2 trous pour le nouvel emplacement.
2) J'ai pris de la cordelette et j'ai effiloché l'éxtrémité de la corde afin d'avoir pleins de petit brins sur 8-10 cm (cela permet un meilleur accroche de la résine).
3) J'ai glissé les brins dans le trou (par l'extérieur)
4) A l'aide d'un pinceau attaché à un manche à balai j'ai posé par l'intérieur une couche de Kevlar (préalablement imbibé de résine...c'est un peu pénible) sur les brins de ma cordelette.
5) Tu imprègne bien l'ensemble par l'intérieur
6)Une fois l'ensemble sec, tu fais coulé un peu de résine par l'extérieur entre la corde et l'interstice du trou.