freestyle et main (articulations).

suricat · Message par **suricat** » ven. juin 06, 2003 17:18

voilà, ça fait deux séances que je fais jusqu'à ne plus pouvoir tenir fermement la pagaie (plus d'énergie because pas beaucoup mangé avant) donc la pagaie a tendance à glisser dans ma main, ce qui fait que je la serre encore plus fort !
l'ennui etant qu'à la suite de ces deux séances j'ai eu mal au niveau des articulations de l'index, à la base de la première phalange, sur le dessus (au niveau du tendon je suppose) : résultat dès que referme ma main, ça me fait mal !
keskecé ?
est-ce qu'avec un pagaie ergo ça ferait moins mal (je pense pas vu que c'est dû au fait de serrer le pagaie,

merci,
clém

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jib · Message par **jib** » ven. juin 06, 2003 17:35

Ca m'est déjà arrivé, et mon docteur m'as dis que c'etais un début de tendinite:x.
Je te conseille de ne pas faire de kayak pendant 1 ou 2 semaines pour eviter des problèmes, je sais, c'est dur mais bon:(.

[:p]Mais Allez donc sur [urlhx]http://www.teamsmekta.clan.st[/urlhx] bon dieux !![:p]

Kay1 · Message par **Kay1** » ven. juin 06, 2003 17:46

Ca ne peut être une tendinite! A la limite une téno-synovite.
Allez donc relire le sujet sur le tendinites ...
Si ton index te fais mal "sur le dessus", ce sont tes extenseurs qui sont en cause. Or quand tu tiens ta pagaie, ce sont les fléchisseurs qui bossent...
FRV, quels vêtements portais tu? Car le froid peut très bien donner ces symptomes.

Si t'es sport, la passe est à gauche! (private joke)
Le Rebouteux présénile

suricat · Message par **suricat** » ven. juin 06, 2003 18:48

euh...un topdeck peak !! c'était pas le froid...en plus l'eau est plus que bonne en ce moment.
c'est bel et bien quand je referme ma main que j'ai mal : c'est sur le dessus mais côté majeur, comme si il s'agissait d'un tendon entre l'index et le majeur (j'connais pas mon anatomie de la main à ce point

. si voilà ça doit être ça, je viens de regarder sur la main gauche, il y a bien un tendon entre la base des deux phalanges... ça me rappelle beaucoup un truc que j'avais eu (et ai toujours un peu) au même endroit mais en dessous du gros orteil, pareil à la base de la première phalange...c'était le tendon qui suite à un entorse de la cheville, avait un peu "arraché" l'os, bref le tendon et l'os n'étaient plus très bien tenus et vu qu'on marche sur ce point là ça faisait mal (inflammation peut être) c'est mon fasciathérapeut qui m'a parlé de ça, il parait que c'est fréquent suite à une entorse.
sauf que pour ma main il n'y a pas je pense eu d'entorse, à moins qu'il y ait plus de tension à cet endroit pendant un appui (par exemple quand mon poing est serré dans le prolongement de l'avant bras, je peux plier mon poignet vers le haut sans problème, par contre plus je l'articule vers le bas plus ça fait mal, et au final j'ai bien moins d'amplitude (environ 20-30° contre 70-80 pour la main gauche, par rapport à l'avant bras)... ) !!
j'espère avoir bien décrit la situation !

merci pour tout,
a+

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Message par **Fredo_07** » ven. juin 06, 2003 18:55

va voir un osthéopathe, en général c'est assez cher et pas remboursé par la sécu, mais si tu en trouve un bon, c'est efficace.

========================

Frédéric ROUSSEL
0475495500 / 0671224142
fred.roussel@netcourrier.com
www.photokayak.fr.st

suricat · Message par **suricat** » ven. juin 06, 2003 19:05

nan j'irai voir mon fasciathérapeute, c'est moins chez je crois et c'est du bien meilleur boulot !
la fasciathérapie est une sorte d' "évolution" de l'osthéopatie, elle a été découverte par un osthéopathe qui s'est posé des question, et en a déduit une théorie....qui marche !
c'est trop compliqué pour être expliqué ici pour l'instant (et je dois dire que je n'ai plus trop ça en tête !)
pour résumer, tu as une vertèbre coincée, l'osthéopathe te laa fait craquer, incitant les muscles responsables de la crispation à se relacher brutalement (pas très bon...) -> le fasciathérapeute t'aide à détendre de toi même ces muscles et tu n'as plus mal du tout !
j'y suis allé déjà plusieurs fois (entorse à la cheville, épaule déboitée etc...) résultat nickel en une séance pour la cheville !
la fasciathérapie te permet aussi d'enlever les traumatismes par exemple suite à une entorse, traumatismes qui te limitent considérablement le mouvement de ton pied !
c'est très très intéressant comme façon de se soigner, et vraiment agréable (tout en douceur, avec des mouvements infimement lents, et tu te sens comme sur un nuage!).

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JOHN · Message par **JOHN** » ven. juin 06, 2003 19:36

Bah, ça c'est parce que tu t'es pas assez entrainé quand t'as découvert qqch à l'adolescence !!

:mrgreen::oops:

---------------------------------------------------------------------------
JOHN
Le slalomeur ki attend toujours kun kayak de freestyle et du matos (celui qu'on lui a volé ou cassé)lui tombe du ciel!!:p:D

suricat · Message par **suricat** » ven. juin 06, 2003 20:11

mort de rire.....lol, euh.....si ! enfin 10ans c'est peut être pas encore l'adolescence, ..... et puis vu la finesse d'un manche de pagaie, la main doit être plus crispée c'est pour ça

voilà tu es content tu as ton expliquation

mdr

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suricat · Message par **suricat** » ven. juin 06, 2003 20:15

enfin .....on sort du sujet là john ! hum...
nempêche que mon fasciathérapeute il m'a bien remis le tendon déplacé du pied au bon endroit, sans parler du pied qui n'avait presque plus d'amplitude, au niveau de l'astragal il y avait un blocage !!! en plus il est sympa, accueillant etc...

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Kay1 · Message par **Kay1** » sam. juin 07, 2003 08:16

les propos de FRV m'auraient presque véxé!

:mrgreen:
Bon je ne sais pas qui t'a mis dans la tête que la fasciathérapie était une "évolution" de l'ostéopathie, mais sans polémiquer, je vais juste remettre les pendules à l'heure.8)
C'est bien un ostéopathe qui est à l'origine de la fasciathérapie (D.Bois), mais il s'est contenté de ne prendre qu'une partie de l'ostéo (une technique) et d'en faire une thérapie. La fascia n'est donc qu'une réduction de l'ostéopathie.

L'ostéopathie ne se limite pas non plus à faire "craquer" les vertébres (ça c'est de la chiropractie). C'est un tout petit peu plus compliqué que ça. Elle englobe les techniques structurelles, fonctionnelles, énergétiques, crâniennes, viscérales, tissulaires (dont la fasciathérapie fait partie, mais en moins holistique...

) etc. Je peux t'affirmer qu'en ce qui me concerne je ne fait quasiment JAMAIS craquer une vertèbre!:oops:
Concernant tes doigts, il n'y a aucun tendon entre eux, juste des ligaments métacarpiens, et des muscles (interosseux et lombricaux).
La description que tu fais est conforme à ce que j'ai écrit plus haut: le fait de serrer le poing étire ton système extenseur. Lorsque tu essayes alors de fléchir le poignet, tu étires un peu plus tes extenseurs (c'est ce qu'on appelle l'insuffisance active). Tu déclenches ainsi une douleur dans la zone inflammée de tes doigts.
Maintenant en ce qui concerne l'origine de cette douleur:
- si ce n'est pas le froid,
- si ce n'est pas la théorie de John

peut être faut il chercher ailleurs. Une piste tout de même: la zone que tu décris correspond au territoire C7 (nerf radial). Faudrait sans doute chercher du coté du cou...

Si t'es sport, la passe est à gauche! (private joke)
Le Rebouteux présénile

Message par **punglas** » sam. juin 07, 2003 10:48

Yo ! Il y a une partie du livre "Playboating with Eric Jackson" qui parle des problèmes physiques liés à notre pratique surtout au niveau playboating.
Il y a une partie qui parle justement des problèmes au niveau des mains mais malheureusement je ne l'ai pas ici sous la main alors voila ce dont je me souviens (parcequ'en plus c'est ecrit en anglais technique donc pas evident à comprendre).
Pour les douleurs au poignet il parle effectivement d'utiliser une pagaie ergonomique qui permet de diminuer les torsions du poignet au moment du plantage de la pagaie par rapport à un manche droit.
Ensuite il explique que si tu serres très (trop) fort la pagaie c'est que 'en fait ta pagaie glisse d'entre tes mains et tu es obligé de serrer plus fort pour la tenir. --> sa solution (il me semble que c'est ca mais à confirmer car j'ai la traduction mais pas ici, au taff) mettre de la Wax (comme les surfeurs) ou du shaterton (oups ca doit trop coller ..) ou je sais plus quoi qui fait tenir la pagaie sans problème.
Sinon pour régler le problème quand on a mal je crois qu'il préconnise des anti-inflammatoires et du repos tout simplement.

Pierre Sérial Pépin Physique

http://sudouest.eauxvives.org - Kayak et niveaux d'eau dans le Sud-Ouest.

suricat · Message par **suricat** » sam. juin 07, 2003 12:37

merci pour tes précisions Kay1 ! il est vrai que j'ai déjà eu des séances d'osthéopathie mais j'étais petit je me rappelle surtout des vertèbres et autres, qui craquent (ça marque !) même les doigts de pied il faisait craquer !
ne soit pas vexé, quand je parlais d'évolution c'était pas dans le sens, "mieux que l'osthéo", mais plutôt une spécialisation, voilà ce que j'avais en tête, il ne faut pas le prendre mal, si c'était le cas je m'en excuse...celà dit, je ne pense pas que l'osthéo agisse sur le biorythme, et c'est bien là la différence ! non !? c'est ce qui permet de règler tout ce qui est à l'origine des tensions et donc des douleurs du corps !

je sais pas si c'était de l'ironie pour le cou mais en effet j'ai la nuque pas mal coincée en ce moment

" mais il s'est contenté de ne prendre qu'une partie de l'ostéo (une technique) et d'en faire une thérapie " là je crois que je ne suis pas tout à fait d'accord, je ne suis pas un expert mais D.Bois a observé et remarqué la présence de quelquechose, il avait "découvert" la présence d'un biorythme chez l'humain, et a basé là dessus toute une théorie, c'est très récent et donc pas très connu, et même si ça en fait sûrement ricaner plus d'un, ça marche, et bon nombre de sportifs professionnels l'utilise...
est que l'osthéopathie classique agit de la même façon sur les fascias, autour des muscles ??? est-ce que l'osthéopathe ressent les mêmes choses qu'un fasciathérapeute ? je ne pense pas, ils agissent plutôt sur la mécanique pure et dure non !?
de toute façon, chaque docteur ou presque a sa propre vision de choses alors.....

merci punglas pour tes précisions, c'est bien utile même si tu n'as pas le document sous les yeux !

a+
clém

http://www.funridersvosgiens.fr.st

Kayakstan · Message par **Kayakstan** » sam. juin 07, 2003 19:03

Je sais pas si ça peut t'aider dans ton cas mais je sais qu'il existe un appzareil qu'utilisent les gripeurs pour avoir une poigne d'enfer (ou de fer...).
C'est tout simple comme truc et ça muscle bien.

Reach the NIRVANA on the river! [imgzd]http://ubbsmile.free.fr/smileys/pinguin3.gif[/imgzd]

Turtle · Message par **Turtle** » lun. juin 09, 2003 13:27

Je laisse toutes les questions médicales compliquées à Kay1;)

Je voulais seulement dire que le truc de Punglas concernant la wax est tip top. C'est pas ca qui va t'empêcher de te blesser, mais en revanche ca augmente très fortement le confort car on n'est pas obligé de serrer le manche comme un psychopate pour pas qu'il bouge. Essayez la wax, ca vaut le coût! (en plus ca doit coûter environ 1,5 euro).

Turtle
WFFT

Message par **punglas** » lun. juin 09, 2003 14:38

On voit Jay Kincaid sur la video Adrenalyn Riders qui en met juste avant d'aller sur la vague d'Hawaï sur Rhône et de de se faire piquer la vedette par un certain MacFly.
En tout cas la Wax sur le manche ca fait grave Kéké ... mais bon quand on a mal, on a mal ...

Pierre

http://sudouest.eauxvives.org - Kayak et niveaux d'eau dans le Sud-Ouest.

leptitalex · Message par **leptitalex** » lun. juin 09, 2003 17:43

moi j'arrive plus à serrer ma pagaie sur les derniers metres des parcours de slalom ma main se dessert j'arrive plus à la serrer est ce que vous savez d'ou cela peut venir.
PS: je parle de ma main droit la main gauche n'a pas ce problème, je suis droitier

est qu'il y a des filles sur ce site

Kay1 · Message par **Kay1** » lun. juin 09, 2003 22:20

Salut FRV. Désolé, ce week end j'étais à la mer, à surfer comme un fou. Super 8)
Mais non je ne suis pas véxé. Tu as encore beaucoup à apprendre de l'ostéo, c'est tout

quote:je sais pas si c'était de l'ironie pour le cou mais en effet j'ai la nuque pas mal coincée en ce moment

Aucune ironie là dedans. Juste un vrai conseil

Ta cervicalgie est "logique", et certainement en partie à l'origine de ton problème.

Nul n'a l'exclusivité de l'action à tel ou tel niveau. Cependant, et très réguliérement, des petits malains pondent une soi disant nouveauté. C'est "porteur".
Je prêche pour ma chapelle, parce que je suis un praticien, parce que je sais ce qu'on peut attendre de l'ostéo et les bénéfices que peuvent en tirer les sportifs de tous poils. L'avantage de cette thérapie, c'est qu'elle ne nécessite pas l'usage de préparations chimiques diverses et variées (excuse moi Vincent:)). POur des sportifs très près de la nature, ça devrait être parlant non?

Si t'es sport, la passe est à gauche! (private joke)
Le Rebouteux présénile

Pdso · Message par **Pdso** » mer. juin 18, 2003 19:58

1) J'ai eu quelques prb : 35 années de kayak, au moins 10 années d'entrainements 5/6 fois la semaine et le reste entre mini 2 fois et maxi 4 fois.
J'ai deux kystes ou deux calles dans les articulations des pouces (un gauche, un droite : 5mm de diamètre) j'ai remarqué que d'autres kayakistes en avait, moi ce n'est pas trop douloureux donc çà ne pose pas de prb.
-Qui s'est fait traiter contre ce genre de prb, opération ou autre ?

2) deux fois j'ai eu un prb mes doigts se sont contractés autour de la pagaie pendant la séance freestyle (tétannie) et impossible de les desserrer - en plus c'est douloureux - à quoi est-ce du ? age, alimentation ? qui a déjà connu ce genre d'inconvénient ?

pdso - unique représentant de "La Rasta-Team"

sub-7 · Message par **sub-7** » mer. juin 18, 2003 22:53

quote:J'ai deux kystes ou deux calles dans les articulations des pouces (un gauche, un droite : 5mm de diamètre) j'ai remarqué que d'autres kayakistes en avait, moi ce n'est pas trop douloureux donc çà ne pose pas de prb.

pratiquement tous les kayakistes que je connais on cette "boule" au niveau du pouce moi aussi je l'ai mais je ne sais pas si sa peu soperer et puis pour koi faire si sa ne te gene pas ???
quote:deux fois j'ai eu un prb mes doigts se sont contractés autour de la pagaie pendant la séance freestyle (tétannie) et impossible de les desserrer - en plus c'est douloureux - à quoi est-ce du ? age, alimentation ? qui a déjà connu ce genre d'inconvénient ?

moi sa m'est deja ariV la plupar du temps C a cause du froid apres 2/3h de navigation ds leau geler et en hiver mes mains se tetanise et rest bloquer sur la pagaie
et sa mest ariV aussi a paques a sault mais la je ne pense pas que CT du au froid mais plutot que GT a bout de force car jaV naviguer preske 6h ds la journee ....

plus tu pagayes moin vite moin t'avances plus vite !!

suricat · Message par **suricat** » mar. juil. 01, 2003 16:58

c'est plus ou moins ça, les fascias entourent également tous les muscles... en effet pour un problème musculaire par exemple, le fasciathérapeute va détendre ces fascias ayant été "traumatisés" par une légère blessure par exemple ce qui m'est arrivé : entorse à la cheville... cette cheville a donc été traumatisée, ce qui arrive souvent alors, c'est une considérable réduction d'amplitude de la cheville, l'astragal n'est plus aussi mobile et ne "glisse" plus dans le pied : ça bloque et on ne peut plus se mettre accroupi par-terre notamment...
le fasciathérapeute arrive à détendre les fascias en cause, et on récupère toute l'amplitude de la cheville : aujourd'hui non-seulement je n'ai plus aucun pb, du moins pas plus que l'autre cheville, mais en plus je me met au c1 sans pb, connaissant combien les chevilles sont mises à l'épreuve

...

pareil pour mon épaule qui s'était violemment déboitée pendant un esquimautage, aujourd'hui plus aucun problème alors qu'avant d'être allé faire une scéance de fasciathérapie je sentait toujours mon épaule : bloquée, elle se redéboitait au moindre petit mouvement... là je peux faire des tractions, des pompes, en kayak des appels, appuis etc (freestyle) et aucun pb.

voilà, et au fait kay1, as-tu déjà eu une ou plusieurs séances de fasciathérapie pour différentes causes avant d'en parler !? parce que l'ostheopathie est simplement une spécialisation après être médecin je crois, non ?

suricat · Message par **suricat** » mar. juil. 01, 2003 20:38

ton petit bout ???

a+
clém_fskt
"du c1, ou rien..." lol

Kay1 · Message par **Kay1** » mer. juil. 02, 2003 09:08

Bon je m'y colle.

Ce dont parle Bidouille, c'est le fascia superficialis. C'est l'enveloppe externe du corps (effectivement sous le derme).
Elle va envoyer des cloisons vers le squelette qui vont délimiter des "loges" dans lesquelles on va trouver des muscles, et des organes.
Ces structures, ou aponévroses sont classiquement du tissus inextensible (pour ceux qui connaissent, c'est l'origine des syndromes des loges). Ce n'est que partiellement vrai, et c'est ce qu'a utilisé D Bois pour la fasciathérapie.
Certains ostéopathes sont allé plus loin (en particulier Pierre Tricot). Ils ont défini les techniques tissulaires qui s'interessent aux saturations d'énergie.
"La saturation d'énergie est l'accumulation dans une zone du corps de flux d'énergie bloqués. Les flux d'énergie sont bloqués soit parce que l'énergie a été transmise sur le corps depuis l'extérieur (chocs) et n'a pu s'écouler et être intégrée, soit parce que le corps a produit de l'énergie qu'il n'a pu lui-même diluer(cas des entorses: contractions reflexes)."
Il faut donc avoir à l'esprit que l'on ne s'adresse plus aux seuls fascias définis anatomiquement, mais à l'ensemble des structures (aponévroses, muscles, ligaments, os...).
Dés lors qu'il y a rétention, volontaire ou non, d'énergie, se constitue une zone de saturation d'énergie qui correspond à une mémoire tissulaire. Elle va entrenir le processus lésionnel.
Le but du traitement tissulaire sera de libérer ces zones de saturation.
Ce n'est pas simple, mais résumer un traité de plus de 200 pages en quelques lignes....
POur ceux que ça interesse:
http://perso.wanadoo.fr/pierre.tricot/index.htm

suricat · Message par **suricat** » mer. juil. 02, 2003 13:17

"Ok, mes excuses pour la confusion engendrée."

non mais je n'ai ps l'esprit si mal tourné que ça !! seulement ça aurait pu être un bout de doigt, de pagaie etc...

merci beaucoup kay1 pour ton explication, ça résume bien ce que je pensais avoir compris

.

a+
clém_fskt
du c1, ou rien