arreté du 4 mai 1995

[pyrhanas45]

Bonjour à tous, professionnel de l'eau vive depuis une dixaine d'années, je me suis toujours éfforcé de respecter l'arrété.
Au jours d'aujourd'hui je m'apperçois que certaines structures ne respectent pas celui-ci ( certains ne le connaisse même pas alors que c'est la base de l'encadrement), surtout dans ces principes fondamentaux tel que:
- le nombre maximum de personnes encadrés
- le port de chaussures
- l'information sur le fait de savoir nager
J'aurai voulu savoir si à l'heure actuelle, certains avaient eu la même expérience que moi( plus de 10 ans après son application), et savoir ce qu'ils en pensent, merci

[smetlarass]

ca me parait bizare ce que tu dis vu que c'est obligatoire de l'afficher et la DDJS inspecte de temps en temps ! de plus pour encadrer il faut bien un diplome moniteur ou BE et l'arrêté de 95 est un point essentielle dans l'évaluation...

[pyrhanas45]

il n'y a rien de bizarre, c'est pas parce que l'arrété est affiché que les régles sont respectés ( ex: c'est pas parce que tu fais des heures sup chez un patron qu'elles te sont payés)
Ensuite l'arrété il est affiché ou:
- sur ton point d'embarquement ou sur ton point de débarquement ou dans ton local matériel ou a tes bureaux,
La jeunesse et sport a en général l'adresse principale donc elle va vérifier là-bas, de plus combien y a t il d'inspecteur js par département
oui il te faut un be ou un monitorat pour encadrer, je rappel que je parle en tant que Brevet D'état
Cordialement

[piep]

quote:Posté par pyrhanas45


Ensuite l'arrété il est affiché ou:
- sur ton point d'embarquement ou sur ton point de débarquement ou dans ton local matériel ou a tes bureaux,


Il doit être affiché à la vue de tous (clients/adhérents).

[smetlarass]

donc au lieu d'acceuil ^^

sinon c'est vrai que certains ne le respect pas volontairement mais c'est comme partout il n'y a pas de probleme jusqu'à ce qu'il y ait un mort...et c'est malheureux de le dire !
par contre dans ma région je ne vois pas de dtructures comme cela en fait c'est plutot des gars qui ont acheté un bateau et qui navigue sans gilet, pieds nues... qu'on trouve.

[serial kayakiste]

bonsoir,
le constat est le même ici (au pays basque), malgré toutes les explications du monde les guides ne comprennent pas que en cas de pépin ils trinqueront...je ne me bats plus, chacun fais ce qu'il veut c est sa "vie" qui est en jeu.....
bonne fin de journée à vous
cyril

[-ben-]

quote:Posté par serial kayakiste

bonsoir,
le constat est le même ici (au pays basque), malgré toutes les explications du monde les guides ne comprennent pas que en cas de pépin ils trinqueront...je ne me bats plus, chacun fais ce qu'il veut c est sa "vie" qui est en jeu.....
bonne fin de journée à vous
cyril



et celle des clients

[-hugo-]

Ca te dit un truc cette date toi, valentin??

[serial kayakiste]

salut,
quand je parlais de "vie", c'était de responsabilité financière. En cas de pépin (hors décés...), si il y a une demande de réparation financière et que les assureurs s'aperçoivent que celui ci n'a pas respecté les obligations réglementaires, ils vont tout faire pour se désengager et donc c 'est au guide d'assumer financièrement les conséquences du pépin et ça peut vite monter....
Toute proportion gardée,c 'est ce qu il se passe quand on a un accident avec une alcoolémie positive, les assureurs n 'assument rien.
à +
bon week end

[pyrhanas45]

Hélas le constat est là, par appat du gain facile, certains sont pret à ne pas prendre assez de diplomés, et si ils n'en trouvent pas, pour eux c'est pas grave, ils font sans.
Je sais pour ceux qui sont patrons qu'une boite doit vivre, mais pas au détriment de la sécurité, si l'encadrement n'ai pas suffisant, il y a toujours des possibilités, je pense.

[bil]

Les obligations d'affichage sont:
l'arrèté du 4 mai 1995
l'attestation d'assurance RC
les diplômes
le plans d'eau (carte du lac ou des rivières pratiqués)
Ensuite pour ce qui est du respect des règles de pratique et d'encadrement, là c'est autre chose etre en tottal conformité n'est pas toujours facile. je ne suis pas aux normes et je ne pense pas étre non plus totalement abruti (quoique ...) sur l'eau j'ai toujours des TEVA aux pieds (c'est pas des ch

[bil]

je disais c'est pas des chaussures fermées donc pas au normes, mais ... mon casque ne couvre pas les oreilles et pourtant je vais dans du IV, dans mon raft, je n'ais pas une corde de 10 m à l'avant et à l'arrière car je trouve cela dangerreux, la encore je ne suis pas aux normes.... alors tant qu'on me laisse pratiquer comme cela... par contre il est évident que partir sans casque attaché, ou sans cordes, ou sans diplome, ou sans assurance, ou sans gilet harnais, ou sans couteaux là c'est une autre histoire, alors il y a toujours eu et il y aura toujours des gens à qui il n'arrivera jamais rien par ce qu'ils sont meilleurs que les autres et ça on y peut rien.

[pyrhanas45]

ok, toi tu n'es pas aux normes, mais tes clients, si en effet ils n'ont pas de chaussures fermées, dans ces cas là si ils s'ouvrent le pied sur un rocher, je te garanti que si ils portent plainte, ça sera pour ta pomme.
Je fais une différence entre ne pas avoir pour toi et pour tes clients, ensuite, je pense pas que tu dépasse le nombre de personnes que tu as le droit d'encadrer.
Moi je part du prinsipe que 16 sur une rivière classe 1 c'es bien suffisant, mais peut etre que même là, ils y en a qui pensent que l'on peut en rajouter, mais je rappel que les textes sont là et que sur le nombre de personnes ils ne sont pas contraignant.

[bil]

biensur les clients sont aux normes...
Je comprend ce que tu veut dire y a plein de mecs qui deconne, c'est parfois révoltant de voir comment les choses se passent, il y a 20 ans j'ai encadré des groupes de 20 personnes sur le Chalaux avec le cuisinier de l'auberge comme encadrant... y avait des mini raft, des canoës, des hydros tout mélangé, un bordel monstre en somme.
Je crois que certains n'ont pas évolués, au nom de rien du tout, car c'est pas plus rentable à 15 dans une navette 2 places, la preuve la boite en question à fermée. D'aures cas les mecs qui ne voulaient embaucher que des BAPAAT et des moniteurs federaux pour les sous payer en déclarant a plupart des parcours en classe III ont fermés, où est AN Ubaye où est River, ou est France raft...
Là je balance c'est pas bien, aller onne journée et reste ZEN si tu as la passion tu restera.

[pyrhanas45]

en effet il y a 20 ans, mais 20 ans ça nous ramene pas en 1995, ou alors je sais plus compter

[smetlarass]

franchement regardons ce que dise les textes et la réalités : quel pourcentage de BE sans qualif raft et haute rivières encadrent dans du classe IV ???? (voir V)

[stanislas]

Et le BPJEPS permettra t'il à des voileux d'encadrer l'eau vive en classe V ?
Et nous, BEES CKDA avec les qualifs complémentaires, pourrons nous avoir ce diplôme par équivalence ? Dans ce cas nous pourrons encadrer la voile ?
Il y a qques incohérences, me semble-t'il.
Je me trompe peut être de sujet mais c'est encore des lois qu'on crée pour dire qu'on fait bouger les choses...

[liogev]

Pour les boites qui ne veulent pas s'embêter avec les qualif complémentaires du BE et le nombre de personnes maxis (6 par cadre en classe IV, libre appréciation en classe III) une autre technique consiste à déclasser les riviéres de la classe IV vers la classe III (ex : La Bonne en Isère).
Je trouve que ce procédé est trés dangereux mais comme il n'existe aucune cotation officielle propre à chaque riviére, on est dans un vide juridique.
Question : Que se passe-t-il en cas d'accident ? Quelle cotation sera retenue ?


Pour la question de Stanislas

Vu sur le site de la FFCK :
Les titulaires du "BEES 1 canoë kayak et disciplines associées" peuvent obtenir de droit le BPJEPS activités nautiques: mention "canoë kayak et disciplines associées" s'ils en font la demande.

De plus:
1) Le BPJEPS monovalent CK ne peux pas encadrer le kayak en classe IV et V.
2) Il n'existe pas de qualif raft ou kayak en eau vive du BPJEPS.
3) Le BPJEPS monovalent voile ne peux pas encadrer les activités kayak (même sur plan d'eau), il est obligé de refaire 300H de formation pour espérer obtenir la mention "canoë Kayak et disciplines associées".

Le seul interet du BPJEPS activités nautiques et que tu ne repasses pas la partie commune aux activités nautiques à chaque fois que tu veux passer une autre activité nautique (gain de temps et d'argent).

Allez sur le site de la FFCK c'est trés bien expliqué :
http://www.ffck.org

[serial kayakiste]

pour répondre à liogev, la technique qui consite à tomber d une classe un parcours,afin de se passer de qualif, à ses limites; en cas de pépin, un juge d'instruction mandatera un expert (quelq'un du milieu kayak) pour lui livrer une analyse, et si celui ci est conscienceux il fera état de la classification de la rivière (source biblio, evo et appréciation selon la nomenclature qui permet la cotation)qui permettra de savoir si le guide était au bon endroit en fonction de ses compétences et si ce n est pas le cas, le guide part avec un handicap sérieux...

à plus

[pelo]

quand je vois le niveau de certains BE kayak je me pose des questions sur la qualité d'encadrement, quand jeunesse et sport a besoin d'encadrement il n'ésite pas a brader les formation et les diplomes pafois j'ai l'impression que mon BE n'a pas grande valeur

[smetlarass]

en meme temps BE est un diplome de catégorie C donc on peut pas en demander trop

[pyrhanas45]

tu te trompe niveau bac reconnu catégorie B