Evolution du reglement 2009/2010

[spcoceric]

D'une manière générale, la majorité ce n'est pas ceux qui l'ouvre le plus fort qui la représente le mieux :p. De plus les gens se font trop souvent une idée simpliste du problème et ne voient que leurs intérêts à court terme, sans songer au développement de la discipline avec une perspective plus large et un terme plus important.

Le problème des juges compétiteurs est quand même complexe. A long terme souhaite-t-on avoir un corps arbitral à part entière ? En autorisant les juges compétiteurs ne risque-t-on pas d'aller vers un appauvrissement de ce corps, puisque les clubs ne déplaceront plus de juge mais uniquement des compétiteurs ? Etc...

en meme temps sans vouloir polemiquer dans les autres fédés quand tu paies ton inscription sur une course tu ne participes pas à l'organisation c'est exactement comme en N1 c'est plutot l'organiqateur qui paie les juges pour etre present je pense qu'il y a un non sens dans l'augmentation du prix des inscritpions alors que le service rendu lui n'a pas changé c'est toujours les clubs qui fournissent et qui déplacent les athlètes ainsi que les juges pour organiser des courses où ils doivent payer pour s'inscrire perso je ne crois pas que ce soit viable on verra bien ....

[spcoceric]

je te remercie pour ta reponse rapide comme toujours

j'espere que les annexes arriveront vite le montant des inscritpions par exemple permet de faire un budget pour la sasion quand tu cours dans les trois niveaux plus les reg et que tu prend en charge les inscritpions de beaucoup d'athlètes la question devient d'un coup très interessante....

[J-B]

Juste un point qui à priori n'a pas été encore abordé sur ce sujet (sauf si j'ai mal lu):

"Passerelle N2-N3 : après les deux premières N2, on refait la liste. De même après les deux suivantes (avant la finale N3)"

Si je comprend bien:
1 bateau peut commencer la saison en N2, basculer en N3 au vu de son classement national après les 2 premières courses N2, puis remonter en N2 (après les 2 derniers N2 mais avant la finale N3).
Du coup comme l'an prochain il y aura une restriction des quotas pour la participation à la finale N2, l'exemple ci dessus n'aura quasiment aucune chance de faire la finale car:
- il sera certainement en fin de classement N2 au moment ou seront faites les listes N2 pouvant participer à la finale
- il ne pourra pas être sur le poduim N3 (puisqu'il montera juste avant la finale) et donc ne pourra pas avoir de passerelle vers la finale N2.

Je trouve le principe l'idée de passerrelle en cours de saison dynamisante à la fois pour les N2 (qui auront à coeur de ne pas descendre en cours d'année) et à la fois pour les N3 qui ne devront pas jouer toutes leur saison simplement sur la finale et pourrons avoir un objectif à plus cours terme.
Par contre je pense qu'un vrai progrès serait (en tout cas pour ces passerrelles au niveau national) de prendre en compte les résultats des courses nationales (N2 ou N3).
En effet, il n'y a qu'à constater la note avant les Frances 2009 qui disait en résumé: "il n'y aura pas de finale N2b car le nombre de compétiteurs qui ont 3 courses et 1 participation N2 correspondent aux quotas prévus". Cela veut donc dire que pas mal de N2 sont en N2 grace à leur perf régionale, de plus se ne sont pas forcément les plus mal classé (ils ne seront donc pas concernés par les re-classement N2/N3 en cours de saison).

[J-B]

OK, merci pour ces précisions.

[JOHN]

Bon j'avoue, c'est un peu de la pinaille, mais pourquoi mettre un max. de 8 btx en démo?
A mon avis il manque les cat. C1D, C2D et C2M. Sinon pourquoi mettre 2 btx/cat. et différencier les K1D des K1H? (pourquoi pas aussi pour les canoë?).
Pour l'instant j'ai lu qu'en diagonale, donc j'ai vu qu'ça (et tant mieux s'il n'y a que ça ).

[JOHN]

J'ai pu en lire un peu plus:

1–4 : Animation nationale 3
1.4.1 : Description
L’animation nationale 3 est une animation de niveau inter-régional, ouverte toute la saison sportive. Les interrogations sont définies dans le règlement commun.
Elle comprend un nombre de courses défini en annexe et une finale.
Ce sont des courses comprenant deux manches additionnées.
Les finales de toutes les inter-régions ont lieu à la même date.
Chaque course donne lieu à l’attribution de points qui sont pris en compte dans le classement national.
Page 14

Y'a pas une boulette là?

@+
JOHN
Y'a que moi qui le lit ?

[pierrot]

J'ai pu en lire un peu plus:

1–4 : Animation nationale 3
1.4.1 : Description
L’animation nationale 3 est une animation de niveau inter-régional, ouverte toute la saison sportive. Les interrogations sont définies dans le règlement commun.
Elle comprend un nombre de courses défini en annexe et une finale.
Ce sont des courses comprenant deux manches additionnées.
Les finales de toutes les inter-régions ont lieu à la même date.
Chaque course donne lieu à l’attribution de points qui sont pris en compte dans le classement national.
Page 14

Y'a pas une boulette là?

@+
JOHN
Y'a que moi qui le lit ?

Non ! mais les annexes ne sont plus sur le site

[goss]

voilà, ce week end est le début de la saison 2010 et nous la commençons sans connaissance des annexes du réglement...

[sldesc]

voilà, ce week end est le début de la saison 2010 et nous la commençons sans connaissance des annexes du réglement...

La saison a déjà commencer il y a 15jours

[Tam Tam]

CR du Bex du 18-09-09 diffusé par la FFCK

Le Bex valide l'annexe du règlement Slalom sous réserve des modifications suivantes :
- les sanctions (amendes) et les demandes de contrôle des pénalités ou de réunions du jury sont payées par
chèque libellé à l'ordre de la FFCK et transmis au service comptable de la fédération par le juge arbitre à
l'issue de la compétition.
- les inscriptions aux compétitions N3, N2, N1 et championnats de France sont payées par chèque libellé à
l'ordre de la FFCK et transmis au service comptable de la fédération par le R1 de l'organisation dans un délai
maximum de 7 jours à l'issue de la compétition. Le service comptable créditera le comité d'organisation de la
somme reçue dans les 7 jours à l'issue de la réception des chèques.

[Zitoune]

Où est ce que l'on peut consulter les annexes, je n'arrive pas à mettre la main dessus?

[yoba]

quand on connais la position des clubs, leurs idées et remarques après la réunion qu'il y à eu aux frances où le sujet des juges-compétiteur à largement était discuté....crois tu vraiment que la grande majorité des clubs présent était de mauvaise foi quand ils exprimé leur point de vue ? non, et pourtant ça ne change pas.

Quelqu'un peut-il nous résumer les différents point de vue exprimés lors de cette réunion des France ?

[sldesc]

Il ya un compte rendu de la réunion de juillet sur le site fédéral.
http://www.ffck.org/eau_vive/slalom/doc ... es2009.pdf

[yoba]

merci, c'est déjà bien,
mais c'est le compte-rendu officiel, il ne retransmet pas les détails des points vus exprimés par tout le monde

ce qui m'intéresse c'est d'en savoir sur les avis exprimés des uns et des autres au sujet des juges/compétiteurs (ce dont parle Quentino dans son poste)
en gros : il sous-entends qu'un certains nombre de personnes présent à cette réunionse sont exprimés à ce sujet en défaveur à l'obligation de fournir des juges non compétiteur ... ai-je bien compris ?

[sldesc]

merci, c'est déjà bien,
mais c'est le compte-rendu officiel, il ne retransmet pas les détails des points vus exprimés par tout le monde

ce qui m'intéresse c'est d'en savoir sur les avis exprimés des uns et des autres au sujet des juges/compétiteurs (ce dont parle Quentino dans son poste)
en gros : il sous-entends qu'un certains nombre de personnes présent à cette réunionse sont exprimés à ce sujet en défaveur à l'obligation de fournir des juges non compétiteur ... ai-je bien compris ?

En effet c'est un compte rendu officiel. Pour le reste tu as bien compris. C'est un des sujets voir le sujet qui a selon moi soulevé le plus de réactions d'opposition , lors de cette réunion.
Ce n'est que mon avis et il n'engage que moi.

[tryxan]

Lu dans les annexes 2010 :

2-2 : Moyens utilisés pour la flottabilité
Les moyens utilisés seront, des réserves d’air vendues dans le commerce à cet usage qui doivent remplir le volume utile avant et arrière. Soit des caissons étanches professionnels, dont l’étanchéité sera validée par le constructeur du bateau.

C'est à dire ?? les caissons devront avoir une étiquette CE ? quel sera le test de validation ?

Comme si un caisson constructeur restait étanche toute la vie du bateau ce n'est pas très sérieux comme critère ! Mieux vaudrait écrire "dont l’étanchéité sera validée par l'organisation" et sanctionner les mauvais caissons tout comme les les gonfles avec 10 rustines qui ne restent gonflées que 5 minutes...

Tout ça pour en arriver à la vraie question est ce que des caissons perso bien réalisés (et étanches) seront synonymes de disqualification en 2010 ?

[tryxan]

"En gros" on a un règlement qui ne sera pas appliqué parce qu'il est trop imprécis

[pierrot]

Lu dans les annexes 2010 :

2-2 : Moyens utilisés pour la flottabilité
Les moyens utilisés seront, des réserves d’air vendues dans le commerce à cet usage qui doivent remplir le volume utile avant et arrière. Soit des caissons étanches professionnels, dont l’étanchéité sera validée par le constructeur du bateau.

C'est à dire ?? les caissons devront avoir une étiquette CE ? quel sera le test de validation ?

Comme si un caisson constructeur restait étanche toute la vie du bateau ce n'est pas très sérieux comme critère ! Mieux vaudrait écrire "dont l’étanchéité sera validée par l'organisation" et sanctionner les mauvais caissons tout comme les les gonfles avec 10 rustines qui ne restent gonflées que 5 minutes...

Tout ça pour en arriver à la vraie question est ce que des caissons perso bien réalisés (et étanches) seront synonymes de disqualification en 2010 ?

Moi je pense qu'il est suffisement précis pour qu'il soit et sera appliqué.

Réserves d'air, enfin la fin des dialogues de sourds avec l'utilisation de chambres à air et autres cubitenairs de pinard.
Pour les caissons c'est simple, seront acceptés les caissons fait et validé par un constructeur. L'utilisateur devra produire au contrôle l'attestation du constructeur du bateau certifiant l'étanchéité du caisson.
Quant à un contrôle sur la compétition, c'est impossible. Les JA n'ayant pas les connaissances techniques ni les moyens techniques sur le site pour vérifier l'étanchéitée de ces caissons.

[tryxan]

Les JA n'ayant pas les connaissances techniques ni les moyens techniques sur le site pour vérifier l'étanchéitée de ces caissons.

Alors celle là elle est bien bonne c'est vrai que balancer un seau d'eau et regarder si elle fuit à travers le caisson nécessite des moyens hors du commun...

L'utilisateur devra produire au contrôle l'attestation du constructeur du bateau certifiant l'étanchéité du caisson

C'est ce que je voulais savoir, merci. Je vais sortir la disqueuse et virer mes caissons.

[tryxan]

tout à fait, mais c'est exactement la même chose avec les gonfles qui bien souvent se retrouvent à flotter à coté du bateau...

avec un critère comme "la paroi du caisson doit résister à une charge de x kg" il aurait pu y avoir un protocole de validation respectable.

[pierrot]

tout à fait, mais c'est exactement la même chose avec les gonfles qui bien souvent se retrouvent à flotter à coté du bateau...

avec un critère comme "la paroi du caisson doit résister à une charge de x kg" il aurait pu y avoir un protocole de validation respectable.

Il est vrai guillaume qu'avec ta longue expérience des compétitions nat, est ton expertise dans les règlements, tu seras contacté pour donner ton avis pour les suivants (saison 2012)

[JMB24]

En descente les gonfles doivent être solidaire du bateau, on n'a pas encore voulu en arriver là en slalom, peut être faut-il ?

Après avoir vu quelques bains dimanche sur le régional de Pau, je pense effectivement que les gonfles devraient être solidaires du bateau. Souvent, on a vu passer, les gonfles, le bateau, puis le compétiteur. Peut être pas dans cet ordre mais quand même.
Les gonfles ont elles vraiment été utiles dans ces cas???

[sylvain_35]

idée peut être très con mais qui sait....

on ne pourrait plutôt être un peu plus souple en "responsabilisant" les compétiteurs ?

regardez ce qui se passe pour le kayak de mer avec les problèmes d'homologation, d'immatriculation et surtout "d'armement" du bateau, les règles ont évolué, et c'est maintenant à chacun de prendre le matos nécessaire en fonction des conditions(avec un minimum de cadre règlementaire quand même)

du genre (suis pas allé regardé dans le détail) pour la zone entre 300 m et 2 milles d'un abri, y a pas mal de souplesse dans la division 240 (qui régit l'armement des embarcations immatriculées).

avec bien sur en fonction des rivières des cas particuliers (il ne me viendrait pas à l'idée de naviguer à bourg sans gonfles....., déjà aller y naviguer..... j'm'en sens pas trop capable) ==> mais on retombe là au bon sens de chacun (tiens c'est bizarre...)

sur ce,

@+
sylvain

[Boulox]

La division 240 est tout sauf souple. Il y a juste un equipement et caracteristiques de kayak qui definisse la distance de naviguation max.

La reglementation inclu par contre des procedures de controle pour les caissons...

[tryxan]

Il est vrai guillaume qu'avec ta longue expérience des compétitions nat, est ton expertise dans les règlements, tu seras contacté pour donner ton avis pour les suivants (saison 2012)

et alors ? le fait que je ne sois qu'un touriste qui fait juste quelques régionaux m'empêche d'avoir un avis sur le règlement il n'y a que l'élite qui a le droit de s'exprimer ? le slalom commence vraiment à devenir une sorte de circuit privé pour gros club qui rentrent bien dans le moule fédéral. continuez comme ça et dans 5 ans il n'y aura plus personne sur les courses, peut être est ce le but recherché ? décourager les petits pour faire baisser le nombre de compétiteurs.

quand aux caissons certifiés par le constructeur, si il faut comprendre "les caissons sont interdits" alors il fallait l'écrire noir sur blanc, pour que les gens comme moi qui n'ont aucune expérience puissent comprendre du 1er coup.

question à 2 balles : pourquoi y a t-il des tests de flottabilité sur les gilets ? ils ont tous une belle étiquette constructeur non ?

[pierrot]

Il est vrai guillaume qu'avec ta longue expérience des compétitions nat, est ton expertise dans les règlements, tu seras contacté pour donner ton avis pour les suivants (saison 2012)

et alors ? le fait que je ne sois qu'un touriste qui fait juste quelques régionaux m'empêche d'avoir un avis sur le règlement il n'y a que l'élite qui a le droit de s'exprimer ? le slalom commence vraiment à devenir une sorte de circuit privé pour gros club qui rentrent bien dans le moule fédéral. continuez comme ça et dans 5 ans il n'y aura plus personne sur les courses, peut être est ce le but recherché ? décourager les petits pour faire baisser le nombre de compétiteurs. je suis dans le slalom depuis +/- 40 ans et j'ai entendu systématiquement ce raisonnement à chaque modif de règlement. en 2009 14% de départ en plus, avec une politique simillaire depuis 7 ans +/- 50% supplémentaire.
quand aux caissons certifiés par le constructeur, si il faut comprendre "les caissons sont interdits" alors il fallait l'écrire noir sur blanc, pour que les gens comme moi qui n'ont aucune expérience puissent comprendre du 1er coup.
Mais ils ne sont pas interdit, il doivent être construit professionnellement, et validés par le constructeur
question à 2 balles : pourquoi y a t-il des tests de flottabilité sur les gilets ? ils ont tous une belle étiquette constructeur non ?

Réponse à 2 balles es-tu sur que celà va durer

[J-B]

Bonjour,
Je relance le sujet à l'issue des plénières du WD dernier.
Y a t il eu des points particuliers d'évoqués? et ou décidés?

De plus, suite à la lecture des annexes du règlement slalom 2010, quelqu'un peut il me confirmer que j'ai bien compris les points suivants:

- les personnes en N3 doivent impérativement faire les N3 dans l'interrégion dont dépent le club d'origine = fin de l'autorisation pour les compétiteurs licenciés dans un club et habitant dans une inter-région différente (étudiant ou autre cas personnel) de pouvoir "choisir" l'inter-région dans laquelle ils participeront aux N3.

- Participation à la finale N2: ceux qui sont dans les quotas N2 définis dans le tableau des annexes aux moments choisis en début de saison (donc avant la finale N3 2010 pour la saison prochaine), et qui ont participé au moins à une N2 dans la saison
= pas de "short list" avec des quotas spécifiques pour la participation à la finale N2 (donc pas non plus de repéchage lors des finales N3 pour les N2 malheureux).


Merci pour les réponses

[J-B]

merci pour ces réponses claires et toujours aussi rapides

[Y.G]

Salut,

Le cr est déja dispo ou non ?

[GeantVert]

Tiens, un point qui n'a pas été discuté ici et qui me surprend : le point 2.3 des annexes précise que désormais, les N1 qui courrent sur un niveau différent du leur, c'est à dire sur les courses régionales, peuvent être vêtus et protégés comme sur les N1.

Je serais très curieux de savoir ce qui a motivé une régression pareille. C'est quand même passablement aberrant d'autoriser un truc aussi con, on se préoccupe en permanence d'équité et on autorise les coureurs top-niveau à se balader avec 1200g de moins en pointes de bateau (car oui, personne ne vérifie la masse des bateaux sur un régional), sans parler de l'exemple désastreux pour les jeunes qui voient les bons faire n'importe quoi sur la même course qu'eux et de l'augmentation de la responsabilité pour l'organisateur (qui va devoir fliquer les N1 pour vérifier qu'ils aient bien leur bon matos quand ils doubleront dans une catégorie où ils ne sont pas N1).