rapport poids fibre/résine

golgoth · Message par **golgoth** » dim. juin 01, 2003 15:03

on m'a conseillé de mettre 500 g de résine pour 1m² de fibre.
qu'en pensez vous ? s'agit t'il de 500 g de résine, durcisseur inclus ?
j'attends vos réponses, le pain est shapé, reste plus que la strat, ça me tarde !!!!!!!!

doudou brown · Message par **doudou brown** » dim. juin 01, 2003 17:10

Je pense que c'est avec le durcisseur et avec l'accélérateur mais je ne connais pas les doses ... désolé je suis ...

je prefere quand c'est un petit peu plus moin trop plus moin calme

leptitalex · Message par **leptitalex** » dim. juin 01, 2003 19:32

ca me parait bcp il faudrai voir en calculant la surface du bateau et son poid

est qu'il y a des filles sur ce site

jorispab · Message par **jorispab** » dim. juin 01, 2003 21:53

moi on m'avai pas apri a doser comme ca c'etai plutot par rapport au poid de la fibre et non a la surface...

tu obtien qqch de bien entre 50% et 83% mai le mieu c'est entre 65 et 70...

apres 83% tu risque le delaminage

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golgoth · Message par **golgoth** » dim. juin 01, 2003 22:38

tu veux dire entre 650g et 700g de résine pour 1000g de fibre ?
tu inclus le durcisseur dans le poids de la résine ?
je préfererais avoir les doses au poids plutot qu'à la surface, parce que pour mesurer précisément la surface d'un bateau, faut avoir fait des études ........

y aurait pas un site qui donne des conseils sur la stratification ??? parce que j'ai lu de tout sur la question et c parfois contradictoire !!

Account Deleted · Message par **Account Deleted** » lun. juin 02, 2003 01:30

salut
La conso de résine dépend d'abord du support:mousse qui va absorber de la résine ou bien start dans un moule(rajouter 400 gr/m² sur de la mousse quel que soit le tissus)
Ensuite il n'y a pas de régle qui tant de résine pour x m² de tissus,c'est variable d'un tissus à l'autre
Par ex 2,5 fois le poids du tissu si il s'agit de mat de verre ou 1 fois le poids du tissu avec du roving
Pour les autres tissu il faut voir avec la personne qui te les a vendu
Il faut savoir que lorsqu'on diminue le rapport résine/tissu on diminue la cohésion entre les couches,c'est la raison pour laquelle les rapports performants du genre 70% tissus 30% résine sont réservés aux moulages sous vide ou en autoclave

Zorro

jorispab · Message par **jorispab** » lun. juin 02, 2003 07:52

hum oué mes dosages c'etai resineavec inclu l'accelerateur et le durcisseur
zorroyak a raison si tu stratifie a la main...
prend plutot a 50-50

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golgoth · Message par **golgoth** » lun. juin 02, 2003 12:42

pour récapituler :
je prends 500g de résine, durcisseur inclus pour 1m² de fibre (soit pour 300g de fibre vu que j'ai du roving 300g/m²)

si vous avez d'autres conseils, n'hésitez pas j'ai pas encore commencé !!!

pat · Message par **pat** » lun. juin 02, 2003 13:11

Normalement les ratios fibres/résines sont exprimé en volume. De manières simple et ultra basique vous pouvez prendre un ratio de 50/50 en poids, soit 500 gr de mélange résine durcisseur pour 500 gr de fibres. Suivant le nombres de couches, le type de fibre, le type de tissage, la méthode de moulage, ce ratio peux fortement évolué. Mai bon, le chiffre est facile à retenir.

Pour vous donner une idée, en fabrication prépreg le ratio est de 32 %. (tissu utilisé pour la fabrication de pagaies )

Pat

pat · Message par **pat** » lun. juin 02, 2003 13:18

A propos de ce ratio, je me marre souvent en voyant des pubs de distributeur ou de fabricant qui plutot que vendre une qualité, essaye de vendre des couches empilé sur leurs docs, en voulant faire croire que leurs bateau ( ou pagaie) est meilleurs que celui du concurrent car il a plus de couches....Faite le calcul et vous arriverez au même conclusion que moi....

Pat

jorispab · Message par **jorispab** » lun. juin 02, 2003 22:21

ca depend du type de fabrication...
parfois comme les pré-impreignés il y a 80% de fibre pour 20% de resine...

mai ouai commence par 1Kg de resine pour 1 Kg de fibre

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pat · Message par **pat** » mar. juin 03, 2003 12:22

Désolé, pour le preg le ratio max est de 70 % de fibre 30 % de résine.

Ma remarque ne concernait que les bateaux.

Pat

jorispab · Message par **jorispab** » mar. juin 03, 2003 18:22

hum ca peu alles juska 82% a 83 c'et le delaminage

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patlabor · Message par **patlabor** » mar. juin 03, 2003 22:02

je crois qu'il vous faut un expert en plasturgie et bé le voila, je fais des étude en composite!les doses pour la résine polyester est 2pour100 et pour la résine epoxy standard les doses sont 30g pour 100g(je crois).Après pour savoir le poids au mètres carré c'est un peu du pif!

golgoth · Message par **golgoth** » mer. juin 04, 2003 19:19

les gars, faudra vous mettre d'accord, si je resume les topics, y en a pas un qui dit la même chose !!!!!!!!!
y a at'il un vrai étudiant en composites et sérieux, qui puisse me donner la proportion fibre/résine epoxy qui lui semble raisonnable pour un bateau de 12-13kg avec 5 couches sur le dessous, 4 sur le dessus ?
je voudrais une proportion en poids : poids de la fibre par rapport au poids de la résine

allumez vos calculettes...............

jorispab · Message par **jorispab** » mer. juin 04, 2003 19:53

moi je parlai dans le cas general surtout en epoxy...
50-50

.: JORIS :.
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Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. juin 04, 2003 21:05

Sur mon premier bateau, les gars de Zigzag m'avaient conseillé un rapport de 50/50 en poids (construction epoxy). En fait, je suis arrivé à 4.5kg de résine pour un poids total de 11kg (de mémoire), soit un rapport de 40/60 et je ne pense pas m'être retenu lors de l'imprégnation des tissus.
En polyester, le poids de résine est plus important (le mat "pompe" beaucoup) en général.

Le plus simple est de se renseigner chez son fournisseur de matériaux, il connait généralement bien son sujet.

Sinon, as-tu des photos de ton shape ?

<----- JU ----->

http://membres.lycos.fr/juliencausse/
http://ckt.free.fr

golgoth · Message par **golgoth** » mer. juin 04, 2003 21:20

je vais essayer de trouver qq'1 qui a un numrique pour pouvoir vous montrer une photo
mais c un shape spécial, c pas un bateau de riviere, c un mélange de rodéo et de sabot, uniquement pour les vagues

sinon pour les quantités, je vais rester basique : si j'ai bien compris 500g de résine pour 500g de fibres

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. juin 04, 2003 21:26

Si tu construis en epoxy, ne te prends pas trop la tête : impregne tes tissus comme il faut, tu devrais obtenir un résultat assez correct. Tu peux éventuellement finir sur un tissu d'arrachage mais le gain sera minime.

<----- JU ----->

http://membres.lycos.fr/juliencausse/
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golgoth · Message par **golgoth** » mer. juin 04, 2003 22:14

pour ceux qui voulaient des photos :
http://perso.wanadoo.fr/herve.philippe/news.htm

n'hésitez pas à critiquer, si vous voyez des défauts.
de voir ces photos ça m'a permis d'en voir quelqu'uns que que je vais retoucher ce week end

piep · Message par **piep** » mer. juin 04, 2003 22:51

La vue de face est vraiement typé Boogie. En revanche on du mal à voir le cul du boat....
Y'a pas à chier le shapage d'une nouvelle forme, moi, ça me donne toujours un ptit' frisson.8)

!! Canoë-maniac !!
http://membres.lycos.fr/piepmorel/

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. juin 04, 2003 23:47

Il manque une vue de profil et une vue de dessus pour se faire une idée correcte mais je trouve que tu as bien bossé. La forme est sympa. Je ne peux pas trop juger parce que je ne m'y connais pas trop en kayaks surf, mais j'aime bien.
2 petits conseils : arrondis un peu les arêtes sur le pont parce que ce sera plus facile pour la strat et n'hésite pas à bien creuser l'hiloire parce que les jupes ont de gros élastiques.

Bonne continuation !

<----- JU ----->

http://membres.lycos.fr/juliencausse/
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ZIG ZAG · Message par **ZIG ZAG** » jeu. juin 05, 2003 00:31

Dites les gars
je crois que vous avez oublié une premiere chose,c'est la densité de la fibre
qui varie du simple au double suivant qu'il s'agit de verre ou de kevlar et de carbone
les ratios sont souvent exprimés en volume pour écarter les confusions possibles dues à ce parametre
et une deuxieme chose,l'armure ou tissage du dit tissu.
là aussi entre un mat et un unidirectionnel(pour une fibre de meme nature)les différences sont énormes
donc 50/50 ça marche en moulage au contact avec un tafetas de verre(roving)pas tout le temps
patrice

golgoth · Message par **golgoth** » jeu. juin 05, 2003 13:30

j'ai mis des photos supplémentaires pour les curieux
http://perso.wanadoo.fr/herve.philippe/news.htm

kevlar, si les aretes te semblent trop dures sur le nez et que je vais en chier pour la strat, qu'est ce que ça va être pour l'hiloire et les rails ????
des conseils à me donner ? on va s'y mettre à trois pour le faire de façon à avoir le temps de bien plaquer la fibre.
je pense ne pas imbiber le polystyrène de résine, juste poser la première couche de fibre et l'imbiber après. J'ai peur que si le polystyrène est imbibé, de galérer pour creuser dans le polystyrène (comme tu avais fait pour ton bateau)
qu'en penses tu ?
merci encore, je reste ouverts à toutes les recommandations, je préfère qu'on me conseille avant qu'après qaund c trop tard ;-D))

jorispab · Message par **jorispab** » jeu. juin 05, 2003 19:33

heu ta shape es-t en plolystyrene... prend de l'epoxy
car avec la polyester ... ta shape va fondre en deuspi!!!

.: JORIS :.
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golgoth · Message par **golgoth** » jeu. juin 05, 2003 20:49

jorispab, t'as rien compris !
bien sur que je vais faire la strat en époxy
mais je vais enrober le pain de fibre et vu la forme tarabiscotée du bateau (beaucoup de concaves) je ne pourrai pas faire un moule comme je l'avais prévu. Il faudra ensuite que j'ouvre au niveau de l'hiloire et que je creuse dans le polystyrène pour vider le bateau et pouvoir poser le siège, cale pieds.....

golgoth · Message par **golgoth** » jeu. juin 05, 2003 21:22

je viens de découvrir cette page sur le site de corran :
http://www.2imagine.net/blogger2002/thunderbird.html
mon bateau semble assez proche riot- à part le volume latéral qui est plus haut sur le riot - je devrais peut être le remonter sur le mon bateau, parce que du volume à ce niveau là ne sert peut être pas à grand chose. j'ai vu qu'il y a du volume autour de l'hiloire sur les bateaux de rodeo, mais je pense que c pour caler les genoux ???
je pourrais peut etre l'amaigrir un peut sur le côté ??

Kevlar · Message par **Kevlar** » ven. juin 06, 2003 17:54

quote:si les aretes te semblent trop dures sur le nez et que je vais en chier pour la strat, qu'est ce que ça va être pour l'hiloire et les rails ????

Disons que par expérience, je n'ai pas eu trop de pb à la strat, mais j'ai eu de la casse plus tard : les couches se sont délaminées et le bateau a fini pas casser en le serrant sur mes barres de toit (cassé en 4 points)
Au niveau du pont, les arêtes ne sont pas obligatoires, tu peux donc les arrondir un peu. Sur la coque, sois soigneux à la strat et tu ne devrais pas avoir de pb (en plus tu ne vas pas prendre de chocs en mer)

Pour ta méthodologie de strat, ce n'est pas gênant d'imbiber ou pas la mousse : en fait, elle absorbera quand même de la résine (c'est une vraie éponge). Je te conseille d'utiliser du tissu d'arrachage que tu mettras avant la première couche. Tu tapisse le fond plat, le tour de l'hiloire et plus généralement tous les endroits où tu risque de toucher avec tes jambes ou tes pieds. Si tu n'en mets pas, l'intérieur du bateau aura les alvéoles en inversé, c'est-à-dire que ce sera comme du papier de verre (pire même).
Pour creuser, tu prends une pioche et une pelle et c'est parti ! Non, je déconne : au début tu arraches et tu fais la finition à l'acétone. Attention, c'est super toxique : un seul verre d'acétone dans le bateau et il dégage pendant une demi-heure, tu peux même pas l'approcher sans être shooté !

Bonne chance.

PS: j'ai regardé tes dernières photos et je trouve ton shape vraiment très beau. Bravo, tu travailles mieux que moi ! (mon dernier shape n'était pas très symétrique).

<----- JU ----->

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golgoth · Message par **golgoth** » sam. juin 07, 2003 00:45

j'ai pas trop compris le coup des alvéoles, tu peux préciser ???
je ne sais pas c que c tu tissu d'arrachage !
help !!!!

golgoth · Message par **golgoth** » sam. juin 07, 2003 13:58

j'ai suivi tes conseils, j'ai arrondi le pont, et j'ai affiné les volumes latéraux. je trouve qu'il a encore une meilleure gueule qu'avant, il fait plus élancé.

j'ai repris quelques photos après la cure d'amaigrissement :
http://perso.wanadoo.fr/herve.philippe/news.htm

je me renseigne pour trouver du tissu d'arrachage