Panique Sous l'eau en eau vive!! Comment améliorer son apnée

[mickaeldu44]

Bonjour,

Je voulais avoir des conseils et des commentaires au sujet de l'apnée.
Je tiens environs 1m30 en apnée statique mais des que je suis en eau vive et que je tombe soit dans un rouleau, rappel ou rapide(peur que si j'esquimaute pas assez vite je me prenne un rocher dans un rapide, peur dans un rappel de rester coincer)...... je panique et au bout de à pein 10 seconde je n'en peut déjà plus, je bouge partout... Est-ce normale de tenir 1m30 en statique et à peine 10 sec quand je panique en eau vive et est-ce normale que des que je panique je bouge dans tout les sens ?? Comment faire pour ne pas paniquer? Comment améliorer son apnée sans dangers?

En conslusion j'aimerai ne plus paniquer pour rester plus longtemps sous l'eau en eau vive et m'améliorer en apnée sans danger( nombre de série, de récupération...).

Merci

[piep]

10 sec dans un rapide les fesses en l'air et la tête en bas c'est...... beaucoup !

Il est tout à fait normal qu'en piscine tu tiennes 10 x plus longtemps l'apnée qu'en eau-vive. En kayak tu doit gerer le stresse + la concentration + l'esquimautage. Ca demande beaucoup d'énergie et donc de souffle.

Mon conseil :
bosse ton esquimo pour le passer rapidement, de façon fluide et dans toutes les positions (D/G, avant, arrière....)

[koolin]

Essaye pas de réfléchir sur ton apné, bausse plutôt ton stress en bossant ton esquimau dans toute les situation et surtout en eauxvives vu que c'est la le probléme. Donc force toi à te retourné quand y'a un peu d'eau (qu'il y ait assez de fond quans même). Aprés sa va venir avec la pratique et sa tu ne pe que l'avair en pratiquat (logique ). Ceux qu'il faut que tu te dise quand tes sous l'eau c'est que tu sait esquimauter, tu ne risque rien t'as un casque et voilà plus tu prendra ton (pas trop non plus, au bout d'un moment on a plus d'air ) temps pour esquimauter plus tu le réussira.
tchou

[mickaeldu44]

Merci mais au niveau esquimautage je le réussit tout le temps mais peut être en trop longtemps!! Il faudrait que j'apprenne l'esquimautage rodéo comme il se fait en moins longtemps mais je m'entraine depuis plus de 6 mois à l'esquimautage rodéo mais j'y arrive toujours pas xD!! Si tu as des conseils pour réussir l'esquimautage rodéo dis le moi car j'essaye de trouver des vidéos sur youtube d'esquimautage rodéo en piscine pour bien voir ce qu'il faut faire mais j'en trouve pas !!
Koolin: merci mais quand tu es dans un rappel ou rouleau et que es à ton 7-8-9 ème esquimautage que tu peux plus respirer, c'est dur de rester calme, j'ai tendance à très vite paniquer car quand je me retourne j'aime bien savoir ou je suis situer dans l'eau et des que je me repère plus dans l'eau, la je panique, je me dis vite il faut que j'esquimaute....
Ditez moi si vous avez des conseils pour les esquimautages rodéos

Merci

Merci

[piep]

Si tu es dans un rappel :
- ne bataille pas, ça ne sert à rien. Sort "calmenent" de ton bateau et tente de t'y raccrocher. Tu ne sortiras ni à la nage ni en bateau du rappel. Ta seulle chance c'est les potos sur le bord et les cordes de sécu.
Si tu es dans un rouleau :
- tu peux tjrs tenter de sortir en faisant une chandelle avant ou de sortir par les côtés.

[piep]

Sinon, tu tape "esquimautage sur Google, tu tombe sur ça : http://alexandre.gerussi.free.fr/ROLL/roll.html et en parragraphe 4.2 tu as l'esquimo rodéo

[mickaeldu44]

Merci mais j'ai je connais déjà ce site, le problème c'est qu'à la fin il mette une vidéo de l'esquimautage rodéo mais on voit pas comment il fait puisque l'eau n'est pas claire, il faudrait la même vidéo mais en piscine!!Genre cette vidéo mais au lieu que ça soit le le back deck roll, que ça soit l'esquimautage rodéo

Merci quand même

[koolin]

Pour l'esquimau rodéo j'au eu aussi du mal à comprendre, le mieu serait qu'autour de toi y'en ai qui sache faire et qu'il t'explique. Sinon qu'est ce que tu ne comprend pas ?

[soad57]

salut
voila etant novice je commance a peine les cours d'esquimo je voudrais savoir c'est quoi l'esquimo rodéo
merci

[mickaeldu44]

L'esquimautage rodéo c'est "centrale arrière" de l'arrière vers l'avant en gros.
Mon problème c'est que des que je vais de l'arrière vers l'avant je remonte au 3/4 mais de l'autre sens (je remonte pas du côté ou j'ai fait le geste de l'avant vers l'arrière)

Il faudrait que quelqu'un fasse une vidéo en piscine pour vraiment bien voir. Stp koolin envoie ton msn se sera plus facile pour communiquer. J'ai aussi essayer d'esquimauté avec un pagaie simple car je trouvais ça plus facile mais je remonte jamais entièrement

Merci

[nidrey]

Le sujet dévie un peu de l'apnée vers l'esquimautage, mais tant pis, si le modérateur souhaite déplacer ce message, pas de problème ; il y a sur Youtube 7 vidéos très bien faites par Chris Spelius, d'Expediciones Chile ; pour les visualiser et les enregistrer, il vous suffit de taper sur YouTube les trois mots : roll kayak speusa
Vous obtiendrez 8 vidéos, dont 7 super :
Deux de présentation et d'identification de l'esquimautage, puis les esquimautages rodéo, central, avant arrière, hybride, et... un autre .
Alex, tu devrais les rajouter sur ton site, et faire faire la traduction par Gérard
Pour les neuneus, voici les adresses directes :
http://www.youtube.com/watch?v=_mm7dLlI658
http://www.youtube.com/watch?v=Tb35WzvoLzc
http://www.youtube.com/watch?v=frRYZI6VpIg
http://www.youtube.com/watch?v=Dguv1CdEJXQ
http://www.youtube.com/watch?v=ff_te_yjcHM
http://www.youtube.com/watch?v=dEd2Z4dMiJc
http://www.youtube.com/watch?v=34KdMDe6iSo
Bon entrainement à tous !

[koolin]

A mince j'ai été pris de cour , bravo nidrey

[algess]

L'esquimautage rodéo plus rapide qu'un autre ? oui et non.
Plus rapide qu'un latéral, peut-être, mais pas vraiment plus qu'un central.

Si vous observez bien divers esquimauteurs rodéo, il n'y en a pas deux qui remontent de la même manière, si ce n'est qu'ils se jettent tous sur l'arrière au moment où ils dessalent.

C'est grâce à cette caractéristique que le rodéo est un peu plus rapide qu'un autre.
Mais grosso modo on peut faire une préparation anticipée avec n'importe quel esquimautage, et notamment le central, en se jetant directement sur l'avant, et en acceptant le dessalage, plutôt que de lutter, échouer et finir sous l'eau dans une position scabreuse qui fait effectivement perdre du temps.

Le gros avantage du central reste qd même la protection excellente qu'il procure si d'aventure on ne "le sent pas" de ressortir tout de suite: il permet d'attendre, de prendre des coups dans le gilet et le dos, tranquille.

Mon conseil pour aller vite, c'est surtout de bosser l'esquimo des deux côtés afin de pouvoir enrouler l'ensemble quoi qu'il arrive.
Cela étant, savoir se redresser lorsque l'on est plaqué sur l'arrière de force est bien utile aussi, mais inutile de faire une focalisation sur l'esquimo rodéo "pur".


Pour nidrey: il y a effectivement beaucoup de bonnes vidéos qui sont apparues depuis que j'ai créé le site, tant mieux, mais je n'ai pas vocation à les pointer toutes.
Aujourd'hui je considère le site utile justement pour ceux qui ont vus les vidéos mais n'y arrivent toujours pas comme ils le désirent; j'espère qu'ils y trouvent une approche plus détaillée, plus théorique, qui peut les faire réfléchir sur leur méthode.

[ben_j_of_krankteam]

Le gros avantage du central reste qd même la protection excellente qu'il procure si d'aventure on ne "le sent pas" de ressortir tout de suite: il permet d'attendre, de prendre des coups dans le gilet et le dos, tranquille.

perso je prefaire etre calé sur l'arrière de mon bateau, le long du bateau, la pagaie ui traine un peu si je suis dans un rouleau qui me colle de trop et que je veux en sortir.

Pour aller plus vite perso je me laisse tomber et évite de forcer sur l'eau, et pour l'instant ça a toujours très bien marché.

Je dis pas que esquimoter en latéral est mieux que en "rodeo", je pense plutôt que la rapidité et l'aisance est dût au fait qu'on est habitué et plus à l'aise dans une technique plutôt qu'un autre.

Je te montrerai mickael si y'a session piscine de prévue un de ces jours

[crazy paddler]

Pour en revenir au sujet , il est tout a fait normal que ton apnée en piscine ne soit pas la même qu'en riviere.Comme tu l'as dis toi même c'est de l'apnée statique, donc tu y est préparée tu n'a que ce parametre a prendre en compte.
En kayak tu n'es pas "statique", avant de te faire rouster tu as déja pagayé donc quand tu passe sous l'eau tu t'es pas dis "je prend ma respiration au cas où!!!", ton système cardiovasculaire demande plus d'O2 qu'en piscine!!!

Aprés le facteur stress me semble le paramètre qu'il est nécéssaire de controler pour optimiser ton "apnée en riviere".

Sur ce.

See u later

Crazy paddler

[jeremy]

Effectivement si tu as 10 secondes d'apnée sur un bain t'es plutot a l'aise !

Grace à la video, j'ai constaté avoir esquimauté en bateau de descente et esquimautage rodeo en pagaie creuse à la sortie de la perte des vaux en seulement 4s !

Autre exemple, as tu deja essayer de faire un max d'equimautage en 1 minutes ? Je connais plusieurs gars a plus de 30 ca veut dire un esquimau en moins de 2s (et tous avec des esquimau differents,y'en a meme un a 32 en laterale!), tu as donc le droit a 3 ou 4 tentatives dans ton laps d'apnée disponible ...

Apres si tu t'es vraiment fait rouster, il te faut peut etre 2-3s pour retrouver tes reperes, mais à moins d'etre dans une machine a laver sur le programme essorage dis toi que tes 10s te suffiront ... Ca devrait te rassurer et te permettre de moins stresser et de recuperer encore quelques precieuses secondes ...

Et sinon ... c'est comme ca chef ???

Bonne continuation

Jeremy

[MiawKayaker]

Autre exemple, as tu deja essayer de faire un max d'equimautage en 1 minutes ? Je connais plusieurs gars a plus de 30 ca veut dire un esquimau en moins de 2s (et tous avec des esquimau differents,y'en a meme un a 32 en laterale!), tu as donc le droit a 3 ou 4 tentatives dans ton laps d'apnée disponible ...

Jeremy

J'en fait 27 avec les mains mais j'ai juste tres mal au crane apres

[le bab]

Bon je vais m'essayer à ce débat palpitant...
Force de constater que l'on eskimote différemment en piscine, en bassin et en rivière. Il y a donc des facteurs psychologiques et techniques en jeu.

Sur le plan psy, pas facile de trouver la zen attitude... Celle qui t'évite de griller ton oxygène en 2 secondes !

- L'entraînement aide, donc : eskimotage à chaque sortie, même s'il fait froid, surtout s'il fait froid... D'où l'intérêt de "Rodéoter" dans chaque spot sain que tu rencontres, et s'il n'y en a pas et que tu as super bien navigué et bien,; eskimo sur la planiolle avant la "binouse"...
- Repérage de chaque passage, ça veut dire : où je passe et surtout ... où j'eskimote !
- "Lézards martiaux" : c'est pas mal de trouver dans un autre sport le moyen de se concentrer et de garder son sang-froid... Karaté pour la maîtrise du mouvement, aïkido pour la gestion de la chute, mais aussi escalade, etc... En plus ça fait travailler d'autres groupes musculaires et ça limite les risques de blessures (mais ça peut aussi les augmenter...)
- "Keep Coule" : Quand tu t'embarques dans un passage que tu ne sens pas il y a toutes les chances, enfin c'est une façon de dire ..., que, avec le stress, tu plantes ton eskimo. Donc "dans une croûte, abstiens-toi" !

Sur le plan technique, ce n'est pas mon fort mais je peux dire ça :
- Un mouvement ne s'apprend pas de façon linéaire, il y a un temps de compréhension, d'intégration, puis le mouvement devient réflexe. Il y a donc des phases de progression puis de régression. Il est donc important de faire des ""games", en français dans le texte, c'est à dire décomposer et répéter les mouvements séparément : la rotation de bassin, faire glisser la pagaie en surface, etc... Puis eskimoter avant, arrière et surtout de façon aléatoire et déstructurée... Eskimotage instinctif selon la très bonne vidéo de Jackson.
- En eau vive, l'eau est ... vive !
Non !
Si !
Il faut donc composer avec les mouvements d'eau et apprendre à naviguer à ... l'envers ! Non, pas en marche arrière, encore que mais c'est un autre débat, la tête sous l'eau je veux dire. Cela signifie que tu dois te repérer, comprendre les mouvements d'eau, les situer par rapport à toi. Par exemple : trouver une lame d'eau dure où poser ta pale, décider de prendre de la vitesse si tu veux "eskimoter amont, attendre d'être sorti d'un rouleau si tu ne veux pas refaire un tour de "lolay-lolay", reprendre ta pagaie correctement si tu as fait une fausse pale etc...
Regarde les pros comme ils utilisent les mouvements d'eau, ce n'est pas l'eskimo-rodéo qui est efficace, c'est ceux qui le pratique !
Fais-toi filmer aussi, c'est parfois dur sur le plan narcissique mais on s'en remet et ... on progresse !

En conclusion, on règle rarement un problème en l'abordant de front.
On peut donc toujours rêver d'avoir des branchies mais ce n'est pas cela qui fera de nous des bons kayakistes, preuve en est que l'on a jamais vu un poisson descendre une rivière en kayak si ce n'est mort et attrapé par un pécheur sur son site-on-top mais pour cela faudrait-il encore qu'il existe des kayakistes pécheurs mais je crois que cela est un autre débat, et plutôt sensible...
Voilà...

[kekett.71]

salut pour ton probleme en eaux vives c'est en pratiquant que tu vas t'habituer c'est a dire , quand tu seras en eaux vives essaye de faire des chandelles ou des truc du genre pour tomber dans des positions pas tres avantageuse pour esquimauter pour pouvoir esquimauter n'importe quand et n'importe ou et ou bout d'un moment tu sera a l'aise et tu te sentiras en confiance

et pour l'esquimautage freestyle cette video est tres bien je trouve :
http://fr.youtube.com/watch?v=4DzX3xL3izo
moi elle m'a aider beaucoup

a+