saison 2009 - application du règlement inter

[Vincent]

En raison de modifications du rglt international dont on a parlé ici, les représentants régionaux en plénière ont voté à l'unanimité une demande consistant à intégrer ces modifications dans le règlement français dès le premier janvier 2009.

Cette demande était motivée par le fait que ces modifications internationales n'étaient pas connues au moment de la rédaction du règlement Français, et par le fait que 2 weekends N1 sont inscrits au calendrier international cette année. Il est inévitable que le règlement international s'applique sur ces 2 courses. Dès lors il est inconcevable que des compétiteurs classés en N1 figurent dans le classement national avec une valeur calculée sur un format de course (meilleurs des manches, 1 piquet unique) et courent les régionaux sur un autre format (ancien règlement).

Le conseil fédéral à rejeté cette demande le lendemain par 8 voix contre, 6 pour, et 10 abstentions (bonjour le manque d'intérêt du CF ). Le conseil a accepté que le règlement s'applique au premier janvier, mais uniquement pour les courses N1, les autres catégories suivront au 1er septembre.

Bref on s'achemine vers une situation 'bizarre'

[splitwee]

On se retrouvera donc avec une situation "tordue" pour les Juniors allant aux piges par exemple... si les piges juniors sont toujours sur une N1 (je ne me suis pas renseigné du sujet).

En même temps, rien ne dit que les points seront forcement meilleurs (je crois que les calculs qui ont déjà été faits ne le montre pas en tout cas), à part le fait que le format de course changeant, les performances changeront peut être... (on attaquera forcement plus sachant qu'on a le droit à l'erreur).

Le Conseil Fédéral a t'il donné un contre-argument?

[damienT]

les piges juniors à treignac officiel??? ou un bruit de couloir???

[smetlarass]

encore une fois on met le cul entre deux chaise et cela nous amene à beaucoup de confusion pour les competiteurs mais surtout pour le public (meme si faible) !

pourquoi ne pas faire le changement radical ? ca pause probleme en quoi ?

perso ca m'est un peu egale en tant que competiteur de voir des différences de reglement entre les N1 et "les autres" (deja fait pour la secu par exemple ou le calcul du champion de france N1) mais je ne vois pas l'interet de faire les choses à moitié...

[quentino]

Le conseil fédéral à rejeté cette demande le lendemain par 8 voix contre, 6 pour, et 10 abstentions (bonjour le manque d'intérêt du CF ). Le conseil a accepté que le règlement s'applique au premier janvier, mais uniquement pour les courses N1, les autres catégories suivront au 1er septembre.

Bref on s'achemine vers une situation 'bizarre'

Le Déconseil Fédéral vous présente le résultat de son vote:....
10 abstentions !!?? mais c'est ouf ils ont craqués! comment peut-on s'abstenir sur un sujet pareil pour plus de 1/3 des votants? soi tu est pour soi tu est contre si tu es un minimum interessé et ayant pris connaissance auparavant du sujet et vu le poste d'électeur cela devrai être une obligation sinon faut pas être là.

[loky]

donc si j'ai bien compris, Tout les compétiteurs N1 seront soumis au nouveau règlement inter et les autres compétiteurs devront attendre le début de la saison prochaine.....sauf pour les juniors qui vont aux piges...
c'est chaud quand même 10 abstentions pour un sujet si délicat...

loky

[stephane]

Le Conseil Fédéral a t'il donné un contre-argument?

- on vient de changer les règlements
- le règlement international peut changer tout les 3 mois
- ce laisser le temps de bien diffuser le règlement (avec les changements)
- problème du logiciel ffcanoe a mettre a jour
- ... (je ne sais plus)

PS: j'étais invité au CF main non votant

[JOHN]

Décision compréhensible, mais bizarre car situation ambigue pour ceux qui sont en N1, qui feront certainement aussi des régionaux et pour ceux qui courent aussi en N2/N3 dans d'autres disciplines...
Pour le CF ça fait peur autant d'indécis


Quelqu'un peut -il faire un récapitulatif des nouveau points de règlement qui s'appliqueront pour les N1?
Allo la com'(mission) il est temps de faire de la com'(unication) (changeont ce point qui a tant posé de soucis auparavent )

@+
JOHN

[Tam Tam]

10 abstentions pourquoi ? parce que la plupart des membres du CF n'étaient pas au courant de règlement modifié slalom par un board FIC et déjà mis en application pour cette saison sportive
franchement croyez vous que tous les acteurs CK soient aussi au courant de ces modifications surtout s'il s'agit d'autres disciplines
la cel a d'autres problèmes
doit-on laisser un pb informatique régir nos compétitions slalom
réfléchissons plutot aux incidences sur la formation des athlètes et plus particulièrement sur celle des jeunes
interrogez plutot les "vieux" ou vieilles, ceux et celles qui ont déjà connu la meilleure manche seule prise en compte et les conséquences sur une course
ce n'est pas à moi de juger , mais il me semble que la gestion d'une compétition n'est plus la même

[Tam Tam]

Quelqu'un peut -il faire un récapitulatif des nouveau points de règlement qui s'appliqueront pour les N1?

le Congrès n' a pas encore eu lieu à Rome
ce n'est qu'après que se fera un récapitulatif des décisions mais il faut savoir qu'un board de la FIC a toute autorité pour intervenir

[sylvain]

Un truc que j'ignore : est-ce que la saison sportive inter ne commence-t-elle pas en janvier quand la notre commence en septembre ?

La saison 2009 commence en 2009. Logique, non?

[modolo]

Pas en France où on suit les années scolaires

Mais ce n'est pas bien vieux et auparavant(excepté la N) les montées/descentes ne se faisaient pas sur le calendrier scolaire.
D'ailleurs quelqu'un a fait un bilan à la suite de ce changement, les sélectifs régionaux d'automne sont ils moins courrus?

[Tam Tam]

il y a belle lurette en France que les adhésions (prises de licence ) se font au 1er septembre mais la liste N2 ne se faisait qu'au 1er Janvier pour permettre de prendre en compte des sélectifs régionaux puis dans l'évolution de la gestion du classement il a été préférable de le faire après les champts de France
le lieu des sélections régionales varient suivant les régions pour des questions climatiques et niveaux d'eau sur les rivières naturelles en particulier
dans l'est l'hiver il est plus facile de faire du ski

il n'est pas inutile de rappeler que la 1è licence (prim) peut etre prise dès le 1er avril ( N )et couvre aussi l'année (N+1 )(voté en AG 2007)
les commissions plénières électives ont eu lieu samedi et le CF le dimanche , le prochain se déroulant en janvier difficile de repousser aussi loin des décisions sur une saison déjà en cours

personnellement je trouve un peu bizarre d'élire des pdts de commission alors qu'on élise pdt fédéral , son équipe et CF en mars et l'année sportive déjà en cours et toutes les décisions du Congrès de la FIC pas encore adoptées
seules le sont celles du Board ex: les courses N1 pour lesquelles nous n'avons pas le choix

[modolo]

Pendant des années, tout le monde rouspétait sur la non-coïncidence du calendrier sportif et des prises de licences.
Le choix a été fait de raccourcir une saison sportive pour que tout coïncide.
Bien que toutes les années olympiques le calendrier N déborde d'une saison sur l'autre.
Et patatras on s'apperçoit que les calendriers internationaux et nationaux sont incompatible lors du premier(et ça ne sera pas le dernier) changement de réglement sportif.
Quand le choix effectué n'est pas le meilleur, il faut savoir le reconnaitre et pas continuer à chercher des excuses.
Pas la peine de chercher des arguments du coté des assurances, on les a déjà entendu bien souvent à tort et à travers.
Pour plein d'autres sports les calendriers sportifs sont calqués sur les calendiers civils.
Est ce que la présence massive du corp enseignant dans le milieu du canoë kayak est responsable de ce choix?

En clair c'est un souk incrompréhensible pour beaucoup de gens, les règlements sportifs et les règles de sélection semblent être modifié tous les ans sans regarder ce qui a été fait par les équipes précédentes.

Attention, c'est juste mon avis, mes observations, je n'entend donner de conseil ou de leçon à qui que ce soit

[pierrot]

Pour plein d'autres sports les calendriers sportifs sont calqués sur les calendiers civils.

Pourrais-tu en citer quelques uns !

[modolo]

A la volée, tennis, cyclisme, sport auto......
Pas envie de jouer polémique, je souhaitais juste savoir si les course de l'automne sont moins fréquentées qu'avant le changement de date pour la définition des montées.

[fofred]

mais suivre une saison civil impliquerai faire les frances pour les vacances de noel, non??

[pierrot]

A la volée, tennis, cyclisme, sport auto......
Pas envie de jouer polémique, je souhaitais juste savoir si les course de l'automne sont moins fréquentées qu'avant le changement de date pour la définition des montées.

Comme par hasard que des sports, ayant une élite, ou pas, professionnelle !
D'où le décalage

[JeD]

Il n'y a aucune excuse à l'inefficacité de la "FFCK" pour la mise en application totale des nouvelles règles slalom de la FIC dés le 1er janvier 2009:
-Ces modifications sont adoptées et rendues publiques par la FIC depuis de nombreux mois.
-Il est faux de prétexter que congres de la FIC à venir va les valider. Le board l'a déjà fait définitivement depuis longtemps. (Voir le site de la FIC)
-Pour ceux qui on des doutes sur leur capacité à comprendre la langue de Shakespeare je rappelle que le président de la commission slalom de la FIC qui a rédiger les nouvelles règles est français.
Par contre il y a des explications pas très glorieuses à cette situation :
-L'organisation de nos structures statutaires FFCK (Bureau Executif, Conseil Fédéral, Commissions Sportives) ne permet pas de prendre les bonnes décisions au bon momment sur ce type de sujet.
-Les personnes qui les composent sont parfois plus occupées à se chamailler, à attiser les luttes d'influences et à promouvoir leur petite personne plutot qu'à s'occuper de l'interet général du canoë-kayak. C'est d'autant plus vrai en fin d'olympiade quand les élections arrivent...
-Si c'est la faute de personne (BEX, CF, CS, Elus, CT, compétiteurs...) c'est probablement que c'est de la faute de tous, et qu'il est temps de faire évoluer nos structures et/ou les hommes qui en ont la charge.

[pierrot]

Par contre il y a des explications pas très glorieuses à cette situation :
-L'organisation de nos structures statutaires FFCK (Bureau Executif, Conseil Fédéral, Commissions Sportives) ne permet pas de prendre les bonnes décisions au bon momment sur ce type de sujet.Je pense que les CNASl (ancienne et nouvelle) ont été très réactive sur ce sujet. Il ni a eu qu'une nuit entre un vote en plénière et une réponse du Conseil Fédéral. Difficile d'être plus rapide.-
Les personnes qui les composent sont parfois plus occupées à se chamailler, à attiser les luttes d'influences et à promouvoir leur petite personne plutot qu'à s'occuper de l'interet général du canoë-kayak. J'espère que tu autorises à avoir un autre avis, pour la CNASl. C'est d'autant plus vrai en fin d'olympiade quand les élections arrivent...
-Si c'est la faute de personne (BEX, CF, CS, Elus, CT, compétiteurs...) c'est probablement que c'est de la faute de tous, et qu'il est temps de faire évoluer nos structures et/ou les hommes qui en ont la charge.C'est justement le but des élections, et elles ont déjà eu lieu pour la CNA

[Jon]

Je trouve le procès un peu rapidement mené sur un règlement international Slalom qui n'est pas encore effectif et qui, officiellement, n'est pas encore accepté.

Je vous rappelle que ce projet doit être présenté au board de dimanche prochain si je ne m'abuse, que ces jours-ci, il y a une élection de Président de Commission Internationale Slalom et que pour ce poste, il y a 2 candidats. Qui vous garantit que le challenger de JMProno, s'il venait à être élu, garderait ce point à l'ordre du jour du board ???

En clair, vous critiquez une décision du Conseil Fédéral qui devait prendre une décision sur quelque chose qui pourrait ne pas être appliqué. D'ailleurs, c'est curieux, reprenons l'intitulé du vote proposé par la CNA Slalom : "Appliquer le règlement international Slalom sur 2 points particuliers". Or, le règlement international ne parle pas de ces points (encore !!). En clair, je pense que c'est plutôt la CNA Slalom qui s'est peut-être un peu trop précipitée pour demander ce vote et qui, au vu des résultats du vote, n'a peut-être pas apportés les réponses aux craintes du CF. Il faut savoir qu'il y a un CF au mois de janvier, soit après (...) la possible acceptation de la proposition de règlement.

Jon, un des votants.

[JeD]

Je trouve le procès un peu rapidement mené sur un règlement international Slalom qui n'est pas encore effectif et qui, officiellement, n'est pas encore accepté.

Je vous rappelle que ce projet doit être présenté au board de dimanche prochain si je ne m'abuse, que ces jours-ci, il y a une élection de Président de Commission Internationale Slalom et que pour ce poste, il y a 2 candidats. Qui vous garantit que le challenger de JMProno, s'il venait à être élu, garderait ce point à l'ordre du jour du board ???

En clair, vous critiquez une décision du Conseil Fédéral qui devait prendre une décision sur quelque chose qui pourrait ne pas être appliqué. D'ailleurs, c'est curieux, reprenons l'intitulé du vote proposé par la CNA Slalom : "Appliquer le règlement international Slalom sur 2 points particuliers". Or, le règlement international ne parle pas de ces points (encore !!). En clair, je pense que c'est plutôt la CNA Slalom qui s'est peut-être un peu trop précipitée pour demander ce vote et qui, au vu des résultats du vote, n'a peut-être pas apportés les réponses aux craintes du CF. Il faut savoir qu'il y a un CF au mois de janvier, soit après (...) la possible acceptation de la proposition de règlement.

Jon, un des votants.

En lisant ça de la part de l'un des votants on comprend mieu le problème :
Comme je l'ai dit précédement les principales modifications du règlement slalom de la FIC sont déjà adoptées par le Board de la FIC et n'ont statutairement pas à l'être par le congrès du week end prochain. (meilleure des deux manches, porte à une fiche...). Encore faudrait-il que les interressés aient les bonnes informations pour prendre les bonnes décisions...
Il ne sagit pas de faire le procès de qui que se soit mais simplement de faire un constat d'inéficacité et de lourdeur de nos règlement et de notre système de prise de décision.
Une proposition pour l'avenir : Que le règlement français ne réinvente pas le slalom (nombre de manches, de portes, de fiches, de pénalités...) dans une traduction approximative, mal adaptée et à retardement mais qu'il fasse simplement référence au règlement FIC en vigueur. Il n'y aurait dans ce cas pas besoin de repasser pendant un an par des discussions et des votes successifs pour arriver à la même situation finale : l'application du règlement international en N1, N2, N3 ....12 mois après la décision de la FIC.
Mais nos différentes instances nationales perdraient alors chacune un peu de leur pourvoir....

[Jon]

Draft est un brouillon, projet dans ce cas pour ne pas avoir un côté négatif. Il n'est donc pas en place. Les seuls qui sont officiels sont dans la page règlement.

Je n'ai jamais indiqué que le Congrès devait approuver ces informations mais effectivement le board.

Quel date du dernier board a approuvé ce règlement ? Le dernier a eu lieu bien avant septembre et le prochain, c'est dimanche prochain.

Pour répondre à Mehdi, je ne pense pas que le Conseil Fédéral soit en place pour faire des propositions de "si" pour mettre Paris en bouteille.

[JeD]

Par ailleurs et pour compléter nos sources d'info l'ordre du jour du congrés prévoit de ne déliberer que sur les seules "règles générale". Les statuts de la FIC prévoient que le Board a toute autorité pour adopter les règles techniques...ce qu'il a déjà fait.

[jpwiniarski]

Salut à tous,
je vois que ça s'exite un peu .....

Quelques précisions toutefois; je pense que je peux me le permettre puisque j'ai largement baigné dans le fonctionnement fédéral.

Lorsque les propositions de validation ou de modification du règlement faites au CF ou au BEx sont bien présentées et argumentées correctement il n'y a pas de raison que cela soit refusé ou ajourné. Donc il y a sans doute un loupé à ce niveau.

D'autre part je partage l'avis de Jérôme, on sait depuis longtemps ce que la FIC va modifier au niveau du rég slalom; le président de la commission inter étant français c'est donc encore plus facile d'avoir les bonnes infos, mais pour cela il faut au moins le joindre pour en discuter......l'anticipation aurait pu être faite.

Pour FFCANOE: il suffit juste de modifier les paramètres de gestion de course de toutes les courses qui ont un label N1 (un code épreuve plus exactement); c'est pas très compliqué à priori


Juste 2 petits conseils à la nouvelle commission slalom: avant de démonter ou de porter des jugements sur le fonctionnement fédéral, il faut d'abord s'assurer d'avoir les mains propres.

2ème conseil: la commission nationale slalom n'est pas la fédération française de slalom; par pitié on vit trop cela avec la course en ligne pour que ça commence à contaminer le slalom.

Bon courage, car il y a du boulot !!!

[Tam Tam]

tu as raison les remarques du board en vert sont décidées par le board et n'ont pas à etre approuvées par le Congrès
il est regrettable que l'on ait souvent des infos trop tard
à nous de nous décarcasser
combien de personnes ont eu cette version avec remarques en vert ou rouge
mais malgré tous tes efforts au sein du CF tu restes marqué par ton appartenance à une discipline , les autres t'oublient facilement dans leur com
c'est le plus gros reproche que l'on puisse faire aux élus(e)s du CF :ne pas savoir de temps en temps changer de casquette [V]
tant pis si cette remarque déplait à quiconque [B)]
mais c'est dommage [8D]

[Tam Tam]

apparemment souci avec mes smileys trduisez

[Loïc]

Est ce que ce ne serait quand même pas beaucoup plus simple si l'on appliquait le règlement internationnal sur toutes les courses françaises dès le moment ou il est validé par la FIC, plutôt que de faire 36 réunions destinées à savoir avec combien de temps de retard on va se mettre à l'appliquer pour tout le monde?

[zmarzwoing]

Au régional de St Pierre de Boeuf, le tracet était tel le nouveau réglement et j'ai trouvé ca bien plus plaisant!!

Pourquoi distinguer toujours les N1 des autres?
Dommage que ce réglement ne s'applique pas à tous dés janvier 2009...
Dommage surtout pour les junior N2 qui coueront sur la N1 pour les piges junior (je crois).
encore une faille fédérale peut etre...?

Val
http://valgrollemund.blogspot.com

[Tam Tam]

Les motions à présenter au Congrès FIC sont à présenter 1 an avant le congrès
comme elles doivent etre avant ratifiées par les instances fédérales françaises
il faut penser le + tot possible à celles qui pourraient etre présentées après les JO 2012 plutot que d'épiloguer sur ce qui a changé
compte tenu de l'évolution du sport en général on peut aussi avoir qq surprises