océan/riviere

[leckcbienfou]

Quelle sont les différences entre les vagues de rivières et les vagues de l'océan?

%%Mais allez donc sur le chat!!%%
http://www.eauxvives.org/chatyak/

[juljul]

heu, t'es sérieux ?

nan ? bon, ben en mer l'onde est mobile et en rivière elle est fixe.
En mer l'eau est salée et en rivière elle est douce.
Tu ne trouves les truites qu'en rivière.
Etc.

J'ai bon ?

Jul

[leckcbienfou]

Faux, les truites de mer, çà existe.

T'es pas d'humeur jul, où quoi?;)

Pour se qui est des différences salines et ondulaires (sa se dit çà?:?:), je crois avoir comprit... merci quand meme...

Mais j'aimerais plutot savoir quelles sont les différences de naviguation, les période favorables de naviguation...

C'est vrai que le sujet est à vrai dire mal nommé, il aurait mérité d'être sous le titre de "la naviguation en mer, çà se passe comment?"

Si quelqu'un voudrais bien vouloir être un peu plus coopérant...

%%Mais allez donc sur le chat!!%%
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[JOHN]

Ben le truc c'est k'a la mer si tu navigue en plein Janvier les gens vont te prendre pour un mec qui s'est échaper de l'asile!!

Le truc s'est qu'a la mer les vagues ne sont pas toutes identiques, elles sont formées en fonction de la marée du vent... alors qu'en rivère elles dépendent seulement du niveau d'eau.

Il ya aussi le fait qu'en rivière pour reprendre la vague tu remonte pépère dans le contre alors qu'a la mer il te faut galérer a traverser ce qu'on appelle la barre (où toutes les vagues cassent)

Et un dernier petit truc c'est le fait qu'il ne faut pas exactement, à mon avis, le meme type de bateau en vague/rouleau de rivière qu'a l'océan.

Voici, voila c'est tout ce qui m'est venu à l'esprit!

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@+
JOHN
Le slalomeur ki attend toujours kun kayak de freestyle lui tombe du ciel!!:p:D

[lutcho]

Ma premiere foie a l'ocean (plage des Miledies a Biaritz), j'ai eu une impression tres bizarre et je dirai meme tres agreable: quand tu embarques sur la plage, et bien tu ne vois qu'une rive.
Donc tu n'as que une echapatoire en cas de dessalage.
oh, j'oubli, la seconde echapatoire, ce sont les copains qui fond la recup directement sur l'eau: ils te vident en partie l'eau contenue dans le bateau, et toi tu te debrouille a remonter dedans.
Cet exercice, je vous conseille de le pratiquer sur du plat (a la piscine pendant l'hiver), car a l'ocean c'est plus galere, due au vagues qui te re-remplissent le bateau alors que ta pas finis de remettre la jupe.

Avantage de l'Ocean, il y a plus de spectateurs (et spectatrices) qui sont la pour regarder tes galipettes.8):oops:
Desavantages de l'Ocean, il y a plus de spectateurs (et spectatrices) qui sont la pour regarder tes gamelles.(

Tres gros avantage de l'Ocean: pas de navettes!! C la copine qui est contente, et en plus elle en profite pour faire une sceance bronzette. C faire une pierre 2 coups.

Au niveaux des vagues, je laissent les experts en parler car je n'ai malheureusement plus le choix d'aller a l'Ocean.
snif...

Luc

[juljul]

quote:Faux, les truites de mer, çà existe.
je savais pasquote:T'es pas d'humeur jul, où quoi?
si. mais c'est un peu comme si tu demandais les différences entre le boeuf bourguignon et la tariflette. C'est plutôt large.quote:Ben le truc c'est k'a la mer si tu navigue en plein Janvier les gens vont te prendre pour un mec qui s'est échaper de l'asile!! ou que tu sois en janvier avec un bateau on te croit sorti de l'asile. héhé:)

Pour les périodes favorables, à mon sens, il y en a deux : au printemps et à l'automne. Ou du moins avant et après la saison. Il fait super beau, et y'a pas un chat.
En plus, il me semble que les marées de sept-oct sont pas mal.

[norider]

je pense que l'été, sous un gros soleil, c'est super. si tu trouve un spot ou ya personne. enfin ça, ça depend si t'es plutot rouste ou tricks qui déchire tout !!!
pour la différence entre les vagues, je pense que c'est tout d'abord une question de hauteur, car si on enleve larcay et hawaii sur rhone, c'est dur de trouver plus de 1m50. à la mer tu as vite plus de 1m et ça va jusqu'a 2m50 facile m^me sur la côte vendéenne ou en bretagne.
en plus d'être plus grasses, les vagues sont plus puissantes, car elles sont (pas toujours, mais ça arrive) plus large (épaisse) que haute. et quand tu as une vague de 2m de haut sur 3-4m d'épaisseur qui te pousse, tu comprend ce que c'est que la puissance. en cas de rouste, c'est assez drole à la mer, en en plus, ça ne dur pas longtemps car tu finis pratiquement sur la plage. alors qu'en riviere ...

r1
http://www.cock.fr.st

[tartine]

Tant que l'on parle de la navigation en océan, j'aimerais savoir quelles sont les précautions à prendre lors d'une navigation...
Par exemple, j'ai navigué l'année dernière au niveau du banc du chien (sortie du bassin d'Arcachon), et, seulement après, je me suis rendu compte que ça peut être vachement dangeureux de naviguer seul sur l'océan... Si j'avais du nager, je me demande si j'aurais pu rejoindre le banc...
Quels sont les risques où tout du moins les précautions à prendre?

Tartine

[Account Deleted]

G navigué longtemps en mer. G un peu d'experience.
Pour les precaution a prendre comme on te l'a deja dis. Ne navigue surtout jamais seul.Sinon , renseigne toi d'abord du reef du spot c conseillé.
Sinon pour la nvigation en mer tu vas surrement comprendre ce que c que a puissance d'une vague( sauf si tu navigue a hawai par tres gros niveau comme David). Ya moyen avec de l'experience , du timing , et de l'engagement de sortir des gros aerial blunt bien gras , des filp turn enorme et autre figure aerienne.
Une derniére chose , pour bien surfer en mer il faut avoir un peu l'habitude. Par exemple tu est obliger de prendre la vague au pic( endroi de la vague entre le lsse et le rouleau ou elle est la plus grosse). C pas facile au debut mais sa passe........
Moi je sais que je pefere mainteant naviguer en mer car je me sent plus a l'aise. Maintenat c une question d'habitude.
A bientot sur un spot de mer ou de riviére
Ben

[tartine]

Ben voilà bien mon problème, c'est que je navigue quasiment toujours seul, en "rivière" (la Loire), et quand j'en ai fais sur l'océan. C'est bien ce qui m'embête, puisque je ne trouve que rarement quelqu'un avec qui naviguer... Par contre, quand j'en avais fait au Banc du Chien, mon père assurait la sécu, à quelques mètres, en train de jouer dans les vagues...mais en jet-ski...
Va falloir que je prenne contact si je veux naviguer sur l'océan, donc.

Tartine

[road-man]

Si tu veux moi je suis a peu prés dans le meme cas que toi a l'ocean, si tu veux je suis a Hendaye(frontiere espagnol en dessous de Biarritz) cet été la dernière semaine de juillet et la première semaine de aout et jze vais surement emmener mon bateau.:D

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<(((:-> Pierre G. <(((:->
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road-man@club-internet.fr
06-81-39-27-81

[golgoth]

je navigue pas à l'océan mais en mer à argeles sur mer
et je suis aussi toujours tout seul avec les potes surfers
si y a des candidats pour se joindre à nous (mais pas trop parce qu'après les surfers grognent)....
une autre précaution à prendre est de faire gaffe quand t'es pas tout seul : il faut respecter les priorités
A priorité celui qui est le plus pres du peak
A priorité celui qui surfe sur celui qui remonte la barre
faut aussi faire gaffe quand t'es embarqué dans une mousse parce que le bateau n'est plus directionnel si tu pars en travers
il faut aussi faire très attention à l'arrivée sur la plage dans le rouleau de bord, c un truc pour y laisser des vertèbres. il faut calculer son coup pour se faire poser juste derrière la vague sans se faire aspirer par la suivante, sinon c une méchante rouste

personnellement, je préfère naviguer en mer, je trouve que c plus sur, pas de rappels, de marmites, mais je confirme qu'il ne faut jamais y aller seul, tu peux te faire assommer par ton bateau, te prendre un gros bouillon qui te "sèche"...

[José]

J'ai l'habitude d'aller surfer en mer (Palavas) ou océan (Hendaye, Bidart) en squirt. Par rapport à la rivière je trouve que l'environnement y est plus sûr et qu'il est plus facile d'y aller seul. Je trouve que c'est plaisant et facile : les vagues sont en général plus puissantes qu'en rivière et on se retrouve très vite en train de faire des surfs d'enfer.
Il faut faire gaffe quand même :
- il y a les priorités comme dit Golgoth et le respect des autres.
- Il ne faut pas oublier que quand tu passes la barre et que tu te trouves face à un rouleau tu vas reculer d'une bonne dizaine de mètres (ou plus) avant de comprendre ce qui t'arrive. Fais donc attention aux surfers derrière toi : ils ne s'y attendent pas.
- Ne pas dessaler. Ca m'est arrivé à Bidart : 300m pour arriver à la plage, c'est long.
- Si tu nages, mets le bateau entre la plage et toi au risque de te la prendre sur la gueule au prochain rouleau.
- La casque est utile : tu fais une dernière pointe avant le bord, tu touches le fond, soleil et réception sur la tête. Aïe.
- Il faut faire gaffe aux courants : ils peuvent te jeter sur la digue qui t'abrite pour passer la barre, ou encore les baïnes...
- et quand tu surfes il te faut de la place devant. Si tu te loupes et tu prends une rouste, tu mettre un bout de temps avant de récupèrer le contrôle du bateau. Le pb ce n'est pas la durée de l'apnée (la vague finit toujours par te lacher en arrivant au bord) mais l'endroit ou tu te retrouves quand tu reprends les choses en main (à 3 m devant la digue, à l'intérieur de la crique ou tu ne voulais surtout pas aller...)
Ceci dit, les vagues en mer c'est un véritable régal.

José

[ricou]

quote:Mais j'aimerais plutot savoir quelles sont les différences de naviguation

En ce qui concerne le "principe physique" de la navigation freestyle, c'est QUASIMENT la même chose ; quelques points communs :
1-C'est la pesanteur qui t'attire en bas de la vague et te fait descendre (rester) dans le creux.
2-la vitesse de l'eau par rapport à la coque du bateau te fait déjauger (c'est le planning que l'on ressent dans un surf avec de l'eau rapide ; le bateau peut "ricocher").
3-la prise de carres fait tourner le bateau

Les différences :
1-en rivière il y a toujours de la pente en amont de la vague (face à toi quand tu surf); en mer c'est très plat devant la vague car la longueur d'onde est souvent très importante (50 m entre deux vagues successives est fréquent sur des vagues correctes, env. 2m) ; très agréable pour la vue !
2-ET SURTOUT, en mer l'onde avance (même si les molécules d'eau ne font que monter et descendre... en gros) et elle te fournit une énergie cinétique de translation ; tu avances par rapport à la plage (berge) et pas en vague de rivière. Quand on démarre la prise de vague, on ressent deux accélérations la verticale (comme en rivière quand tu descends dans le creux) et une horizontale (vers l'avant qui est bien violente et bien agréable dans les vague qui forment vite ; là ou le sol remonte brusquement vers la surface et fait casser la vague)
Et c'est pour ça que les "surfeurs de vagues de rivières" (les vrais, ceux qui sont debout sur une planche comme à Bremgarten ou au Rabioux) sont de vrais accrobates !
C'est un peu comme de rester en équilibre sur un vélo à l'arrêt ; c'est bien plus difficile que lorsque l'on roule (vélo qui bénéficie en plus de l'effet gyroscopique des roues).

3-il faut remonter les vagues pour prendre la suivante ; pas de contre pour te remonter... ou presque car il y a toujours un courant qui mène au large d'un coté de la barre (observez les cotés ou il y a peu de mousse). Donc pour cela évitez de vous prendre la barre de face (crèpe arrière assurée puis surf la tête en bas... + cailloux = gros bobos !).
4-ATTENTION en mer méditerranée, il y a peu de courant (je connais surtout Palavas et "La Frankie ?) MAIS à l'océan avec en plus les marées importantes, le courant latéral et au large peut être TRES RAPIDE & DANGEREUX (Je connais surtout la Bretagne Cote d'Armor et Finistère et la Normandie "Scioto", c'est pareil avec les "baïnes" dans les Landes et la Vendée).
En gros : NAVIGUEZ à marée montante (entre l'heure de Basse mer et celle de Pleine Mer) = le courant est plutôt orienté vers la plage ET LES VAGUES SONT LES PLUS GROSSES (que lorsque la mer descend)!

Les copains c'est un miminum, mais il faut IMPERATIVEMENT avoir : DES GONFLES EN ETAT (et coincées dans le bateau) + des bosses pour rattraper un bateau "qui coule" + UNE JUPE QUI TIENNE BON + UN GILET et UN CASQUE !

Je conseille aussi les botillons ; ne cherchez pas à faire comme les surfeurs à peids nus ; car on peut vite finir dans les caillous, ou les coquillage tranchants, y'a aussi plein de "vilaines bêbêtes" cachées sous le joli sable (exple : vive et sa dangeureuse piqure...).

4-Un dernier danger : LE SHOREBREAK lorsque la vague casse en arrivant sur la plage parceque le sable a créé une marche (cf description de Golgoth et José). Ici il faut toujours freiner le bateau pour qu'il reste sur la crête de la vague ainsi, en cassant elle te "dépose" sur le sable... après tu fais vite sauter la jupe, tu bondis en déhors du kayak et tu t'éloignes (avec ton matos !) vers le sable chaud et sec !
Ce shorebreak se rencontre surtout en méditerranée, car n'ayant pas ou peu de marée, les vagues cassent toujours au même niveau et creusent ainsi la fameuse marche !

5-MEFIEZ VOUS AUSSI DU VENT !
S'il vient du large, vous allez galérer pour vous éloigner de la plage et j'ai même déjà été retourné en franchissant une vague par le vent qui à poussé sous la coque (ça devait soufflé à 80-90 km/h ; force 8). Attention aussi au retour de pagaie dans les dents ! (surtout qu'en rodéo on a tendance à décroiser les pales... là on le regrette !)
S'il vient de la plage... c'est cool pour aller chercher les mousses (car il vous pousse dans le dos) mais ça devient vite la grosse galère pour revenir au bord si on déssale ! En plus dans ce sens, il applatit généralement les vagues !

6-Comme le disait :mrgreen:Jul:mrgreen:, l'eau de mer est salée... Donc rincez bien le matos, car :
sur les tissus (des fringues), en s'évaporant les cristaux de sels restent entre les fibres et finissent par fragiliser la structure du tissu
sur les composites (pagaies) cela peut créer des micro-fissures, à la longue !

7-sur la plage, Attention aussi à la chaleur qui peut déformer le shape d'un bateau plastique (surtout dans la bagnole, c'est aussi fragile qu'un chien, un kayak !). Et si votre pagaie est en composite foncée (pales et/ou manche en carbone), elle peut aussi subir des microfissures qui se manifesteront plus tard lors d'un gros appui ! Il suffit de recouvrir le matos d'un linge clair (dans l'idéal, mouillez le ; l'eau n'est jamais très loin...)

Faites des deux... mer et rivière
(tu voullais qu'on s'exprime, tu as été servi, je ne pensais pas être aussi bavard... on pourra en reparler... sur l'eau !)


have fun
Le barrage sur le Rizzanese : un projet aberrant
Pour l'aménagement de la Malate
RICOU (kayakiste, surfeur et funboarder... enfin surtout rodéoiste depuis quelques temps)

[Dédé]

pour compléter ce qu'à dit Ricou, il y aussi la notion de vitesse.
Sur un rouleau de rivière, tu avances par rapport à l'eau mais pas par rapport à l'air. En mer, tu sens le vent dans la figure, la sensation de vitesse est tout simplement grisante !

Pour ce qui est de surfer seul, essayer de surfer à proximité d'autres usagers (surfeurs, bodyboardeurs...). Les usagers de la mer se doivent assistance mutuelle !! Donc, dans l'esprit, il faut être cool avec les autres, ils pourront vous le rendre un jour !

Pour le reste, reportez-vous au site de la fédé de surf...

--
Dédé !!

[norider]

et durant une rouste, (si si ça arrive !!) essayer de laisser la pagaie le plus loins possible du visage. je dit ça en connaissance de cause. sur une rouste, je me suis pris le manche en travers (nez et front).

r1
http://www.cock.fr.st

[JOHN]

"Si tu te loupes et tu prends une rouste" posted by José
>> Ne surtout pas confondre louper et looper (verbe de la figure: Loop:mrgreen:) comme il m'est arivé de faire à l'océan en Espagne!

Pour plus s'éclater à la mer comme à l'océan: http://ckt.free.fr/activite/ocean.html

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JOHN
Le slalomeur ki attend toujours kun kayak de freestyle lui tombe du ciel!!:p:D