que pensez vous des parcours N2?

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » dim. avr. 20, 2003 23:07

Je voulais savoir ce que vous pensiez des parcours N2...
En effet, j'ai fait trois séléctifs en 2003(réals ,cesson,annemasse) et les parcours m'ont paru dépourvu de grosses difficultés,il n'y a meme plus de choix tactiques (est ce que je passe a gauche ou a droite du rocher..inversion ou direct!!!)
Je ne veux pas dire qu'ils sont trop faciles(car j'ai fait des fautes techniques...)mais ces parcours manquent un peu de piment..
A quand un parcours ou l'on aura peur de manquer des portes???

PS: il est vrai qu'a Réals,il y avait moyen de faire des 50 mais a cause de la difficulté du bassin

le cleps

stic · Message par **stic** » dim. avr. 20, 2003 23:45

Cela fait deux mois que je parle de ce problème... Vivement des parcours de slalom N2 et pas régionaux!!! Le tracés sont effectivement trop faciles. Cette notion de choix qui me parrait primordiale pour un niveau N2 n'existe plus. A quoi sert l'ouverture si la trajectoire est uniforme pour tous!!!

Vive le slalom libre!!!

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » lun. avr. 21, 2003 09:44

ok, t'enerves pas!! Tu as bien pu voir qu'à Annemasse,le parcours a été grandement modifié entre ce qu'il était au début (avec les portes 5-6 sur la berge opposée )et ce qu'il était pendant la course. Et je pense que ce changement résulte d'un certain bavardage entre les compétiteurs et les organisateurs...enfin, pour ma part demandez au juge arbitre ce que je pensais du premier parcours!!!!ca ,il le sait.
Ensuite,c'est un peu lache d'aller directement discuter avec le juge arbitre plutot que les organisateurs locaux (que l'on ne connait pas forcément mais qui il est vrai sont facilement abordable sur simple demande).
Maintenant, je vais reformuler mon sujet pour qu'il n'y ait pas de critique sur les organisateurs qui font un très bon boulot pour nous acceuillir et pour organiser les courses..

PENSEZ VOUS QUE C'EST LA FIN DES INVERSIONS ,DES MERANOS;QU'IL N'Y AURA BIENTOT PLUS DE CHOIX TACTIQUES SUR LES COURSES?
ou autres formulation:
SOMMES NOUS DANS l'ERE DES SLALOMS GEANTS..DOIT ON ENCORE TRAVAILLER LES INVERSIONS ,LES BOOGIS,LES MERANOS(...)A L'ENTRAINEMENT?

J'espere que vous avez bien compris que je ne voulais pas m'en prendre aux organisateurs et que je ne casse pas du sucre sur le dos des gens dans leur dos (ou tout du moins pas sur un forum que tout le monde peut consulter!!).Le but du sujet était plutot de remettre en question l'évolution de la navigation..et peut etre ,etre mis en relation avec l'evolution des regles du slalom...

le cleps

stic · Message par **stic** » mar. avr. 22, 2003 13:34

Je crois reellement que tu as tapé un peu trop vite ton message car comme tu l'as dis nous sommes sur la même longueur d'ondes. Bref, ce n'est pas la course d'Annemasse qui est remise en question mais bien une politique générale qui consiste à faire des tracés sans réelle difficulté afin d'éviter les problèmes de jugement sur les courses. Je pense même qu'il y a un fossé entre la N1 et la N2 puisque aujourd'hui on entend dire que les tracés des courses N1 sont trop durs. Un juste milieu pour les N2, ce serait bien. Depuis combien de temps n'avons nous pas vu un parcours N2 avec un bac dans un rouleau ou une vague, ou bien encore une descente dans un contre, je ne parle pas d'une inversion ni même d'un bac arrière!!! Bref, les tracés uniformes c'est gonflant. A +

Vive le slalom libre!!!

stic · Message par **stic** » mar. avr. 22, 2003 13:37

Mais l'idée de séparer le slalom en deux est interressante, à quand des courses de slalom Spé. et Géants! Ou encore slaloms extrèmes!!!

Vive le slalom libre!!!

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » mar. avr. 22, 2003 17:47

ouai,enfin en ce moment,on est plus dans "slalom géant" et meme..."slalom descente"...

le cleps

stic · Message par **stic** » jeu. avr. 24, 2003 00:06

c'est bien là le problème...

Vive le slalom libre!!!

seb · Message par **seb** » lun. avr. 28, 2003 00:31

J'ai couru le N3 d'Oyonnax en C1, tracé le N2 d'Annemasse, et couru les courses N1 de Foix en C2.

1/ Le tracé d'Oyonnax était plus facile que celui du N2 d'Annemasse qui était lui même plus facile que les tracés de Foix (N1).

quote:Je pense même qu'il y a un fossé entre la N1 et la N2 puisque aujourd'hui on entend dire que les tracés des courses N1 sont trop durs.
quote:Je voulais savoir ce que vous pensiez des parcours N2...
En effet, j'ai fait trois séléctifs en 2003(réals ,cesson,annemasse) et les parcours m'ont paru dépourvu de grosses difficultés,il n'y a meme plus de choix tactiques (est ce que je passe a gauche ou a droite du rocher..inversion ou direct!!!)
2/ Pour répondre à ces 2 citations, les parcours du N1 de Foix ne présentaient pas de grosses difficultés et pas de choix d'option.

quote: ok, t'enerves pas!! Tu as bien pu voir qu'à Annemasse,le parcours a été grandement modifié entre ce qu'il était au début (avec les portes 5-6 sur la berge opposée )et ce qu'il était pendant la course. Et je pense que ce changement résulte d'un certain bavardage entre les compétiteurs et les organisateurs...enfin, pour ma part demandez au juge arbitre ce que je pensais du premier parcours!!!!ca ,il le sait.
Ensuite,c'est un peu lache d'aller directement discuter avec le juge arbitre plutot que les organisateurs locaux (que l'on ne connait pas forcément mais qui il est vrai sont facilement abordable sur simple demande).
3/ Le parcours a été modifié sur demande du juge-arbitre. Je sais que certains compétiteurs se plaignaient car je ne suis pas sourd. Au passage merci pour le respect (politesse) de certains envers les organisateurs. On croierait que c'est les compétiteurs qui tracent!!!
Le juge-arbitre m'a dit qu'il fallait raccourcir le parcours pour avoir des bons points sur la course d'après une étude de la commission slalom, ce que je trouve débile. Conclusion le 1er temps K1H est 1:32:85 et le parcours initial aurait duré 10 à 15 secondes de plus.
Alex, nous aimerions bien savoir ce que tu as dit au juge-arbitre.

4/ Pour info, le parcours du N2 d'Annemasse 2001 avait été jugé trop dur par certains membres de la commission nationale. Donc cette année, nous avions essayé de ne pas faire la même erreur.

quote:A quoi sert l'ouverture si la trajectoire est uniforme pour tous!!!
5/ Pour controler si le calcul des points sera bon!!!

quote:J'espere que vous avez bien compris que je ne voulais pas m'en prendre aux organisateurs et que je ne casse pas du sucre sur le dos des gens dans leur dos (ou tout du moins pas sur un forum que tout le monde peut consulter!!).
6/ Des personnes ont dit des choses pas bien gentilles dans le dos des organisateurs. Et franchement ca ne fait pas plaisir avec s'être beaucoup investi pour ces personnes. Des BENEVOLES ont pris deux jours de vacances (jeudi et vendredi) pour monter les portes (sous la neige le jeudi matin!) afin que les compétiteurs aient des portes à l'entrainement des le samedi matin.

7/ En conclusion, et pour le plus grand bien de tous (surtout organisateurs), il n'y aura pas de course nationale à Annemasse en 2004.

Seb

viet · Message par **viet** » lun. avr. 28, 2003 13:03

En tout cas moi g t a Chappes hier et le parcourt était dure (pas parce que je suis en n3 mais il y avait vraiment des difficultées) même les ouvreurs ,invités (n2 ,n1 ) on dit qu il était dure et c t pas plus mal !!!

rom1

stic · Message par **stic** » lun. avr. 28, 2003 21:57

Seb, tu dis que l'ouverture permet aujourd'hui de vérifier que le nombre de points sera conforme aux exigences de la commission Sl. Ca me fait bondir!!! On ne vient pas sur une course pour les points mais pour se faire plaisir. Les points c'est la cerise sur le gateau. C'est lamentable... Bref, l'ouverture avait été mise en place pour permettre de vérifier que le tracé était réalisable et que les compétiteurs puissent observer les éventuels solutions techniques et tactiques. Si toi tu te suffis à naviguer sur un tracé où les seules questions que tu te poses sont: "combien vais-je marquer de points?" , "qui va faire le temps de base?", ... Change d'activité pour une pratique moins aléatoire type athlé... Si le slalom existe en eaux vives c'est entre autre à cause de cet aléas, qui aujourd'hui a tendance à disparaitre avec cette uniformisation des tracés et cette baisse générale des compétences techniques à acquerir. La course en ligne et le slalom se rapproche de plus en plus dans la logique de l'activité. c'est une course contre la montre où les aléas sont de plus en plus faibles. Ce n'est en tous cas pas mon point de vie sur l'activité...

yoba · Message par **yoba** » mar. avr. 29, 2003 14:11

Stic, je pense que tu n'as pas bien compris le message de sébastien, à mon avis c'est ironique lorsqu'il parle de l'ouverture, il n'y qu'à lire ce qu'il a écrit juste au dessus

quote:Le juge-arbitre m'a dit qu'il fallait raccourcir le parcours pour avoir des bons points sur la course d'après une étude de la commission slalom, ce que je trouve débile.

Je pense que ce qu'il veut signaler c'est qu'il y en à marre des gens qui ne font que raler sans être constructifs (c'est à dire organiser des course et proposez des parcours)
en effet ce qui s'est passé Annemasse c'est que la fois précédente on leur a reproché que le parcours était trop difficile, ce coup-ci on leur reproche l'inverse...
Pour une équipe dynamique comme là leur qui se bouge (en moyennne 2 courses organisées par an) et qui essaie de se remettre en cause pour s'améliorer et tenter de satisfaire tout le monde (cf sujet de bidouille concernant le sélectif N2 sur ce forum) il y a de quoi avoir un peu les boules ...

Seb peut être que tu va un peu trop loin, je pense que des fois il faut savoir laisser parler les autres et je ne pense pas que c'est une généralité de gens qui ont critiqué la course. L'accueil et l'organisatin étaient irréprochable.
Quand au parcours, c'est sûr que le départ sur le plat n'est pas trèse drôle et j'étais un des premier à le faire remarquer (mais sans doutre de façon plus sympatique que d'autres) mais personnellement je ne sais pas si j'aurais su trcer quelque chose de beuacoup plus intéressant il faut faire avec les possibilités du bassin).

Sinon je trouve qu'à partir de la porte 6, le parcours était très agréable et je ne suis pas d'accord avec ceux qui prétendent qu'il n'avait rien de technique. Ce n'est pas parce qu'il n'y à pas de choix "tactique" à faire, que la technique n'est pas importante. Et ceux qui sont devant ne sont pas des gros bourrins, ils ont fait des manches très propre . C'est tout.

Moi aussi je préfère les parcours plus difficiles techniquement, mais je trouve que là on va un peu trop loin dans la critique...

seb · Message par **seb** » mar. avr. 29, 2003 16:23

stic et yoba, je suis tout a fait d'accord avec vos remarques.

Jusqu'à présent, la commission slalom ne donne aucunes consignes au sujet du parcours: durée, difficulté, ...
Il serait peut-etre bien de donner des criteres aux organisateurs afin d'homogeniser le niveau de difficulté des parcours par division. Mais pour sortir des critères objectifs pour tout le monde ce ne sera pas facile. S'il y a un volontaire, qu'il ne se gene pas pour proposer son aide à la com slalom.

quote:7/ En conclusion, et pour le plus grand bien de tous (surtout organisateurs), il n'y aura pas de course nationale à Annemasse en 2004.

Cette phrase n'est pas la conséquence du mécontentement de certains, mais tout simplement la politique du club d'Annemasse sur l'organisation de courses: 1 course nationale tous les 2 ans et 1 course régionale les autres années.
Donc rdv en septembre 2004 pour un sélectif régional et surement en 2005 pour une course nationale.

Seb

stic · Message par **stic** » ven. mai 02, 2003 08:25

Il ne devrait pas être très difficile de faire une réunion de concertation sur le sujet des tracés et de définir rapidement une politique nationale du type, N1=plusieurs difficultés où un choix tactique s'impose, N2=au moins une difficulté où un choix tactique s'impose, N3=un parcour fluide pour permettre de réduire en nombre de points l'écart avec les N2, régional= idem N3... Bref, la seule chose qu'il reste à faire est de définir ce que doit-être la "difficulté"...

Vive le slalom extrème!!!

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » ven. mai 02, 2003 22:55

Désolé,mais n'ayant pas acces a internet la semaine je n'ai pas pu répondre plus tot...

Bon, vous voulez savoir ce que j'ai dit au juge arbitre:
..D'abord,je suis allé me plaindre a mon entraineur....qui m'a dit en gros: "arretez de raler et faites avancer les choses si vous n'etes pas content!!! vas voir le juge arbitre qui se trouve a gauche de l'arbre"....Bon d'accord
(Et la ,je suis sur que vous attendez tous que je vous dise que j'étais super énervé et que je l'ai engueulé!!!..)
eh bien meme pas..d'une part parce que:
1-les organisateurs me font peur car il représentent la justice,la paix et la résolution des problemes sur une course ;et donc comme avec la police je n'oserais pas leur manquer de respect.
2-je n'aime pas gueuler une veille de course car ça pompe de l'energie
3-on ne peut pas exprimer ces problemes en gueulant(est ce que vous gueuler quand vous etes chez le psy?)...

Je lui ai dit de facon tres courtoise: "Bonjour,est ce que vous pensez que le parcours va étre modifié car les portes 5 et 6 me parraissent totalement dépourvues de sens (eh oui Seb,malheureusement ,c'est toi qui avait tracé mais meme si c'était moi qui avait tracé j'aurai trouvé ça nul...en gros c'est pour dire que je ne veut pas te critiquer mais que ma critique s'oriente sur le parcours en lui-meme...). MR Gaspard de me répondre: "J'ai demandé à ce que le parcours soit raccourci de facon a ce qu'il atteigne les 1'30"..car tu comprends on s'est rendu compte que sur les courses au dela des 1'50" les compétiteurs marquent plus de points donc,on essaie d'équilibrer les parcours dans des durées quasi equivalentes"

Maintenant j'aimerais insister sur le fait que ma critique des parcours N2 ne s'oriente pas vers les traceurs ,non pas sur le parcours d'Annemasse mais sur l'évolution des parcours en général.

...la suite de l'histoire d'Annemasse:le parcours a été modifié et jugé beaucoup plus fluide par l'ensemble des compétiteurs. OK! tout le monde est content . Mais c'est la que commence ma réfléxion j'ai constaté qu'il n'y avait aucune inversion ,merano..aucune question a se poser,tout comme à Réals,et Cesson. Est ce moi qui me fait des films??? j'en parlerai sur le forum de EAUXVIVES.ORG quand je rentrerai.
Voila comment on en est arrivé là.Je le regrette bien car JE PENSE que cela a tourné en "gentil " réglement de compte (mais tout de meme reglement de compte)plutot que débat constructif.
J'ai considéré cette phrase de Seb(Alex, nous aimerions bien savoir ce que tu as dit au juge-arbitre.)comme une sorte d'interrogatoire mais ca vous m'excuserez c'est mon coté méfiant et susceptible...
Et j'ai aussi pendant un instant pensé que cette phrase (7/ En conclusion, et pour le plus grand bien de tous (surtout organisateurs), il n'y aura pas de course nationale à Annemasse en 2004.)était une des conclusions néfastes qu'à apporté mon sujet.Culpabilisant ,non!! Heureusement c'est juste une politique de club.

En esperant que le débat se poursuive sur une réflexion constructive sur l'EVOLUTION DES PARCOURS et non comme l'emission "c'est mon choix".

le cleps

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » ven. mai 02, 2003 23:08

oh oui ,tu as raison continuons un débat constructif:
Il est vrai que depuis plusieurs années on a des parcours beaucoup plus court et de plus en plus rapide..et ca ce n'est pas la faute des traceurs mais peut etre du passage d'un sport normal à un sport spectacle ou la vitesse est favorisée..toujours est il que ca fait plus d'un an que je n'ai pas fait une inversion sur un parcours N2 alors que le sport spectacle devrait plutot toucher la nationale 1 (avec l'élite)...

A moins que je ne me trompe,c'est a dire qu'il n'y a pas de sport spectacle et qu'en N2 on est vraiment trop fort pour passer toute les difficultés en avant!!!
Qu'en pensez vous?

le cleps

misterbebel · Message par **misterbebel** » sam. mai 03, 2003 14:24

Espérons que pour le 18 mai à Saint Laurent Blangy, le parcours sera adapté à la cométition!

pims · Message par **pims** » dim. mai 11, 2003 19:43

J espere aussi que le tracer de saint Laurent Blangy sera plus dure que les précédent tracé,car je n ai pas de gros bras alors pour monter dans le classement c dure!!!
chao les kayakiste

stic · Message par **stic** » dim. mai 11, 2003 22:13

Je l'espère aussi, car la fluidité des parcours c'est bien mais un passage technique dans le tracé apporterai un peu de piquant, (donc du spectacle) et non uniquement de la linéarité pour un problème de points. ce n'ai pas avec un tracé fluide que les problèmes sur le calcul des points vont se régler mais plutôt en travaillant sur des parcours aussi différents que techniques. c'est quand le calcul sur une diversité de tracé sera fiable que nous aurons trouvé la solution. Pitié, un tracé plus technique que fluide...

Vive le slalom extrème!!!

DAMIEN · Message par **DAMIEN** » ven. mai 16, 2003 15:50

Y A DE QUOI CHANGER?????
EFFECTIVEMENT LES PARCOURS SUR LE CIRCUIT N2 RESTE ASSEZ STERILE SUR LE PLAN DE LA TECHNICITE, MAIS BIEN SUR IL EN FAUT POUR TOUT LE MONDE.
DANS CET ELAN DE DISCUSSION,IL ME PARAIT IMPORTANT DE PRECISER QUE TOUT LE MONDE NE NAVIGUE PAS DE LA MEME FACON;COMME CERTAINS PLUTOT TECHNIQUE ET D'AUTRES PLUTOT PHYSIQUE.
C EST PUORQUOI IL FAUDRAIT QUE LES ORGANISATEURS OU STRUCTURES (TRACEURS) PROPOSENT DES COURSES DE CARACTERES AVEC AU MOINS UNE DIFFICULTE MAJEURE.
BON SINON RDV SUR ST PIERRE DE BOEUF POUR FAIRE UNE PETITE SEANCE HIGH TECH ENTRE LES PORTE MAIS AUSSI HYDRO,RAFT,FREESTYLE ET NOS AMIES LES ALGUES....oui,oui.

stic · Message par **stic** » ven. mai 16, 2003 20:38

c'est l'une des batailles que je pense des plus importantes aujourd'hui pour l'avenir de la discipline. Si le slalom en eaux vives devient une pratique où seule l'élite peut travailler sur des points techniques difficiles alors dans quelques années cette élite aura un niveau technique de plus en plus bas..., (je vais peut-être un peu loin mais bon!!!). Quel est le dernier slalom où il y a eu un bac dans une vague ou un rouleau en N2, avec l'utilisation d'un surf? Et bien c'est Foix, (la finale), donc les sélectifs qui doivent en théorie préparer à l'accession à la finale ne sont-il pas en décalage avec celle-ci? @+

Vive le slalom extrème!!!

viet · Message par **viet** » mar. mai 20, 2003 13:13

J'espère que tu (stic) est venu a St Laurent car j'etait juge au poste 3 (porte de 7 à 10 sa va pas trop dure )et j ai vu des horeures à la porte 3 et aux portes 12 13 .Je pense que la difficulté du parcourt été au rendez vous !!! non

rom1

stic · Message par **stic** » mar. mai 20, 2003 13:21

Difficulté, non, mais juste enfin un parcour en rapport avec la N2 et pas un tracé de CEL. Bref, si aujourd'hui, il y a autant de déchets dans les trajectoires, autant de 50 sur une figure un peu technique mais en aucun cas difficile, (le choix tactique qu'elle engendre a été mal perçu par manque d'habitude pour certains) alors c'est que le niveau technique général en N2 est bien faible. La preuve en est avec les résultats de J. Arribe et A. Bluy, qui nous mettent 5 à 6 secondes... Pour finir, je crois qu'il faut tirer de cette course une leçon simple, il faut remonter le niveau général de pratique technique, sans toute fois oublier le côté physio.

Vive le slalom extrème!!!

viet · Message par **viet** » ven. mai 23, 2003 13:23

Alors aux entrainements pour faire évoluer le slalom en notre faveur.

rom1

stic · Message par **stic** » sam. mai 24, 2003 18:09

Il est clair que si l'on reste que sur des tracés comme ceux de Lathus, Annemasse..., (et là ce n'est pas aux traceurs que j'en veux mais plutôt aux juges arbitres qui confondent CEL et SL), le slalom risque de perdre cet effet spectaculaire qui fait aujourd'hui de l'activité slalom a du succès. Bref, j'espère qu'a Bourg il y aura quelques stops interressants et des vrais décalés pas comme les lignes droites de lathus ou Annemasse.

Vive le slalom extrème!!!

stic · Message par **stic** » sam. mai 24, 2003 22:36

Encore faut-il qu'ils ne soient pas "bridés" par un juge arbitre trop craintif, et que la commission slalom arrive à mettre en place des formations permettant de valider un savoir faire... ainsi, qu'une logique de traçage respectant les niveaux de pratique en fonction de la difficulté du bassin.

Vive le slalom extrème!!!

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » sam. mai 24, 2003 23:12

Là,je crois que Bidouille a touché un point important..en effet,c'est vrai que si les parcours ont des difficultés certains dirigeants de club font pression pour faire changer le parcours sous pretexte que leurs cadets/tes ne pourront pas passer la difficulté et en général ca marche........Ils ont qu'a leur apprendre les inversions ,les meranos,les vitus et autres figures bientot oubliées..dediou!!

altius ,fortius Venceslas est..gulumgulum

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » dim. mai 25, 2003 21:13

grace a l'aide de dieu,nous sortirons vainqueur de cette terrible épreuve...(je l'espere!!!)Esperons qu'il en soit de meme pour la sauvegarde du Rizzanese et des autres rivieres..

altius ,fortius Venceslas est..gulumgulum

stic · Message par **stic** » sam. mai 31, 2003 16:53

Mais les deux sont nécessaires en slalom... Et je crois que tout entraineur qui demande à faciliter un passage uniquement dans le simple but de permettre le passage de ses cadets n'a rien compris. Ce n'est pas comme cela qu'il va pouvoir faire progresser ses athlètes. De plus le fossé qui s'est creusé entre jeunes et haut-niveau risque d'augmenter de plus en plus. Il y a 20 ans,(et oui déjà), nous étions 4 à 5 juniors dans les 20 premiers Francais, (Lelann, reignier, clouzeau et ...moi!). Bref, je suis inquiet pour le haut-niveau dans dix ans!!! En exemple, à St Laurent il y avait une porte délicate à négocier, (pas deux, une!), avec la possibilité d'inversion pour les jeunes, finalement beaucoup de galères car peu d'entraineurs pensent aujourd'hui à trouver des solutions, mais plutôt raler: "c'est trop dur!!!". Il faut peut-être recentrer l'entrainement sur du travail technique, d'autant qu'il existe de plus en plus de bassins équipés, ce qui n'empèche pas, 1/ de faire du travail physique, et
2/ qui enlève le côté rébarbatif de celui-ci. J'en discutait encore avec un collègue de Mantes, hier à l'entrainement, pourquoi ne pas finir les séances sur des figures très dures ou pointues, ou encore baser le travail physique sur la planification du travail technique. Enfin, la dicussion s'est terminée sur pourquoi n'es tu pas monté en haut du bassin à Bourg avec nous, (il y avait Alex. schall, mon junior F. Coiffé_et moi), alors que ton niveau le permet... La réponse que j'attendais n'est pas venue mais elle aurait pu être: à quoi cela sert puisque les parcours en N2 et N3 sont faciles... Où est le plaisir de l'eau vive en slalom de nos jours. Si quelqu'un a encore la cassette de chercheurs d'or avec les Caloris en indiens au début, (faite par le frère de M-F Grange Prigent, je crois), et bien ça c'était de l'eau vive et du slalom... @+

Vive le slalom extrème!!!

stic · Message par **stic** » sam. mai 31, 2003 23:03

Si tu veux... Mais les deux sont indissociables, s'il n'y a pas confrontation, avec une personne, un temps..., performance physique, qualité technique , il n'y a pas de slalom!!! C'est dans le dosage de chacun de ces éléments qu'il y a peut-être un problème.

Vive le slalom extrème!!!