probléme moulage hiloire

[kilz]

Bonjour
j'aimerais shaper un slalom pour les jeunes du club, mon problème c'est que je voudrais faire un hiloire comme sur les bateau plastique car les "hiloire standard" ne sont pas assez résistant à leur utilisation ... mon problème c'est que j'aimerais m'inspirer d'un hiloire de FOX,
mais pour mon moule d'hiloire je n'ai pas trop d'idée car si je le fait en fibre même en plusieurs parties je vais avoir du mal a le sortir ( entre le pont et l'hiloire ) et je sait que pour bateaux rotomoulé l'hiloire est sortie en forçant quelqu'un aurais une grande idée ??? car nous on a essayé plusieurs méthode sans arriver a rien ...
Merci d'avance
Kilz

[sebmal]

Je comprends rien à ton histoire.
Par contre si tu as des vidéos de vos tentatives je suis preneur

[Whipzone]

Pour les kayaks en polyeth, c'est surtout le rétreint de la matière qui permet le démoulage.
Pour un kayak fibre, il n'y a pas 50 solutions à ma connaissance.
- moulage de l'hiloire sur un tube (technique utilisée pour les bateaux modernes), je pense que c'est celle ci que tu trouves trop légère. pourquoi ne pas doubler l'épaisseur?
- hiloire moulé sur un moule séparé et résiné ensuite par l'intérieur du kayak (technique des anciens bateaux de slalom).

[Kevlar]

Les 2 techniques citées par Whipzone sont les seules utilisables sur un bateau composites. Elles ont toutes les deux leurs avantages et leurs inconvénients. Dans les 2 cas, il y a des risques que ça se décolle mais il y a des techniques très simples pour les recoller et renforcer.

Le plus simple, c'est quand même le moulage sur tuyau. Sur les slaloms, Zig Zag utilise une gaine tubulaire en kevlar-carbone. C'est suffisant pour quelqu'un qui sait naviguer et embarquer sans s'appuyer dessus avec la pagaie, mais un peu léger pour un bateau club. Moi, sur un bateau freestyle, je rajoutais une à deux couches de fibre de verre (un roving tout bête) que je faisais accrocher sur plus de surface à l'intérieur. Résultat : on pouvait sangler deux bateaux l'un sur l'autre sur la voiture, ça n'a jamais bougé. Sinon, j'en ai déjà fait aussi tout en fibre de verre, avec 5 ou 6 couches ça tient super bien. Pour simplifier la pose des tissus, il faut les découper dans des chutes, à 45° par rapport au sens du tissu, comme ça les fibres se forment mieux.

(technique des anciens bateaux de slalom).

Certains constructeurs utilisent encore cette technique. Vajda, il me semble (vu sur un Optima sous licence).

[kilz]

Alors j'ai mis une image pour rendre mon problème plus explicite ... enfin j'espère
mon but c'est d'avoir l'hiloire et le pont en une seul pièce (comme sur les polyéth )
mais vu la forme c'est difficile a mouler enfin c'est compliquer de sortir le moule!!!
on ma parlé de résine latex (si je me souviens bien ) c'est comme la résine pour la fibre sauf que on la mélange avec le durcisseur et on la coule sur la forme voulue et après elle peut être extensible mais retrouve toujours ça forme
quelqu'un en a déjà utilisé (je crois que les dentiste utilise une résine du même style ... ) ?
ou peut on en trouver ?
et bien sur quelqu'un connais la gamme de prix ???
Merci
Kilz

[Whipzone]

Ta forme n'est pas démoulable.
Pour qu'elle le soit, il faudrait que tu ais un angle de dépouille par rapport à la direction de démoulage.
En l'occurrence pour un moule rigide, il faudrait un certain nombre de parties démontables. en gros pas facile à faire...
Sinon, une solution serait de faire un moule silicone pour l'hiloire, mais c'est se compliquer les choses par rapport à la solution de Kevlar.

[Kevlar]

Sans compter le prix du silicone de moulage. Pour ce que tu veux faire, tu vas en avoir pour pas loin de 50€ de matos (faut compter 25€ le kilo) alors qu'une chute de tuyau d'arrosage, ça coute rien.

Faut pas forcément chercher à réinventer l'eau chaude quand des solutions simples et qui marchent existent.

[kilz]

Merci pour vos réponses je vais essayer vos solutions

[kant1]

La seul solution simple pour ce que tu veux faire ça serait d'avoir le plan de soudure de ton bateau verticale (passant le milieu de l'hiloire) et non horisontal comme l'habitude, bon après c'est pas top ....

Quentin

[Kevlar]

Et encore pas forcément, faut que le bateau soit conçu pour. Si tu regardes le dessin plus haut, ça n'est démoulable ni verticalement ni horizontalement.

[kilz]

en regardant les nouveauté sur la toile je tombe sur ça ...
Pyranha a réussi a faire un hiloire de polythe en fibre !
Mais comment ???

[Kevlar]

Difficile à dire avec une simple photo...

Ce qui est sûr, c'est qu'ils ont du se prendre la tête plus que moi !! D'un autre côté, sur un bateau de salon on peut se permettre de se prendre la tête pour avoir un beau résultat, c'est autre chose quand il s'agit de produire en série.

[riton07]

comme dit kevlar,te prend pas la tete...
tu moule ton pont et tu démoule en disquant justte la partie de l'hilloire que tu peus pas démouler et après tu fais ton hilloire.
seul inconvénient ,une simple chaussette ne te suffira plus mais bon ,un hilloire ca se fait bien:tuyau d'arrosage et tu résine large parceque après va falloir disquer tout autour,tu ponce et dérrière,tu peux mettre une chambre a air pour éviter d'abimer ta jupette.
dans tout les cas:ne jamais chercher a démouler son pont en faisant un angle droit avec le rebord de l'hilloire,ca te donnerai un hilloire immense et presque injupable!

[huildolive]

Il a l'air joli ce nouveau Pyranha! (il s'appelle le Molan, d'apres leur site)

Par contre je sais pas si ca a à voir avec la prise de tete avec l'hiloire lors du demoulage, mais le Gelcoat a l'air craque au niveau du genou, non?

[kilz]

Vu la qualité de la photo on ne peut pas dire précisément mais j'ai la même impression que toi!
A votre avis c'est du gel coat transparent coloré ou c'est la couleur de la fibre?

[Kevlar]

C'est probablement un gel-coat translucide avec un kevlar-carbone tout à fait classique en première couche.

Difficile d'imaginer qu'ils ont construit un bateau exprès pour un salon et qu'ils l'ont exposé avec un gel-coat craquelé !! Je pencherais plus pour un problème de photo...

[Boulox]

sur le Pyranha, il y a un plan de joint supplementaire, dans la largeur.

[splitwee]

Pour être plus précis, le moule du pont doit etre en 2 parties, que l'on désassemble pour le démoulage.

Dans le kayak, plan de joint peut porter à confusion puisque c'est comme ça qu'on appelle (à tord) la partie où la coque et le pont sont assemblées (la soudure quoi).