Esquimautage - mouvement des genoux/hanches

[titi31]

lu

j'arrive à passer le latéral en piscine mais pas le central. Et ça me gave depuis 3 ans.

Je sens bien qu'il me manque presque rien mais rien n'y fait.

J'ai récemment eu l'intuition que l'échec pouvait venir du fait que mon kayak pivotait bizarrement à la surface de l'eau, et que ce mouvement de rotation horizontal pouvait me faire perdre l'énergie du balayage pagaie.

Je commence pagaie à droite en surface.

Je me demandais si, en plus du mouvement normal des hanches, ce mouvement de rotation du kayak ne pouvait pas être annulé en faisant pivoter mes genoux vers la droite sous l'eau (parallèlement à la surface de l'eau), tout en faisant le balayage de la pagaie et la rotation des hanches !?

Est-ce que vous faites ce mouvement des genoux? Merci

Mais quand j'imagine ce mouvement, j'ai l'impression que je pourrais me blesser car il ne me semble pas naturel bien que logique.

PS : pas trouvé de forum sur l'esquimautage (je sens que je vais me faire taper sur les doigts lol )

[nidrey]

Essaie cet esquimautage central :
http://www.youtube.com/watch?v=Dguv1CdEJXQ
Pas de balayage, pas de mouvement des épaules, tu te mets en position et tu ne travailles qu'avec les genoux et les hanches, sans modifier ta position des épaules ni des bras.
"Moins tu as de choses à penser, mieux tu les fais."
Lao-Tseu
Le monsieur dit que ça sort à tous les coups.

[titi31]

/Message Pascal :

re recherché, re relu, re rien trouvé

J'ai trouvé sur les mouvements verticaux des genoux, mais là, je parle bien de mouvements horizontaux des genoux (pour contrecarrer le pivotage à mon sens pervers de mon kayak)...

Comme je n'ai rien trouvé sur le net ou sur les forums, je me demande si c'est judicieux (surtout si je risque de rester bloqué, osthéopathiquement parlant lol )

Ca me rassurerait si quelqu'un faisait cela lol

EDITh
je vais lire le post de Nidrey posté entretemps; merci Nidrey

[titi31]

Merci Nidrey

chouette la vidéo

Je vais essayer ce soir. Ca à l'air plus facile en effet. Ca a presque quelque chose du latéral d'ailleurs.

Merci

PS euh Piep, tu peux me traduire les paroles pour ce soir ? Toi qui est bon en anglais !

[titi31]

Je me demandais si, en plus du mouvement normal des hanches, ce mouvement de rotation du kayak ne pouvait pas être annulé en faisant pivoter mes genoux vers la droite sous l'eau (parallèlement à la surface de l'eau), tout en faisant le balayage de la pagaie et la rotation des hanches !?

Ce que tu décris est complètement impossible, on ne peut pas transmettre une force à droite dans les genoux et une force à gauche dans les hanches. Les genoux et les hanches sont liés, il n'y a qu'une dissociation tronc-bassin.

Si ton bateau tourne vraiment horizontalement, poses-toi la question de l'angle de ta pale par rapport à la surface de l'eau.

c'est vrai que ce n'est pas facile à expliquer avec des mots :

-en fait, sous l'eau, il y a déjà le mouvement normal "d'éloigner" le genou droit loin de moi pour faire tourner le bateau, comme si assis dans une chaise, je me penchais vers la gauche tout en restant "droit"

-le mouvement que je pensais rajouter (et que peut être tout le monde fait dans cet esquimo), c'est de faire une pression des jambes et notamment des genoux vers la droite (donc perpendiculairement au premier mouvement ci-dessus), pour bloquer la rotation du bateau, et ainsi laisser toute son énergie au balayage de la pagaie

Ca ne me semble pas contradictoire... mais je suis loin d'être un expert et fertile en imagination spatiale lol

Par ailleurs, concernant la superbe vidéo proposée par Nidrey, il y a d'autres vidéos du même auteur proposant d'autres chouettes eskimos que je ne connaissais pas

EDITh
Sinon, Pascal dit que c'est normal que le bateau tourne...
Pourtant, il me semble que non lorsque je regarde d'autres esquimauter ;
mais je me trompe peut être...
Je vais faire attention ce soir à la pisicine

[titi31]

Ca ne me semble pas contradictoire... mais je suis loin d'être un expert et fertile en imagination spatiale lol

Mécaniquement ... si !

Ton seul point d'appui c'est l'eau, et en l'occurence tu transmets un mouvement circulaire, tu ne peux pas pousser avec un genoux dans l'autre direction, ça n'a aucun sens.

je vois ce que tu veux dire.

En fait, j'ai oublié de préciser que ce serait juste pour le début de l'esquimo, le bateau pivotant beaucoup tout de suite et faisant avorter mon esquimo (me semble-t-il).

Mais c vrai que c impossible à par exemple 1/4 ou 1/3 de l'eskimo puisque cela ferait ressortir la pointe avant de l'eau, ce qui est inutile.

Ca me gave de ne pas comprendre le zeste qui me manque pour réussir

[Frederic BERNARD]

En ce qui me concerne je ne suis jamais arrivé à sortir que D bateau faciles (EZ et Magnum) en C-to-C et encore en eau plate à l'entrainement. En conditions reelles la circulaire donne un bien meilleur appui.
C normal que ton bateau pivote un peu, s'il pivote bcp verifie que l'incidence de ta pale n'est pas trop importante (+ 1 Joker eph).
As tu regardé ce que tu fais ? (avec un masque, ca peut aider pour comprendre D pbs ...)

[nidrey]

En conditions reelles la circulaire donne un bien meilleur appui.

Ceux qui esquimautent avec les mains ne font pas de circulaire ; ils se contentent de s'appuyer un peu sur l'eau avec les mains, mais le geste essentiel vient du mouvement des genoux et des hanches. La circulaire présente un risque pour les épaules et doit être bien synchronisée avec le mouvement des hanches, ce qui est souvent le plus dur à apprendre.

[punglas]

Ca ne me semble pas contradictoire... mais je suis loin d'être un expert et fertile en imagination spatiale lol

Mécaniquement ... si !

Ton seul point d'appui c'est l'eau, et en l'occurence tu transmets un mouvement circulaire, tu ne peux pas pousser avec un genoux dans l'autre direction, ça n'a aucun sens.

je vois ce que tu veux dire.

En fait, j'ai oublié de préciser que ce serait juste pour le début de l'esquimo, le bateau pivotant beaucoup tout de suite et faisant avorter mon esquimo (me semble-t-il).

Mais c vrai que c impossible à par exemple 1/4 ou 1/3 de l'eskimo puisque cela ferait ressortir la pointe avant de l'eau, ce qui est inutile.

Ca me gave de ne pas comprendre le zeste qui me manque pour réussir

Titi j'ai une video consacrée entièrement à l'esquimautage (The Kayak Roll).Je peu te la passer si t'as encore un magnétoscope VHS ...

[titi31]

Titi j'ai une video consacrée entièrement à l'esquimautage (The Kayak Roll).Je peu te la passer si t'as encore un magnétoscope VHS ...

lu PierreU

j'en ai toujours un lol.

Ben avec plaisir. Laisse la au club dans le bureau de Piep éventuellement.
Merci

Bon ben je pars pour la piscine pour mettre en œuvre tous vos précieux conseils.
Merci à tous

[Frederic BERNARD]

Nidrey, je ne suis pas d'accord avec toi, Pascal +1 :
Combien de Kayakistes esquimautent avec les mains ? 1/5 ? En conditions reelles ? Avec un FS bien large et D carres marquees ?
Comment peut on faire un C to C avec le coude en dessous de l'epaule ? (pour la proteger)
Et pdt que l'on se replace, le visage est face aux rochers et l'epaule forte bien placée pour cogner ...

[nidrey]

Je veux bien croire que votre esquimautage avec une large circulaire soit plus efficace, le problème c'est que peu de kayakistes y arrivent vraiment (je ne parle pas des cadors de la haute rivière, mais du péquin moyen des clubs) ; la synchronisation du mouvement des épaules avec celui des hanches+genoux n'est pas à la portée de tout le monde, en tout cas pas de mes petits neurones .
Si ce mouvement n'est pas appris étant jeune, après c'est quasiment loupé.

[algess]

Je souscris entièrement aux propos de pascal (notamment): la seule chose intéressante à la rigueur dans l'esquimautage en suspension (C to C), c'est comme premier esquimautage de transition entre l'esquimautage avec les mains (ou une planche de piscine) et un esquimautage pagaie. Et également comme esquimautage dans les rouleaux (côté aval of course).
Mais il est beaucoup moins efficace que le central car l'appui est TRES bref et il suffit de trois bulles dans l'eau au moment où tu déclenches pour que ce soit raté.

Titi, je pense que tu connais mon site ? http://alexandre.gerussi.free.fr/ROLL/roll.html
Tu y trouveras une longue description du central qui pourra t'aider peut-être.

Quant à toi nidrey, je suis d'accord avec toi que très peu de kayakistes possèdent un central "école" (et moi le premier), mais pratiquement tous utilisent une forme ou une autre de balayage à la surface de l'avant vers l'arrière et c'est ca qui est le plus important.
Il n'est pas très dur à apprendre si l'on suit par exemple la méthode proposée par david arnaud.

Enfin, le dernier avantage du central, c'est qu'alors que tu finis plus ou moins penché sur l'arrière, tu peux inverser le balayage (et l'angle de la pagaie) pendant que tu te redresses sur l'avant. Tu fais alors une sorte de double balayage (godille) qui rend l'esquimautage TRES TRES solide.
Même si, pour une raison ou une autre, tu ne te redresses qu'à 45 ° à l'issue du premier balayage, le second te permet de finir l'esquimo les doigts dans le nez.

Je vais essayer de rajouter ca sur le site un de ces quatre car c'est vraiment un plus par rapport au central classique.

PS: titi, filme toi et balance ca ici, on pourra détecter ton problème plus facilement.

[algess]

Voici d'ailleurs ce que donne le C to C un peu trop souvent:
http://www.youtube.com/watch?v=whc8Ojmh7C4

On voit bien que la pagaie est déjà méchamment verticale au départ de l'action, et ne peut donc procurer qu'un appui minime.

[titi31]

j'ai enfin réussi le central ce soir

M'a fallu 3 ans quand même.

Bon Piep m'a dit que ça pouvait passer pour un central... si ça me faisait plaisir... mais ça passe
... 5 fois de suite dont 3 avec Piep qui me faisait la tempête et une fois départ pagaie dans le dos...

Le pire, c'est que je ne sais pas pourquoi ça marche soudain...

Par contre, ce n'est pas au début que je foirais mais vers la seconde partie et la fin.

J'ai essayé le C to C une fois que j'ai failli passer mais je me suis concentré après sur le central.
Mais je devrais pouvoir le passe celui-là aussi... Faut juste que je me conditionne pour commencer pagaie à gauche pour cet eskimo car ça ne marche pas à droite...

'fin bref , je passe enfin le central

J'ai lu les derniers messages et je regarderais les liens tranquille demain.
Merci à tous.

Algess
ouuuuiii j'ai vu ton site de nombreuses fois et encore cet aprem avant de faire ce topic. Il est vraiment très chouette et m'a beaucoup aidé. Bravo pour ton travail
EDITh
j'ai même imprimé certains de tes superbes dessins qui trônent sur un panneau de mon bureau depuis des mois pour m'imprégner des mouvements LOL²

[MiawKayaker]

j'ai enfin réussi le central ce soir

M'a fallu 3 ans quand même.

Bon Piep m'a dit que ça pouvait passer pour un central... si ça me faisait plaisir... mais ça passe
... 5 fois de suite dont 3 avec Piep qui me faisait la tempête et une fois départ pagaie dans le dos...

Le pire, c'est que je ne sais pas pourquoi ça marche soudain...

Par contre, ce n'est pas au début que je foirais mais vers la seconde partie et la fin.

J'ai essayé le C to C une fois que j'ai failli passer mais je me suis concentré après sur le central.
Mais je devrais pouvoir le passe celui-là aussi... Faut juste que je me conditionne pour commencer pagaie à gauche pour cet eskimo car ça ne marche pas à droite...

'fin bref , je passe enfin le central

J'ai lu les derniers messages et je regarderais les liens tranquille demain.
Merci à tous.

Algess
ouuuuiii j'ai vu ton site de nombreuses fois et encore cet aprem avant de faire ce topic. Il est vraiment très chouette et m'a beaucoup aidé. Bravo pour ton travail
EDITh
j'ai même imprimé certains de tes superbes dessins qui trônent sur un panneau de mon bureau depuis des mois pour m'imprégner des mouvements LOL²

C'est toujours un moment joyeux dans la vie d'un homme

paye ton coup maintenant

[algess]

Le pire, c'est que je ne sais pas pourquoi ça marche soudain...

C'est sur cela que tu dois te pencher dorénavant: il est essentiel d'analyser et de connaître la cause de l'échec à chaque fois qu'il survient.

[nidrey]

Bravo à titi31 !

Enfin, le dernier avantage du central, c'est qu'alors que tu finis plus ou moins penché sur l'arrière, tu peux inverser le balayage

Que tu puisses prolonger ton appui si tu t'es un peu loupé, peut-être, mais tu es en complet déséquilibre sur l'arrière...

Pour moi l'esquimautage le plus efficace est celui présenté à la fin de cette séquence, à partir de 1'14 :
http://www.youtube.com/watch?v=dEd2Z4dMiJc
Le pagayeur s'enroule sur l'avant de son kayak, lui gardant toute sa stabilité. Je l'ai vu faire sur l'Ubaye, c'est impressionnant d'efficacité ; quand tu sors de l'eau tu n'as pas besoin de reporter ton corps sur l'avant, il y est déjà.

[algess]

Un central sur l'avant, c'est bien mais c'est beaucoup moins efficace : moins de rotation du tronc, moins de souplesse pour utiliser les hanches, etc.

+10 !!

Nidrey, je ne dis pas que finir sur l'avant n'est pas *théoriquement* mieux que de finir sur l'arrière, mais cet avantage ne pèse pas lourd face à la question n°1 de l'esquimautage: finir à l'endroit.
Je n'ai personnellement virtuellement *jamais* eu de problème dû au fait de finir sur l'arrière... certes, j'ai été un peu déséquilibré de rares fois, mais c'est tout.
Alors que comme le dit joker, finir sur l'avant va abaisser la fiabilité de ton esquimo considérablement, et ca n'en vaut tout simplement pas la peine.
Enfin, toi qui semblait d'inquiéter de la facilité d'apprentissage, va donc essayer d'apprendre à un débutant le central finissant sur l'avant!!
Je ne l'ai fait qu'une seule fois, pour un gars du club qui avait des problèmes de dos et pour qui la torsion du mouvement sur l'arrière était un peu trop violente.
Sur l'avant = moins de torsion = besoin de plus d'énergie d'appui = moins efficace.

Je ne peux que conseiller, une fois de plus, mon central à double balayage arrière/avant, (le balayage vers l'avant n'étant utile que dans 10% des cas) terriblement efficace.

[nidrey]

Je ne peux que conseiller, une fois de plus, mon central à double balayage arrière/avant, (le balayage vers l'avant n'étant utile que dans 10% des cas) terriblement efficace.

Dans ce cas, tu n'auras plus aucune excuse à naviguer avec des kayakistes ne sachant pas esquimauter !
Compte tenu du nombre de non-pratiquants de l'esquimautage de nos dernières sorties, tu n'es pas boulanger, mais tu as du pain sur la planche...
Bon courage Alex...

[algess]

Oui, bon après dans la pratique, l'esquimautage a plus de 60 ans, voir plus de 70 (!), je sais pas si c'est vraiment possible hein !
Enfin on peut toujours essayer un bon vieux latéral ou pawlata...

[nidrey]

je sais pas si c'est vraiment possible hein !

Alex, ne te défile pas !
Vivian, Gérard, Claude, Pierre, Matthieu et moi, on attend tes conseils éclairés, et on ne doute pas un instant de tes talents de pédagogue. (Là, volontairement, je ne mets pas de smiley).

[algess]

Bon bin... chiche ! (sauf Claude )

[nidrey]

(sauf Claude )

On fait du racisme anti-jeunes ?
Pour ceux qui ne le connaissent pas, Claude va sur 76 ans, mais il est toujours très jeune dans sa tête.
Allez, promis, on essaiera la prochaine fois et j'emmènerai de quoi nous réchauffer après.

[maheri]

[/quote]
Si ton bateau tourne vraiment horizontalement, poses-toi la question de l'angle de ta pale par rapport à la surface de l'eau. [/quote]

+1 .

en centrale , meme si le mouvement de la pale est une circulaire , tu prends beaucoup moins d 'eau que quand tu fais une vrai circulaire .le creux de la pale doit effleurer l'eau .Si tu sort bien la laterale, le bassin et les genoux tu dois faire comme il faut , cherche dans ton mouvement de pagaie.

comme éducatif soigne la préparation: quand tu te prépare sous l'eau , penché vers l avant ,pagaie en main contre le bateau , sort la main avant de l'eau , et casse un peu le poignet de la main avant pour que le creux de la pale soit legerement ouvert vers l arriere .

quand tu lances la rotation , il doit y avoir que peu d effort sur la pagaie . l'impression de "plumer" a la surface, d effleurer à peine . si tu sens un gros effort ,que tu as l impression d'avoir beaucoup d eau dans la pagaie (comme dans une vrai circulaire ) ce n est pas bon .ton bateau tourne ,tu ne remontes pas ,et plus tu continues le mouvement plus la pale s enfonce , et tu retombes.
ne cherche pas a avoir un gros appui , mais un appui tres en surface .Si la centrale sort en piscine mais en force , tu n'y est pas encore . cela doit sortir facile , sans effort sur la pagaie .

[titi31]

lu tlm
je vois beaucoup de préférences pour tel ou tel eskimo...

L'essentiel n'est-il pas que chacun trouve celui ou ceux qui lui convienne?
Certains peuvent convenir à une personne mais pas à d'autres, non?

Pour ma part, je me sens bien avec le central, le latéral, et je sens bien le C to C (le tout est que je m'habitue à partir pagaie à gauche pour celui-là)

Bon, allez, je paye mon coup quand même

et merci à tous pour vos conseils...
Je pense que l'inclinaison de la pagaie n'était pas bonne à la surface...
Et surtout, je coupais mon élan rapidement car je ne sentais rien venir, le bateau pivotant trop; ce qui a peut être été réduit par une meilleure position de la pagaie...
J'essaierais de me faire filmer à l'occasion pour voir ce qui reste à améliorer et mieux visualiser...
(si Maître Piep a dit que ça "pouvait" ressembler à un central, c'est qu'il y a encore des améliorations possibles... )

EDITh
je n'avais pas vu le message de Maheri en seconde page :
merci
J'arrive à le passer sans force, à ma grande surprise, donc je dois bien faire la chose...
Mais j'essaierais de me concentrer sur ce que tu dis à la prochaine séance de piscine

[algess]

L'essentiel n'est-il pas que chacun trouve celui ou ceux qui lui convienne?
Certains peuvent convenir à une personne mais pas à d'autres, non?

Oui, chacun va trouver la petite variante qui lui convient, d'ailleurs si tu observes bien, il est rare de voir deux pagayeurs ayant exactement le même esquimo.
Mais tout de même, il faut essayer de conserver des principes sains:
1) balayage plutôt qu'appui vers le fond
2) forte rotation des hanches plutôt que corps raide (bateau à l'endroit, tête encore dans l'eau)
3) sortie avec la tête soit plaquée sur l'avant soit sur l'arrière (l'arrière étant plus facile) plutôt que perpendiculairement au kayak.

A partir de là, on peut tout envisager, suivant sa morphologie, mais on tombera toujours plus ou moins dans: un balayage AV-->AR ou AR-->AV, finissant sur l'AV ou AR, avec les mains décalées ou non.
Et comme dit, finir sur l'avant te coûtera forcément un peu au niveau de la rotation des hanches, et aussi un peu au niveau de la tête plaquée (l'arrière étant en général plus plat que l'avant).