Pompe a vide: 2 moteurs de frigo en parallele!

[Whipzone]

Pour info, pour les pièces aéronautique en carbone, on utilise la depression sur les moules (environ 0.7 bars) plus un autoclave qui amène 7 bars de pression. Soit au total 7.7 bars sur les pièces.
Mais dans ce cas, ce n'est pas de la résine par imprégnation des tissus secs, mais des tissus préimprégnés.

Quelqu'un a t'il déjà réalisé un autoclave dans le milieu du kayak?
Ca m'interesserait d'avoir des photos.

Pour gros singe, l'utilisation d'une pompe à vide peut aussi s'avérer intéressant pour de la stratification manuelle, pour le dégazage de la résine. cela permet d'enlever les grosses bulles visibles, mais aussi tous les gaz présents dans la résine, que l'on ne voit pas à l'oeil nu, mais qui peuvent compromettre sa résistance une fois polymérisée.

Super boulot Olivier. J'ai hâte de voir ta première construction sous vide.

[gros.singe]

donc en faite la pompe a vide a que de avantage appare le bruit des moteur et la consommation des moteurs
mais au club on veut faire des pagaies club en fibre on a déja fait un moule en plâtre mais on fini avec plein de bulles et de la résine qui colle longtemp après ( désolé de poster sur se sujet) répondez moi par MP
a et si des kayakiste expérimenté on déjà fait des pagaie club mouler et ... je prend tout se qui pourra nous aidé merci aller jais fini ma squate de sujet désole ...

[Whipzone]

Le montage avec pompe à vide aurait évité que les bulles se forment.
Pour ce qui est de la prise lente de la résine, ca n'aurait rien arrangé, c'est juste une question de dosage.
Qu'as-tu utilisé: Epoxy ou polyester?
Dans tous les cas, mieux vaut peser les composants pour ne pas avoir de mauvaise surprise.

[le céïste fou]

et quesque vous utilisé comme appareil pour "l'intermitance" du moteur?
je voulais utiliser deux tempos sur des contacteurs mais ça coute trop cher (+ de mille balle )

merci a vous

salut a+

[Whipzone]

Plusieurs options possibles...
La plus noble: Capteur de pression + Circuit electronique de régulation. Plans et circuits imprimés dispo sur le net.
http://wishbone.free.fr/fr_manometre.html
Sinon la solution la plus bidouille mais qui marche très bien c'est la valve auto.
http://mardo.club.fr/pompavide.html
http://pierre.rondel.free.fr/images2/st ... /index.htm

[Kevlar]

Sinon la solution la plus bidouille mais qui marche très bien c'est la valve auto.

Plus précisément, il s'agit d'une capsule à dépression. Ca se trouve sur l'allumage des voitures à carbus (donc assez anciennes), ça permet de modifier l'avance à l'allumage grâce à une prise de dépression sur le carbu.

Voilà à quoi ça ressemble monté sur l'allumeur (c'est la pièce en métal doré) :


Un exemple d'utilisation :
http://pierre.rondel.free.fr/depress.htm

[le céïste fou]

j'ai pris note de vos suggestion.
cette aprem j'ai pansé à une autre solution, c'est peut etre une grosse conerie mais je vous pose la question quand meme, si je met un ressort dans une seringue brancher sur le circuit de dépression avec un contact au bout de la tige, estce que ça peu marcher?

merci salut a+

[lulutiz]

Oui mais dans ce cas soit tu fais un painkiller soit tu trouves une seringue assez grosse, dans ce cas bonne chance.

Edit: En fait maintenant que j'y pense c'est peut- être fabriquable, on fait bien des patators avec un tube pvc, mais bon sans doute l'utilisation serait dans ce cas plus pour faire une pale.

[Kevlar]

cette aprem j'ai pansé à une autre solution, c'est peut etre une grosse conerie mais je vous pose la question quand meme, si je met un ressort dans une seringue brancher sur le circuit de dépression avec un contact au bout de la tige, estce que ça peu marcher?

On y avait pensé, mais j'ai peur que ta seringue laisse passer de l'air par le joint, ce qui va fausser ton système, et peut-être t'empêcher d'avoir suffisamment de vide. En plus, il te faudra quand même acheter un mano pour faire le calibrage de ton système, et essayer plusieurs ressorts pour le régler.

[moi101]

cette aprem j'ai pansé à une autre solution, c'est peut etre une grosse conerie mais je vous pose la question quand meme, si je met un ressort dans une seringue brancher sur le circuit de dépression avec un contact au bout de la tige, estce que ça peu marcher?

On y avait pensé, mais j'ai peur que ta seringue laisse passer de l'air par le joint, ce qui va fausser ton système, et peut-être t'empêcher d'avoir suffisamment de vide. En plus, il te faudra quand même acheter un mano pour faire le calibrage de ton système, et essayer plusieurs ressorts pour le régler.

Cette idée a déja été appliquée.
http://boardingzone.free.fr/modules.php ... PompeAvide

[le céïste fou]

a ba merde alors!!! au voleur il m'ont volé mon idée, j'aurais du poser le brevet.

bon ba ça ve dire que ça marche alors, non?

[moi101]

salut
la gallerie indique 20040520 soit le 20/05/2004, donc je pense qu'il ne ta pas voler l'idée, mais plutôt que vous avez aboutis à une idée commune.
Si on parcours le site, on peut voir qu'il utilise ce système pour toutes les planches, donc c'est que cela doit fonctionner.
bonne construction
moi101

[le céïste fou]

attent j'ai rien a construire pour le moment et j'ai pas encore été chercher mon moteur de frigo, si la deschetterie est ouvertes cette aprém et je fini le montage dans 2 semaines et je vous tien au jus voir si ça marche.

kevlar, pour les ressort je doit en avoir une bonne cinquantaine différent, donc je doit pouvoir trouvé tous les réglages possible

salut a+

[le céïste fou]

Oui mais dans ce cas soit tu fais un painkiller soit tu trouves une seringue assez grosse, dans ce cas bonne chance.

Edit: En fait maintenant que j'y pense c'est peut- être fabriquable, on fait bien des patators avec un tube pvc, mais bon sans doute l'utilisation serait dans ce cas plus pour faire une pale.

je ne veu pas metre le bateau dans la seringue (sinon vas y avoir du boulo ) je veu juste utilisé ma seringue comme un vacuostat, ça me coutera beaucoup moin cher.

salut a+

[lulutiz]

ah non je n'allais pas du tout dans ce sens là mais sa me semble comme même assez gros la seringue nécessaire pour faire le vide dans une bâche, pas toi?

Edit: après avoir regardé le lien en fait c'est pas du tout comme je l'imaginais..

[Kevlar]

Effectivement, si tu croyais qu'on faisait le vide avec la seringue tu étais à côté de la plaque !! Comme tu as du le voir sur le lien, ça sert juste à la régulation du système, c'est à dire à arrêter le moteur quand le vide est suffisant, et à le redémarrer quand la pression remonte.

[huildolive]

j'avais essaye de monter un systeme comme ca, mais je me suis heurte a 2 problemes:

1: la qualite de la seringue. il la faut etanche et avec le moins de frottements possibles. Par la suite j'ai vu des seringues en verre dont toute la surface de la partie coulissante est depolie (ce qui rend le verre opaque). Ces seringues
ne demandaient aucun effort (ca coulissait tout seul en position verticale) et etaient super etanches. Essaye de trouver ca c'Est vraiment ideal!

2: le ressort. a moins d'en avoir plein pour essayer, il est difficle de trouver un ressort avec les caracteristiques voulues (diametre et resistance a la poussee souhaitee) mais c'Est pas impossible. Il me semble que la plupart des ressorts sont sur une fourchette assez etroite: tu vas trouver un ressort qui a disons 5 Newton (500g/cm² ou 500mBar de depression avec une seringue qui a une surface interieure de 1cm², si je ne m'abuse) et tu ne pourras que difficilement l'utiliser pour une autre valeur de vide parce que chaque mm d'ecrasement supplementaire demande une difference de force trop importante pour permettre un reglage precis. Dans le cas ou tu veux faire ton vide a 300mBar residuels par exemple (ou 700g/m² sur ta strat et 7Newton pour ton ressort avec 1cm² de surface, si je ne m'abuse...) il faudra prendre un autre ressort.

A moins de t'en faire faire un special qui peut s'ecraser avec un changement de poussee faible; mais ca coute dans les 80 euros, du moins chez le fabricant de ressort ou je m'etais renseigne, car il leur faut faire des reglages de machine qui coutent du temps et donc de l'argent.

... juste une idee a laquelle je viens de penser... il y a aussi la possibilite de faire un systeme seringue-ressort avec un ressort-traction qui tire la tige de la seringue contre le vide: en bloquant la tige sur une butee (sur laquelle est fixe l'interrupteur), le ressort peut etre tendu a volonte et cela laisse pas mal de marge, car les ressorts a traction ont plus de debattement.

[bauch28]

Salut, je voulais juste vous dire que votre soit disant "moteur de frigo" s'appelle conventionnellement un "compresseur frigorifique" hermétique de type Scroll. Il ne sont pas démontable donc pas nettoyable s'ils ont aspiré de la résine...tandis que si c'est un compresseur semi hermétique à vis ou a piston il y a normalement possibilité de le démonter pour le nettoyer
Le scroll se compose d'un moteur électrique et pour simplifier d'une "pompe". Avec un coté s'appellant l'aspiration (coté vide) et l'autre le refoulement d'où --> la pompe à vide (utilisé en clim pour un tirage au vide)
Frigo, clim, compresseur d'air... feront aussi bien l'affaire.

Bon coup de pagaié a vous..

[huildolive]

je me suis rendu compte d'un probleme: certains "compresseurs frigorifiques" (ou moteurs de frigo pour le jargon habituel) ne fonctionnent pas correctement. Je m'explique: il se mettent a pomper normalement, mais apres un premier arret (suite a un debranchement ou au declenchement de la regulation) ils ne redemarrent pas.

Il faut alors le laisser se reposer plus longtemps avant de pouvoir le remettre en marche. J'ai 3 de ces compresseurs de frigo chez moi, et 1 seul marche comme je veux... ce qui me fait d'ailleurs penser que j'ai construit mon bateau avec UN SEUL compresseur de frigo, alors que je pensais avoir les 2 qui marchaient en parallele!

qn a une idee?

[Kevlar]

Peut-être que sur les frigos il y a une électronique qui gère le démarrage, et qu'en son absence ça ne marche pas. Peut-être qu'un spécialiste de l'électronique pourra répondre.
Ou peut-être que le vide déjà généré empêche d'une façon "mécanique" un redémarrage facile du moteur sur certains modèles.

Si tu veux, je te filerai mon moteur, enfin si tu as un moyen de le transporter.

[huildolive]

deja, ca devrait pas etre un probleme de vide qui empeche le demarrage, parce que j'ai aussi essaye sans l'avoir connectee aux tuyaux. Je te remercie pour ton offre, c'Est vrai que maintenant ton compresseur de frifo est obsolete pour toi, mais le transport sera un probleme en effet Je devrais plutot me chercher d'autres pompes et les essayer toutes jusqu'a en trouver une 2e qui marche comme je veux.

[bauch28]

A propos de tes compresseurs qui ne démarre plus, il y a peu etre un "clikson" (élement de sécurité qui empéche le moteur du compresseur de griller) qui s'enclanche. ça doit etre un clikson à réarmement automatique (vu qu'après un tant de repos ça redémarre) car les clikson normaux son a réarmement manuelle... Tes compresseur sont peut etre un peu vieux d'où la sensibillité du clikson ou c'est le clikson a force de s'enclancher qui en a un coup dans la tronche.. C'est une possibilité de panne de tes compresseurs mais c'est peut etre autre chose.

A plus

[huildolive]

merci pour les precisions! Si c'Est le clikson, est ce qu'il y a un moyen de le "court circuiter". Je veux dire de brancher mes fils de maniere a ce que le clikson ne soit pas dans le circuit? ou est ce que c'Est dangereux de faire ca et je vais faire griller mon moteur?

ca aiderait si je faisais une photo des branchements, tu pourrais me dire comment je dois faire, ou il vaut mieux que je me trouve un autre compresseur?

[bauch28]

Généralement schunter un élement de sécurité n'est pas très bon car si il y a un problème tu grilles tout... (Schunter c'est en cas de dernier recours ou provisoirement)
Tout dépend aussi de l'age de ton compresseur. Si il est trop vieux change le par un autre, tu auras moins d'enmerdement.

A plus

[le céïste fou]

je fait remonté le sujet,
est-ce que l'on peu avoir un vide suffisant avec un compresseur? en plus tout est déjà fait, il y a la cuve (faut t-il quelle résiste au vide) et en plus il y a un débit bien plus important.
il suffit juste de brancher le tuyau de la cuve sur le coté dépression et metre l'autre à l'air libre, metre un vacuometre à la place du manometre, racodé le tuyau qui part vers la bache sur la prise du flexible, et on peu même réguler le vide avec la vanne de la deuxiéme sortie (s'il y en a une).
reste à savoir si le moteur est capable de tourner pendant plusieur heures sans qu'il en prenne un coup dans le cornet.

je sait pas si c'est trés clair?

merci a+

[Kevlar]

C'est tout à fait clair !!

Mais je ne sais pas si c'est faisable. Et surtout je ne suis pas sûr que tous les compresseurs aient une entrée d'air utilisant un format branchable, c'est souvent une simple grille donc impossible d'y connecter quoi que ce soit.

[le céïste fou]

rien est impossible, suffit d'avoir un peu de matos et deux trois idée.
le seul probléme que j'y voit c'est la résistance de la cuve à la deprssion

salut a+

[Kevlar]

le seul probléme que j'y voit c'est la résistance de la cuve à la deprssion

Quel problème ??

[le céïste fou]

l'implosion, est c'est pas un des moidre

[Whipzone]

une cuve résiste beaucoup mieux à l'implosion qu'à l'explosion.
Donc sachant qu'elle est prévue pour tenir au moins 5 ou 6 bars en compression, elle devrait tenir la dépression de maxi 1 bar sans broncher.