Sélectif Lavault Sainte Anne

[claudeb]

Bonjour, je ne trouve toujours pas les résultats de Lavault St Anne du 18/10/2009 sur le site de la Fédé.
Quelqu'un peut-il nous dire ce qu'il se passe?
Merci.

[claudeb]

Bonjour,

C'est bizare de leur part car ils nous ont distribué les résultats officiels à la fin de la compétition.

A+++++++.

[titou6407]

Salut à tous!
C'est vraiment scandaleux qu'il n'y ait toujours pas de résultats, ce club se moque de qui ?
Quand on ne sait pas organiser de course on en organise pas, et j'estime qu'il devrait y avoir des pénalités contre ce genre de clubs car les autres clubs font les déplacements, qui sont déjà un gros budget. Sans compter la perte de temps causée !

[pierrot]

Dites vous vous êtes inscrits, vous y étiez, vous savez qui était JA, qui était R1, vous pouvez peut être leur passer un coup de fil ou les contacter pour savoir pourquoi ils n'ont pas transmis de résultats ?

En plus il me semble qu'il était prévu un délai maximum pour l'envoi des fichiers et leurs prises en compte ???

[titou6407]

ce n'est pas aux compétiteurs de se renseigner si les fichiers ont étés envoyés ou non, on va où là ?
J'appelle plutôt aux dirigeants des clubs présents à faire remonter ça et à gueuler, car c'est pas normal qu'à partir du moment où on fait une course elle ne soit pas comptée.
Quelle est la crédibilité de se sport si les compets ne sont pas prisent en compte et en plus sans avoir aucune info !
Je rappelle que Lavault organise une N3 Sud au printemps, si c'est la même chose ça craint !
L'auvergne n'est pas réputée pour ses organisations de courses il faudrait qu'une remise dans l'axe soit faite car on ne peux pas forcement se déplacer sur Pau...Les courses se font aussi un peu en fonction de la région dans laquelle on se trouve...malheureusement.

[punglas]

Salut à tous!
C'est vraiment scandaleux qu'il n'y ait toujours pas de résultats, ce club se moque de qui ?
Quand on ne sait pas organiser de course on en organise pas, et j'estime qu'il devrait y avoir des pénalités contre ce genre de clubs car les autres clubs font les déplacements, qui sont déjà un gros budget. Sans compter la perte de temps causée !

Bel exemple de gras planqué derrière son PC qui distribue des tirs mais qui ne veux rien faire ... faire un scandale parceque les résultats ne sont pas communiqués ...
Des fois je me demande si les gens ont bien conscience de l'importance des choses ...
Personnellement je pense que la misère dans le monde, les femmes battues, les guerres, etc c'est scandaleux mais quand j'entends que Titou6407 n'a pas ses résultats, je ne trouve pas ça particulièrement scandaleux, tout au plus anormal et encore.
M'enfin bon ...

Pierre

[punglas]

Euh t'es un peu dans l'extrême inverse là Pierre Comparer ça à l'incomparable comme la misère dans le monde c'est vraiment ridicule !
.

C'était un peu le but ...

Se plaindre oui mais de là à dire que c'est scandaleux faut pas non plus exagérer sinon le jour ou il y aura un truc scandaleux ca passera largement inaperçu ...
Il y a pourtant pas mal d 'adjectifs dans la langue française comme anormal, curieux, bizarre, problématique, inquiétant, etc ...

Bref.

[Ludo18]

En effet, il est déplorable que les organisateurs n'ont toujours pas envoyer les résultats de cette course. Lorsque l'on organise une course, que les compétiteurs payent des droits d'inscriptions et font l'effort de faire le déplacement, je pense que la moindre des choses, c'est qu'au bout du compte, l'organisation s'occupe de faire valider la course car pour certains, cette course pouvait être importante (et c'est le cas pour certains de mon club en l'occurance).
Mais bon, cela reflète bien l'organisation que l'on a pu voir le 18 Octobre. A largement améliorer! Et je sais ce que c'est d'organiser une course car j'y participe, et si on organise une course, c'est pour le faire bien sinon ON EN FAIT PAS.

J'espère une seule chose c'est que les dirigeants concernés auront pris connaissance du sujet et s'apprête à faire le nécessaire pour régulariser la situation!

[Renaud mary 84]

C'est cool que les résultats arrivent !

Juste les procès d'intentions sur des organisateurs pas cool du tout....

A l'époque on a cassé sur EVO, le N3 de BRIOUDE. Aujourd'hui plus de course à Brioude ! même si les fautes reposaient essentiellement sur les appréciations d'un J.A national.
Aujourd'hui on casse les organisateurs de LAVAULT. Qu'est ce qu'on veut ? Qu'il y ait plus de slalom en AUVERGNE ?
Désolé si je protège l'auvergne c'est qu'en mon temps j'étais responsable de sa commission slalom et je peux vous assurer qu'organiser en auvergne et organiser en région centre, ce n'est pas la même chose, ni les mêmes moyens.
Alors merci de bien vouloir respecter les organisateurs...

Dit moi Joker-eph, en quoi n'y a t-il pas suffisament de compétiteurs ? 67 bateaux quand même ! Pouvons nous considérer un calcul du numérique en manuel, à titre exceptionnel ? Le classement est perpétuel donc il doit prendre les mêmes paramètres que les autres courses à l'exemple de la coupe d'auvergne de vichy du 02/06/2002 = 23 compétiteurs.
Je n'ai peut-être pas les bonnes données, tu m'en excuseras mais ton avis sur la question m'intéresse !
D'autre part et là je t'avoue lancer ce point sans avoir lu les consignes de la commission nationale, mais est-il rappelé aux organisateurs, le nombre minimum d'athlètes nécessaires pour le calcul du tps de base ?

[pierrot]

Juste les procès d'intentions sur des organisateurs pas cool du tout....

Il n'y a pas de procès "d'intentions", personne n'a jugé leur volonté. Il y a juste un constat : plus de 2 semaines après la course, qu'a fait l'organisation au niveau transmission des résultats ? Ont-ils essayé de contacter quelqu'un ? Ça laisse une impression de désinvolture dans la gestion de l'après-course.
Pour les faire réagir il a fallut que le Président de la CNA tel. à plusieurs n° pour trouver une personne qui veuille bien faire passer le message, et que Mehdi obtienne enfin un fichier, fichier par ailleur non valable (pas de juge inscrits) donc un slalom sans juge est semble-t'il pas règlementaire.

je peux vous assurer qu'organiser en auvergne et organiser en région centre, ce n'est pas la même chose, ni les mêmes moyens.

C'est pour ça que le fichier aurait été exceptionnellement accepté même hors délai.
Le Président CNA leur a accordé une dérogation pour le délais d'envoi du fichier, au vu de l'activité slalom en Auvergne.

Alors merci de bien vouloir respecter les organisateurs...

Ont-il respecté les compétiteurs ? Enfin du moins est-ce qu'il y a eu des signes extérieur que ce soit le cas ?

Dit moi Joker-eph, en quoi n'y a t-il pas suffisament de compétiteurs ? 67 bateaux quand même ! Pouvons nous considérer un calcul du numérique en manuel, à titre exceptionnel ? Le classement est perpétuel donc il doit prendre les mêmes paramètres que les autres courses à l'exemple de la coupe d'auvergne de vichy du 02/06/2002 = 23 compétiteurs.

2002 c'est un peu vieux comme exemple
Le règlement évolue, le mode de calcul évolue, l'activité évolue également. En 2002 on était sur des bateaux de 4m avec manches additionnées (rien à voir mais j'ai le droit d'être nostalgique nan )

En l'occurence pour Vichy elle n'aurait pas du être prise en compte : à l'époque il fallait 5 bateaux sous les 400 points (10 maintenant).

D'autre part et là je t'avoue lancer ce point sans avoir lu les consignes de la commission nationale, mais est-il rappelé aux organisateurs, le nombre minimum d'athlètes nécessaires pour le calcul du tps de base ?

Si on en arrive là je vais devoir appeller chaque R1 pour lui lire chaque article du règlement
Et puis ça aurait changé quoi de le savoir avant ?
Il serait bien que les organisateurs "d'habitude" prennent connaissance des règlements sportifs et des annexes. Car à organiser une course régionale sympa, à la bonne franquette, on oublie vite que ces courses compte dans le classement national.

L'article en question est le 3.1.1 des annexes.

[Renaud mary 84]

Mais combien de fichiers sont-ils réglementaires ?
Je viens de vérifier quelques courses et je m'aperçois que les résultats de :
PAU du 3/10 & 1 /11
CERGY du 18/10
ST PIERRE du 11/10 & 10/10
sont en dessous des 90 sec comme le prévoit l'article 2.1 tracé !

de même que Neuville / ain du 24 & 25/10 sont au dessus du temps max, défini par le même article ?

Le temps n'a t-il pas de lien direct dans le calcul du numérique de chaque athlète ?

Je suis d'accord qu'il y a loupé sur l'envoi du fichier ou même qu'il n'y a pas les juges officiels ! Seulement il y a respect de l'essentiel LE TEMPS DU PARCOURS. Va t-on dire aux organisateurs de PAU par exemple (désolé pour eux) qu'ils ne prennent pas soins de lire le règlement ?
Je ne pense pas ! Pourtant c'est une habitude de trouver des régionaux en dessous du temps minimum imposé !
Il est là le procès d'intention et non ailleurs !!!

[pierrot]

Va t-on dire aux organisateurs de PAU par exemple (désolé pour eux) qu'ils ne prennent pas soins de lire le règlement ?
Je ne pense pas ! Pourtant c'est une habitude de trouver des régionaux en dessous du temps minimum imposé !
Il est là le procès d'intention et non ailleurs !!!

Bonjour Renaud,
Attention de ne pas affirmer des choses sans avoir tout les éléments. Pour un certain nombre de courses la CNA ou son Président ont demandé de se justifier au J.A. Et pour prendre l'exemple de Pau il a été demandé pourquoi ces temps et pourquoi le R1 a participé à la course.
Il y a le règlement et la façon de l'appliquer.
Pour Lavault 48h de délai pour envoyer le fichier, au vu du fonctionnement du slalom en Auvergne Je me suis renseigné personnellement du pourquoi et j'ai accordé un délai pour l'envoi.
Si en plus le fichier n'est pas correct que faire ? Valider n'importe quelle course, sans contrôle et sans appliquer le règlement ?

[cev18]

Mais Pierrot, m'en veut pas de te dire ça, mais comme dit Ludo tu crois que les jeunes qui viennent à Lavault pour marquer des points peuvent accèpter de repartir sans prise en compte de leurs perfs, sur le principe qu'il n'y a pas suffisament de bateaux ? C'est injuste et le traîtement est inégal !

Le régional est devenu, aux yeux des athlètes un "label" dans la prise en compte de la performance. Ce n'est donc pas une question de fichier mais de crédibiliter vis à vis du régional.

L'activité de l'Auvergne est pauvre, tout le monde le sait ! ca fait 10 ans que le diagnostic est le même ! Seulement aujourd'hui, il y a du changement ! la volonté de se sortir la tête de l'eau est bien présente. Alors désolé mais quant-on cherche à remettre la tête dans l'eau par des petites remarques de ce style, j'ai du mal à l'entendre.

Posté: Mar Nov 03, 2009 14:05

Re: Sélectif Lavault Sainte Anne
Bah toute mesures respectées j'utiliserait sans problème "scandaleux" pour décrire ça personnellement, question de sensibilité personnelle j'imagine.

et encore moins

Ça laisse une impression de désinvolture dans la gestion de l'après-course

J'apprécie vraiement Medhi, mais la non désolé !!! Même si c'est le cas, on ne dit pas ça sur EVO .

[Renaud mary 84]

désolé j'ai répondu sur le compte du boulot cev18

[Renaud mary 84]

Et si demain tu m'envoies un résultats de course avec 50 jeunes mais aucun qui figure au classement, on fera comment pour attribuer des points ? Tu qualifies d'injuste et d'inégal qu'on ne fixe pas un calcul de point spécialement pour l'Auvergne ?

Je poserais la même résistance. Le cas présent c'est l'auvergne car je me sens concerné tant par les jeunes du club que par mes anciennes fonctions sur cette région.

Non je qualifie injuste et inégal les modalités de calcul qui considère la fréquentation dans la perfomance !

Bien sûr, c'est bien de ce "label" dont il s'agit, et que nous refusons de brader !
Il y a aussi un "label" classement national avec un calcul de point qui est valable dans certaine conditions, conditions qui ne sont pas remplies ici.

Qui te parle de le brader ! des solutions sont à trouver car comme tu le dis c'est pas la 1ère fois. Mais les problèmes du passé ne servent pas de leçon !

Qu'attends-tu de nous ? Comme dit précédemment imagines-tu qu'on attribue des points "à la louche" ?

Non je souhaiterais juste qu'il y est une considération de ce genre de cas de figure.

Désolé mais je dis ce que je pense, et si tu relis le sujet je suis loin d'être le seul

A la différence que toi tu représente la commission nationale slalom... C'est motivant !

Si j'ai une suggestion à vous faire, c'est de choisir une date où la météo sera plus chaude et où il n'y a quasi pas de course ailleurs en France le même week end, ça peut aider à faire venir des voisins !

Ben perso moi je suis voisin mais je crois que je conseillerais mes jeunes d'aller ailleurs !!!!

[Renaud mary 84]

Je n'ai moi non plus pas la science infuse mais vous avez mes coordonnées. Y a qu'à appeler au stade d'eaux vives de chateauneuf sur cher.

[pierrot]

Qu'attends-tu de nous ? quote]

. On est pas borné à la commission mais on n'a pas non plus la science infuse, on a pas un temps illimité (comme presque tout le monde ici on est bénévole), et on prends toute solution ! C'est juste que pour l'instant, on en a pas toute faite...

A la différence que toi tu représente la commission nationale slalom... C'est motivant !

Non absolument pas, ce n'est que mon avis personnel, je ne suis pas porte parole de la commission ! J'interviens sur le forum depuis des années alors que je ne suis membre de la CNA que depuis moins d'un an. Mes collègues à la CNA ont souvent un avis différent du mien !

Bon je vais vous donner une indication en tant que Président de la CNA.
Il ni aura pas de solution venant d'EVO......... (ce n'est toujours pas le site de la CNA) et les Membres de celle-ci ne font que passer des des infos à titre perso.

Donc aux organisateurs de cette course de proposer par courrier ou mail à la CNA une solution réaliste pour résoudre le problème. Elle sera étudiée et il y aura un résultat, bon ou mauvais.
Mais il faut arrèter de se retrancher derrière certains arguments. Comme, Auvergne zone sinistrée du slalom etc.... qui devrait nous obliger à accepter n'importe quoi. Et aussi cesser d'envoyer des mails à la limite de la politesse.
Et pour ceux-ci, pour le contact de la CNA (le Président) il suffit de le chercher sur le site fédé slalom.

[titou6407]

Petite question qui peut être est stupide mais bon...
Compte tenu des résultats tardifs,certains compétiteurs ont peut être effectué d'autres courses depuis, et donc sont peut être maintenant classés. N'y aurait il pas possibilité de faire comme si Lavault s'était faite après, donc avec des compétiteurs classés en nombre suffisant afin de pouvoir établir des points ?
Je reconnais que c'est du bricolage mais vu le classement des compétiteurs à cette course, cela ne va pas bouleverser le classement national. C'est à peu prés équitable quand même et permet que tout le monde ait une course comptée.

[titou6407]

la poisse jusqu'au bout !
là je crois qu'on ne peut plus grand chose

[cev18]

- 8 personnes classées ayant moins de 400pts au 05/11/2009

1 Philippe ESNAULT Châteauneuf Pagaie Aventure 218 pts
6 Jérémy TINDILIERE C.K Vallée de Montluçon 319 pts
7 Julien GUILLERAULT ASPTT MOULINS 316 pts
8 Thomas GAILLARD ASPTT MOULINS 287 pts
10 Gaetan VIALLARD Cournon Canoe Kayak Club 395 pts
11Florian FARGIER Châteauneuf Pagaie Aventure 396pts
12 Paul JEAN ASPTT MOULINS 380pts
13David COUTURE Châteauneuf Pagaie Aventure 370pts

l'annexe slalom 2010 prévoit dans la sous rubrique 3.1.1 : Mode de calcul des points du classement national unique :
"...
Il faut faire la moyenne de ces 10 temps fictifs, puis écarter les 2 temps les plus éloignés (en valeur absolue) de cette moyenne, le temps de base est la moyenne des 8 temps fictifs restants.
..."
Ma proposition se traduit par la prise en compte direct des 8 temps fictifs sans écartés les 2 extrèmes. Cela n'a pas beaucoup d'impact, considérant que le meilleur à 218 et le moins fort des 8 à 396pts.

question :
-Pourquoi il faut nécessairement avoir 10 personnes en moins de 400pts" (fondement de la décision)" ?
dans le cas de LAVAULT, il y a des gens avec 3 courses mais > à 400pts (parfois à la limite). Il y a donc bien des gens dans le classement.

[cev18]

Quel rapport avec l'écart entre le premier et le dernier des huit ? Tu ferais mieux de proposer de partir sur 8 au lieu de 10 et d'écarter les 2 extrèmes pour en conserver 6, ça serait plus "juste".

perso, là je vois pas la différence mais c'est une proposition comme une autre.

Le principe veut que pour évaluer la performance des gens, il faut des points de comparaison. Si ces points ne sont pas fiables, le résultat n'est pas fiable, voir potentiellement aberrant. Tu penses bien que la perf réalisée par des N1 sur l'année est plus constante que celle de quelqu'un au milieu de classement N3, qui aura des hauts et des bas. C'est pour ça qu'il y a une limite, on ne peut donc pas raisonnablement imaginer prendre quelqu'un au dessus de 400pts comme source de comparaison. Déjà 400pts c'est plutôt haut en fait.

C'est aussi pour ça que le système demande 10 personnes, et c'est aussi pour ça qu'on écarte les 2 extrèmes. Il ne s'agit pas d'écarter les moins bons, mais d'écarter une trop bonne perf ou une trop mauvaise perf d'un athlète vis à vis de son classement.

je suis d'accord. Que t'en prenne 6, 8, 10 il pourra y avoir les cas de perf ou contre perf. Seulement pour moi la définition de perf. n'est pas une constante, mais c'est un autre débat.

La valeur au classement est la moyenne des 3 meilleures courses : pas 3 courses = pas de valeur. Encore une fois il s'agit de trouver des points de comparaison stables.

Les compétiteurs qui ont 3 courses et ayant + ou - de 400pts existent et sont inscrits à lavault.
D'ou mon intervention depuis le début et je t'assure qu'il y a matière à comparer vu leurs constantes de régularité.

[cev18]

Oui, il y en avait 5

je viens de donner 8 noms et d'autant + qu'il y a ceux de + 400pts.
Et bien évidement en tenant compte du déplacement de date.

Je ne le sais pas, c'est très subjectif et impossible à établir définitivement à mon avis. Quoi qu'il en soit, peut-on et/ou doit-on modifier le calcul national sans préavis et juste pour une course, quand bien même il s'agit de l'Auvergne ? Je n'ai pas de réponse figée à cette question, en ce qui me concerne : "je ne sais pas".

Je comprend et je t'assure que je partage cette opinion, mais juste c'est sur le principe de "label" que je cherche à défendre les participants.
Dans le cas des jeunes de chateauneuf par exemple, la course de tournon a été annulée par manque d'eau, donc déplacement à LAVAULT, pensant que leurs perfs seraient prises en compte (indispensable pour la montée en N3). La course était proche et voilà...Bref.
Aujourd'hui que les jeunes soient bons ou pas, ils se retrouvent au même stade qu'après la course de Châteauneuf, sachant qu'ils ont payés des frais d'inscriptions + essence + la nourriture + pensant que la course compterait.
C'est sur qu'il aurait était nécessaire que les organisateurs préviennent chaque club en disant "Attention y a pas suffisamment d'inscrits pour que la course intégre le classement national".
Ceci étant, cela n'a pas été fait et je ne suis pas sur qu'il y ait quelqu'un qui soit capable de le dire (car même moi, je ne me serais pas préoccuper de ce problème).

C'est vrai que je t'accorde qu'il n'est pas normal de faire des cas particuliers, mais malheureusement en ne pouvant calculer le numérique, la course devient un cas particulier.

Je t'assure que si je suis monté en préssion au début du topic, c'est qu'à l'époque ou j'étais responsable de la commission slalom en Auvergne (2000 - 2004) j'avais déjà le cas de figure (pratiquement à chaque course) et cela rendait ma tâche bien plus difficile pour développer le slalom. Aujourd'hui le problème est exactement le même, quasi 10 ans après. Même si nous restons sur un problème isolé, celui-ci doit être considéré au niveau des instances pour en terminer une bonne fois pour toute et éviter que chaque cycle d'évolution d'un CRCK (peut-importe que cela concerne l'auvergne ou autres...) soit au centre du débat. Peut-être qu'il y a des bourdes au niveau des organisateurs ou peut-être pas ! Seulement le participant vient car il a besoin du régional pour intégrer le classement et se retrouve exclu de toutes considérations, malheureusement.

Je n'ai pas de solutions en l'état actuel des choses (règlementations sportives), sauf si en amont de saison on s'intéresse à la nomination d'un réferent inter régional, chargé du suivi des courses intégrants le classement national. Solution peut-être idiote dans 99% des cas au regard de la qualité des courses, mais pas dans les 1% qui ne font que valoriser un système bancal.
désolé pour l'ortho je suis au taf et je viens de terminer ma journée.

[pierrot]

Oui, il y en avait 5

je viens de donner 8 noms et d'autant + qu'il y a ceux de + 400pts.
Et bien évidement en tenant compte du déplacement de date.

Je ne le sais pas, c'est très subjectif et impossible à établir définitivement à mon avis. Quoi qu'il en soit, peut-on et/ou doit-on modifier le calcul national sans préavis et juste pour une course, quand bien même il s'agit de l'Auvergne ? Je n'ai pas de réponse figée à cette question, en ce qui me concerne : "je ne sais pas".

Je comprend et je t'assure que je partage cette opinion, mais juste c'est sur le principe de "label" que je cherche à défendre les participants.
Dans le cas des jeunes de chateauneuf par exemple, la course de tournon a été annulée par manque d'eau, donc déplacement à LAVAULT, pensant que leurs perfs seraient prises en compte (indispensable pour la montée en N3). La course était proche et voilà...Bref.
Aujourd'hui que les jeunes soient bons ou pas, ils se retrouvent au même stade qu'après la course de Châteauneuf, sachant qu'ils ont payés des frais d'inscriptions + essence + la nourriture + pensant que la course compterait.
C'est sur qu'il aurait était nécessaire que les organisateurs préviennent chaque club en disant "Attention y a pas suffisamment d'inscrits pour que la course intégre le classement national".
Ceci étant, cela n'a pas été fait et je ne suis pas sur qu'il y ait quelqu'un qui soit capable de le dire (car même moi, je ne me serais pas préoccuper de ce problème).

C'est vrai que je t'accorde qu'il n'est pas normal de faire des cas particuliers, mais malheureusement en ne pouvant calculer le numérique, la course devient un cas particulier.

Je t'assure que si je suis monté en préssion au début du topic, c'est qu'à l'époque ou j'étais responsable de la commission slalom en Auvergne (2000 - 2004) j'avais déjà le cas de figure (pratiquement à chaque course) et cela rendait ma tâche bien plus difficile pour développer le slalom. Aujourd'hui le problème est exactement le même, quasi 10 ans après. Même si nous restons sur un problème isolé, celui-ci doit être considéré au niveau des instances pour en terminer une bonne fois pour toute et éviter que chaque cycle d'évolution d'un CRCK (peut-importe que cela concerne l'auvergne ou autres...) soit au centre du débat. Peut-être qu'il y a des bourdes au niveau des organisateurs ou peut-être pas ! Seulement le participant vient car il a besoin du régional pour intégrer le classement et se retrouve exclu de toutes considérations, malheureusement.

Je n'ai pas de solutions en l'état actuel des choses (règlementations sportives), sauf si en amont de saison on s'intéresse à la nomination d'un réferent inter régional, chargé du suivi des courses intégrants le classement national. Solution peut-être idiote dans 99% des cas au regard de la qualité des courses, mais pas dans les 1% qui ne font que valoriser un système bancal.
désolé pour l'ortho je suis au taf et je viens de terminer ma journée.

quelques messages plus haut j'ai donné un avis comme responsable de la CNA

Bon je vais vous donner une indication en tant que Président de la CNA.
Il ni aura pas de solution venant d'EVO......... (ce n'est toujours pas le site de la CNA) et les Membres de celle-ci ne font que passer des des infos à titre perso.

Donc aux organisateurs de cette course de proposer par courrier ou mail à la CNA une solution réaliste pour résoudre le problème. Elle sera étudiée et il y aura un résultat, bon ou mauvais.
Mais il faut arrèter de se retrancher derrière certains arguments. Comme, Auvergne zone sinistrée du slalom etc.... qui devrait nous obliger à accepter n'importe quoi. Et aussi cesser d'envoyer des mails à la limite de la politesse.
Et pour ceux-ci, pour le contact de la CNA (le Président) il suffit de le chercher sur le site fédé slalom.

Ceci est simplement une position, ce n'est pas aux compétiteurs de trouver une solution, mais aux organisateurs qui n'ont pas l'air de s'inquiéter beaucoup du problème.