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Bonjour à toutes et à tous... la nouvelle saison arrivant à grand pas pour tous les travailleurs de l'eau vive ( BEES, moniteur, bapat...)je tenais à mettre en garde tout le monde concernant les agences d'intérim spécialisées dans le sport.
En effet si celle-ci proposent des rémunérations attractives oscillant entre 65 et 90 € la journée pour un nombre d'heures souvent très modulable. relisez bien votre contrat et vous comprendrez que cette rémunération est souvent constitué de congés payés (10%) et de remboursement de frais de déplacements qui représente dans la plupart des cas plus du tiers de la rémunération totale... donc sur 90€ environ 30 à 35€ de frais de déplacements + les 10% de congés payés + encore un certains pourcentage de prime.
Pourquoi toutes ces primes!?
Pour payer le moins possible de charges sociales!
Résultat: vous encaissez vos 90€ la journée mais seule sera prise en compte par les assedics la partie brute soit généralement et c'est bien la le problème, une rémunération au smic.
En plus ces différentes primes qui permettent de gonfler les rémunérations sans augmenter la part de charges sociales de l'employeur, doivent être et sont soumises à l'impôt sur le revenu...
...donc vous payez deS impôts sur des montants qui ne peuvent être pris en compte ni pour le chômage ni pour la retraite!
Sympa non ?!
Bien sur les temps sont durs...ne jetont pas l'anathème sur des employeurs qui luttent souvent pour la survie tout en contribuant à créer des emplois saisonniers...
...cependant, face à cette majorité il en est d'autres qui ne pensent qu'à engranger, quitte à baisser par tous les moyens NOS SALAIRES DE GUIDE...
CA SUFFIT! NE REPONDONS PLUS A CES ATTRAPES NIGAUDS!
EXIGEONS DES C.D.D.DIGNE DE CE NOM!!!
Néanmoins HAUT LES COEURS! Bonne saison à toutes et à tous!
Et attention aux agences d'intérims qui nous filoutent ainsi que les employeurs qui sous traitent ces mêmes agences!
PS: Actuellement des petites annonces émanant de ces agences d'intérim sont présentes sur le site eaux vives et sur le site de la fédé... ne leur répondez pas ne passez par eux ILS NOUS VOLENT!
PREFEREZ SIGNER UN CONTRAT EN DIRECT AVEC LE DIRECTEUR DE LA STRUCTURE POUR LAQUELLE VOUS TRAVAILLEREZ.
à bon entendeur salut!
Liberté et surtout MORT AUX CONS! ("Vaste programme...")
GUILLAUME LE BAVARD.
Interim... attention arnaque : ça suffit !!
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djaz
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Je peut fournir un avis sur le igo, le jive, le blade, air 60, le g-force 6.3, l'orbit fish
J'ai pas réussit à rentrer dans : twintip, g-force 5.9, dominatrix 44, zwo recoupé de Suricat, disco, bigwheel, riot nitro, giro, vision 56...
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Albarine;
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tartine
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Les 10% de congés payés correspondent à une obligation légale que les agences d'intérim ont à payer (j'ai monté une association que j'ai ensuite fiscalisée qui avait le statut d'une boite d'intérim).
Pareil pour les frais de remboursement, le moyen pour les agences "d'attirer" des adhérents est de rembourser ce genre de frais. Pareil pour la prime ("prime de fin de mission") que les agences versent à leurs adhérents à la fin d'une mission, selon certains critères (durée, "implication"...).
Le but n'est pas de payer le moins de charges possibles, puisque ces primes s'ajoutent au salaire reçu par l'adhérent, et ne se substituent pas au salaire reçu.
Les agences d'intérim permettent une certaine flexibilité de la masse salariale pour les entreprises (boîtes de raft par ex), qui ne souhaitent pas forcément s'engager structurellement dans l'embauche de nouveau personnel, ou qui n'ont pas forcément les compétences internes nécessaires à l'établissement de contrat à courte durée.
La solution: avant d'avoir recours à de l'intérim, regarder quel sera le coût total puis le comparer au coût relatif à la même fonction en interne. Mais là encore, cela ne peut pas prendre en compte les coûts "subjectifs". Par exemple, si l'intérimaire est malade/blessé..., l'agence le remplace dans les plus brefs délais, alors que l'entreprise devra en trouver un autre, et donc engager de nouveaux frais...
Pareil pour les frais de remboursement, le moyen pour les agences "d'attirer" des adhérents est de rembourser ce genre de frais. Pareil pour la prime ("prime de fin de mission") que les agences versent à leurs adhérents à la fin d'une mission, selon certains critères (durée, "implication"...).
Le but n'est pas de payer le moins de charges possibles, puisque ces primes s'ajoutent au salaire reçu par l'adhérent, et ne se substituent pas au salaire reçu.
Les agences d'intérim permettent une certaine flexibilité de la masse salariale pour les entreprises (boîtes de raft par ex), qui ne souhaitent pas forcément s'engager structurellement dans l'embauche de nouveau personnel, ou qui n'ont pas forcément les compétences internes nécessaires à l'établissement de contrat à courte durée.
La solution: avant d'avoir recours à de l'intérim, regarder quel sera le coût total puis le comparer au coût relatif à la même fonction en interne. Mais là encore, cela ne peut pas prendre en compte les coûts "subjectifs". Par exemple, si l'intérimaire est malade/blessé..., l'agence le remplace dans les plus brefs délais, alors que l'entreprise devra en trouver un autre, et donc engager de nouveaux frais...
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Golgoth64
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Ne vous laissez pas berner...notamment par "tartinette"!
Ce que j'ai oublié de vous dire hier, c'est que le montant des primes diverses versées se substituent bien à votre salaire dans le sens ou elles constituent très souvent un moyen de négociation pour vos heures supplémentaires...( et croyez moi il y en aura)
En effet, pour un BE par exemple, on vous fait signer un CDD s'étendant sur une certaine période en vous spécifiant bien que la rémunération sera journalière.
Dans le cas présent c'est 90€ pour un forfait de 7 heures.
Malheureusement, vous constaterez dans la pratique ( mais je ne vous le conseille pas) que vous serez amené à allonger votre journée de 2 à 3 heures par jour ce qui fait des journées oscillant entre 9 et 10 heures...jusque la pas de problème,me direz vous, sauf que ! votre contrat précise généralement qu'a aucun moment il ne pourra être question de payer d'éventuelles heures supp!
Donc et c'est bien ce que je disais toutes ces primes aux déplacements ou à "je ne sais trop quoi" ou mieux encore "tu l'a dans l'os!" se substituent bien au paiement des heures supplémentaires ( évidemment quand il y en a mais gardez bien à 'esprit que si l'employeur passe par ce système c'est qu'il reste avantageux.)
Donc prenons un contrat journalier ou le guide touche 90€ par jour pour un forfait de 7 heures...déjà vous travaillerez entre 2 à 3 heures supp par jour.
Enlevé les primes de déplacements( environ 35€ dans ce cas), les 10% de congés payés qui entre bizarrement dans cette rémunération journalière (pour la gonfler, pardi!)une autre prime ( du mérite pourquoi pas?!) vous vous retrouvez avec un SALAIRE BRUT SMIC!
Noubliez pas qu'a aucun moment le montant de vos primes de déplacements ne sera pris en compte pour le calcul de votre retraite ni pour celui des assedics.
DONC, N'ENGRAISSONS PLUS CES AGENCES QUI NE NOUS FONT PAS VIVRE
MAIS QUE NOUS FAISONS VIVRE!!!: concrètement la facture de prestation ( prestation qui conciste à chercher des intérimaires) présenté au directeur de structure pour la quelle vous travaillez doit être moins douloureux ( pour la comptabilité de cette même structure ) que le fait de déclarer normalement d'éventuelles heures supp.)
Avec un peu d'humour, heureusement il nous en reste, à chaque fois que nous bossons pour ces sociétés intérim spécialisées dans le sport nous pouvons nous féliciter de créer de l'emploi pour...des "rats de bureaux"!
EN CONCLUSION
SIGNEZ VOTRE CONTRAT EN DIRECT AVEC LA STRUCTURE POUR LAQUELLE VOUS VOULEZ TRAVAILLER.
Bonne saison à toutes et à tous et prenez bien le temps de lire et de bien comprendre ce que l'on désire vous faire signer rapidement.
PS: gros bisous tartinette.
Ce que j'ai oublié de vous dire hier, c'est que le montant des primes diverses versées se substituent bien à votre salaire dans le sens ou elles constituent très souvent un moyen de négociation pour vos heures supplémentaires...( et croyez moi il y en aura)
En effet, pour un BE par exemple, on vous fait signer un CDD s'étendant sur une certaine période en vous spécifiant bien que la rémunération sera journalière.
Dans le cas présent c'est 90€ pour un forfait de 7 heures.
Malheureusement, vous constaterez dans la pratique ( mais je ne vous le conseille pas) que vous serez amené à allonger votre journée de 2 à 3 heures par jour ce qui fait des journées oscillant entre 9 et 10 heures...jusque la pas de problème,me direz vous, sauf que ! votre contrat précise généralement qu'a aucun moment il ne pourra être question de payer d'éventuelles heures supp!
Donc et c'est bien ce que je disais toutes ces primes aux déplacements ou à "je ne sais trop quoi" ou mieux encore "tu l'a dans l'os!" se substituent bien au paiement des heures supplémentaires ( évidemment quand il y en a mais gardez bien à 'esprit que si l'employeur passe par ce système c'est qu'il reste avantageux.)
Donc prenons un contrat journalier ou le guide touche 90€ par jour pour un forfait de 7 heures...déjà vous travaillerez entre 2 à 3 heures supp par jour.
Enlevé les primes de déplacements( environ 35€ dans ce cas), les 10% de congés payés qui entre bizarrement dans cette rémunération journalière (pour la gonfler, pardi!)une autre prime ( du mérite pourquoi pas?!) vous vous retrouvez avec un SALAIRE BRUT SMIC!
Noubliez pas qu'a aucun moment le montant de vos primes de déplacements ne sera pris en compte pour le calcul de votre retraite ni pour celui des assedics.
DONC, N'ENGRAISSONS PLUS CES AGENCES QUI NE NOUS FONT PAS VIVRE
MAIS QUE NOUS FAISONS VIVRE!!!: concrètement la facture de prestation ( prestation qui conciste à chercher des intérimaires) présenté au directeur de structure pour la quelle vous travaillez doit être moins douloureux ( pour la comptabilité de cette même structure ) que le fait de déclarer normalement d'éventuelles heures supp.)
Avec un peu d'humour, heureusement il nous en reste, à chaque fois que nous bossons pour ces sociétés intérim spécialisées dans le sport nous pouvons nous féliciter de créer de l'emploi pour...des "rats de bureaux"!
EN CONCLUSION
SIGNEZ VOTRE CONTRAT EN DIRECT AVEC LA STRUCTURE POUR LAQUELLE VOUS VOULEZ TRAVAILLER.
Bonne saison à toutes et à tous et prenez bien le temps de lire et de bien comprendre ce que l'on désire vous faire signer rapidement.
PS: gros bisous tartinette.
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aleteauvive1
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Bonjour,
D’abord si les boites d’intérim existent c’est peut être que les entreprises en ont marre de chercher du personnel saisonnier et surtout les employeurs en ont marre du comportement de certains. Nous sommes une association et nous employons des saisonniers depuis 25 ans. Je vais vous racontez quelques anecdotes que j’ai eu sur le recrutement de personnel.
D’abord, les gens qui passent des annonces et qui ne répondent pas, ceux qui laissent leur annonce alors qu’ils ont trouvé un emploi, les gens qui après entretien, doivent vous rappeler et ne le font jamais, les gens qui réponde oui à plusieurs structures et qui font monter les enchères, et j’ai même vu des gens qui signent leur contrat de travail et qui l’on à jamais vu etc etc etc ….
Si les boite d’intérim existent c’est quelle connaissent la situation du recrutement de saisonniers et vu les problèmes que rencontre les employeurs, elles se sont engouffré dans la brèche.
Je rappelle, que les services des boites d’intérim ne sont pas gratuits pour l’entreprise et que le cout d’un salaire est plus élevé par leur intermédiaire qu’en direct avec le salarié.
Maintenant, elles amènent un service, et c’est normal qu’elles le fassent payer.
Pour ma part je préfère passer en direct avec un salarié, mais je n’ai que malheureusement peu de solution pour recruter.
Pour ne plus passer par ces intermédiaires, il suffit que les personnes en recherche d’emploi saisonnier mettent un peu de professionnalisme dans leur comportement. Devenez des vrai professionnel, par exemple, faites la démarche de venir physiquement dans l’entreprise faire votre entretien d’embauche et non plus par téléphone ou par internet, arrêtez de faire monter les enchères entre plusieurs structures, proposer votre compétences et à partir de là exigez un salaire, etc etc.
Le seul moyen de faire évoluer le système, est non pas de taper sur les boites d’intérim, mais de trouver un fonctionnement on tout le monde, employeur et employé s’y retrouve. Il n’y a pas d’un côté les mauvais employeurs et les bons employés, ou les bons employeurs et les mauvais employés. Le contrat de travail est un contrat moral, équitable pour les deux parties, et un moyen pour qu’il le reste est de le discuter face à face.
Michel
Directeur d’ALET Eau Vive
D’abord si les boites d’intérim existent c’est peut être que les entreprises en ont marre de chercher du personnel saisonnier et surtout les employeurs en ont marre du comportement de certains. Nous sommes une association et nous employons des saisonniers depuis 25 ans. Je vais vous racontez quelques anecdotes que j’ai eu sur le recrutement de personnel.
D’abord, les gens qui passent des annonces et qui ne répondent pas, ceux qui laissent leur annonce alors qu’ils ont trouvé un emploi, les gens qui après entretien, doivent vous rappeler et ne le font jamais, les gens qui réponde oui à plusieurs structures et qui font monter les enchères, et j’ai même vu des gens qui signent leur contrat de travail et qui l’on à jamais vu etc etc etc ….
Si les boite d’intérim existent c’est quelle connaissent la situation du recrutement de saisonniers et vu les problèmes que rencontre les employeurs, elles se sont engouffré dans la brèche.
Je rappelle, que les services des boites d’intérim ne sont pas gratuits pour l’entreprise et que le cout d’un salaire est plus élevé par leur intermédiaire qu’en direct avec le salarié.
Maintenant, elles amènent un service, et c’est normal qu’elles le fassent payer.
Pour ma part je préfère passer en direct avec un salarié, mais je n’ai que malheureusement peu de solution pour recruter.
Pour ne plus passer par ces intermédiaires, il suffit que les personnes en recherche d’emploi saisonnier mettent un peu de professionnalisme dans leur comportement. Devenez des vrai professionnel, par exemple, faites la démarche de venir physiquement dans l’entreprise faire votre entretien d’embauche et non plus par téléphone ou par internet, arrêtez de faire monter les enchères entre plusieurs structures, proposer votre compétences et à partir de là exigez un salaire, etc etc.
Le seul moyen de faire évoluer le système, est non pas de taper sur les boites d’intérim, mais de trouver un fonctionnement on tout le monde, employeur et employé s’y retrouve. Il n’y a pas d’un côté les mauvais employeurs et les bons employés, ou les bons employeurs et les mauvais employés. Le contrat de travail est un contrat moral, équitable pour les deux parties, et un moyen pour qu’il le reste est de le discuter face à face.
Michel
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tartine
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Bon, je vais répondre/donner mon avis point par point (soit un quasi copier coller de mon message précédent)
quote:c'est que le montant des primes diverses versées se substituent bien à votre salaire
Faux, la base horaire est fixée au début de la mission. Les primes s'ajoutent et ne se substituent pas au salaire de base prévu.
quote:Enlevé les primes de déplacements( environ 35€ dans ce cas), les 10% de congés payés qui entre bizarrement dans cette rémunération journalière (pour la gonfler, pardi!)une autre prime ( du mérite pourquoi pas?!) vous vous retrouvez avec un SALAIRE BRUT SMIC!
Les 10% de congés payés sont une obligation légale, que l'agence verse à ses adhérents et qu'elle facture donc en retour à son client.
Quant aux primes de déplacement, elles ne sont pas offertes pas toutes les agences d'intérim. Pour la "prime du mérite", elle correspond à une prime de fin de mission, que l'agence verse à son adhérent. Je ne me souviens plus exactement des conditions pour cette prime, mais elle est ici pour compenser financièrement la condition de "précarité" (courte durée) de l'adhérent.
quote:Noubliez pas qu'a aucun moment le montant de vos primes de déplacements ne sera pris en compte pour le calcul de votre retraite ni pour celui des assedics.
Ca, c'est bien normal. La base retenue est la base salariale. Les primes ont un régime de gestion différent.
quote:la facture de prestation ( prestation qui conciste à chercher des intérimaires)
Euh oui, donc il faut rechercher les intérimaires, mais aussi contacter les clients, les organismes sociaux, faire toutes les démarches administratives... Ca a un coût tout ça aussi!
quote:SIGNEZ VOTRE CONTRAT EN DIRECT AVEC LA STRUCTURE POUR LAQUELLE VOUS VOULEZ TRAVAILLER.
Bon courage, les entreprises a forte saisonalité (ex: raft, ski...) sont rarement chaudes pour s'engager structurellement. Même les hypermarchés, qui sont quand même de plus grosses structures, font appel à l'intérim plutôt qu'aux CDD dans les périodes de rush. Plus flexible, plus rapide, moins engageant, mais un peu plus cher.
Et pour finir quote:PS: gros bisous tartinette.
De rien pour les conseils, ça me fait plaisir.
quote:c'est que le montant des primes diverses versées se substituent bien à votre salaire
Faux, la base horaire est fixée au début de la mission. Les primes s'ajoutent et ne se substituent pas au salaire de base prévu.
quote:Enlevé les primes de déplacements( environ 35€ dans ce cas), les 10% de congés payés qui entre bizarrement dans cette rémunération journalière (pour la gonfler, pardi!)une autre prime ( du mérite pourquoi pas?!) vous vous retrouvez avec un SALAIRE BRUT SMIC!
Les 10% de congés payés sont une obligation légale, que l'agence verse à ses adhérents et qu'elle facture donc en retour à son client.
Quant aux primes de déplacement, elles ne sont pas offertes pas toutes les agences d'intérim. Pour la "prime du mérite", elle correspond à une prime de fin de mission, que l'agence verse à son adhérent. Je ne me souviens plus exactement des conditions pour cette prime, mais elle est ici pour compenser financièrement la condition de "précarité" (courte durée) de l'adhérent.
quote:Noubliez pas qu'a aucun moment le montant de vos primes de déplacements ne sera pris en compte pour le calcul de votre retraite ni pour celui des assedics.
Ca, c'est bien normal. La base retenue est la base salariale. Les primes ont un régime de gestion différent.
quote:la facture de prestation ( prestation qui conciste à chercher des intérimaires)
Euh oui, donc il faut rechercher les intérimaires, mais aussi contacter les clients, les organismes sociaux, faire toutes les démarches administratives... Ca a un coût tout ça aussi!
quote:SIGNEZ VOTRE CONTRAT EN DIRECT AVEC LA STRUCTURE POUR LAQUELLE VOUS VOULEZ TRAVAILLER.
Bon courage, les entreprises a forte saisonalité (ex: raft, ski...) sont rarement chaudes pour s'engager structurellement. Même les hypermarchés, qui sont quand même de plus grosses structures, font appel à l'intérim plutôt qu'aux CDD dans les périodes de rush. Plus flexible, plus rapide, moins engageant, mais un peu plus cher.
Et pour finir quote:PS: gros bisous tartinette.
De rien pour les conseils, ça me fait plaisir.
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smetlarass
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Golgoth64
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Cher tous...
Cher Monsieur Michel, Directeur d'Alet Eaux Vives, essayer de nous faire croire que d'employer des guides en passant par une société d'intérim coûte plus cher que d'employer en direct (avec le futur salarié) est un GROS MENSONGE! et vous le savez bien! si non d'une année à l'autre je pense que vous auriez opté et serais revenu au bon vieux CDD!
Prétendre dire que vous ne faîtes pas d'économie en soutraitant les agences d'intérim est faux!
Nous ne tolérons plus être spolié de la reconnaissance de nos heures supplémentaires par "vos chers amis de Lyon" !
Maintenant je le répètes et spécial dédicace à "tartinette" qui ( attention les gars "ils défendent leurs steacks")doit vraisemblablement travailler pour une de ces agences d'intérim très intéressée...
NE PASSEZ PLUS PAR CES AGENCES INTERIM QUI SE FONT DU BEURRE SUR NOTRE DOS!
RELISEZ BIEN TOUS MES MESSAGES ET COMPRENEZ BIEN COMMENT SE CALCULE VOTRE REMUNERATION...
MARRE DE SE FAIRE E.....!!!!
Cher Monsieur Michel, Directeur d'Alet Eaux Vives, essayer de nous faire croire que d'employer des guides en passant par une société d'intérim coûte plus cher que d'employer en direct (avec le futur salarié) est un GROS MENSONGE! et vous le savez bien! si non d'une année à l'autre je pense que vous auriez opté et serais revenu au bon vieux CDD!
Prétendre dire que vous ne faîtes pas d'économie en soutraitant les agences d'intérim est faux!
Nous ne tolérons plus être spolié de la reconnaissance de nos heures supplémentaires par "vos chers amis de Lyon" !
Maintenant je le répètes et spécial dédicace à "tartinette" qui ( attention les gars "ils défendent leurs steacks")doit vraisemblablement travailler pour une de ces agences d'intérim très intéressée...
NE PASSEZ PLUS PAR CES AGENCES INTERIM QUI SE FONT DU BEURRE SUR NOTRE DOS!
RELISEZ BIEN TOUS MES MESSAGES ET COMPRENEZ BIEN COMMENT SE CALCULE VOTRE REMUNERATION...
MARRE DE SE FAIRE E.....!!!!
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aleteauvive1
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Décidément, j’ai l’impression de ne pas être clair.
Je dis et c’est mon expérience d’employeur, que les agences d’intérim coutent plus cher sur un contrat de travail que de traité directement avec un salarié.
Maintenant si tu me crois pas fait toi passé pour un employeur, fait faire un devis à une agence et compare, tu verra que les agences ne sont pas des œuvres caritatives.
Si l’on passe par elles, c’est que nous n’avons pas la possibilité de passer en direct. Elles ont le réservoir de CV que nous n’avons pas.
Il manque cruellement de bees sur le marché, regarde les annonces de ce site, 5 demandes d’emploi pour une quarantaine d’offre.
Comment veut-tu que l’on fasse ?
Si tu as des propositions pour que les salariés traitent directement avec les employeurs, je suis preneur, mais s’il te plait ne traite pas les gens de menteur.
J’ai essayé dans mon précédent message de proposer des solutions. Voit si tu peux faire de même.
Michel
Je dis et c’est mon expérience d’employeur, que les agences d’intérim coutent plus cher sur un contrat de travail que de traité directement avec un salarié.
Maintenant si tu me crois pas fait toi passé pour un employeur, fait faire un devis à une agence et compare, tu verra que les agences ne sont pas des œuvres caritatives.
Si l’on passe par elles, c’est que nous n’avons pas la possibilité de passer en direct. Elles ont le réservoir de CV que nous n’avons pas.
Il manque cruellement de bees sur le marché, regarde les annonces de ce site, 5 demandes d’emploi pour une quarantaine d’offre.
Comment veut-tu que l’on fasse ?
Si tu as des propositions pour que les salariés traitent directement avec les employeurs, je suis preneur, mais s’il te plait ne traite pas les gens de menteur.
J’ai essayé dans mon précédent message de proposer des solutions. Voit si tu peux faire de même.
Michel
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tartine
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Tout à fait d'accord avec Michel.
Merci aussi Guillaume d'y aller un peu moins bourrin dans tes remarques.
quote:Maintenant je le répètes et spécial dédicace à "tartinette" qui ( attention les gars "ils défendent leurs steacks")doit vraisemblablement travailler pour une de ces agences d'intérim très intéressée...
Apparemment tu ne relis pas les messages, je l'avais signalé au dessus. J'ai monté une association dans mon ancienne école afin de fournir des missions rémunérées aux étudiants. Au début elle n'était qu'une interface entre les étudiants et les entreprises qui proposaient des missions. Ce n'est qu'à la deuxième année que je l'ai fiscalisé (déclaration complète à l'ensemble des organismes sociaux), sous l'activité "agence d'intérim".
Si des arguments des 2 côtés (intérim moi et "client" Michel) ne te suffisent pas, alors on ne peut pas faire grand chose de plus. Et merci de t'ouvrir un peu sur des arguments ou des points de vue. Et si tu penses que tu te fais "E....." (pour citer tes délicats propos:=), et bien fais toi embaucher par une boîte directement, ou change de boulot...
Merci aussi Guillaume d'y aller un peu moins bourrin dans tes remarques.
quote:Maintenant je le répètes et spécial dédicace à "tartinette" qui ( attention les gars "ils défendent leurs steacks")doit vraisemblablement travailler pour une de ces agences d'intérim très intéressée...
Apparemment tu ne relis pas les messages, je l'avais signalé au dessus. J'ai monté une association dans mon ancienne école afin de fournir des missions rémunérées aux étudiants. Au début elle n'était qu'une interface entre les étudiants et les entreprises qui proposaient des missions. Ce n'est qu'à la deuxième année que je l'ai fiscalisé (déclaration complète à l'ensemble des organismes sociaux), sous l'activité "agence d'intérim".
Si des arguments des 2 côtés (intérim moi et "client" Michel) ne te suffisent pas, alors on ne peut pas faire grand chose de plus. Et merci de t'ouvrir un peu sur des arguments ou des points de vue. Et si tu penses que tu te fais "E....." (pour citer tes délicats propos:=), et bien fais toi embaucher par une boîte directement, ou change de boulot...
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Gyzmo
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Ben pour ma part, je suis passer une fois par une agnece d'interim et je le referais plus... Car ça me plait pas, du moins en eaux vives.
Mais ça a au moins le mérite d'être carré !
Ahaha ça arrive tout le monde de se faire enfler....
De toute manière guide d'eaux vives ça restera toujours un metier precaire ahahahaha ou alors faut ses propres clients.
éhéhé pas facil de trouver du personel, perso BEES CKDA UF8, UF9 et BEES Spéléologie, ben je travail pas pour 3 cacaouète, parce que a ce prix là je préfère aller bosser a mac do y'a moins de risque et c'est moins fatiguant. Augmenter les salaires et vous trouverer du personnel... ahaha
Parce que y'a des employeurs qui te propose un pauvre smic legerement ameliore pour decendre 4 fois par jours 8 gus sous ta responsabilité total AHAHAHA je me marre... et en plus te font croire que c'est bien payé... ahahah je rigole encore plus.... combien ça rapporte...
Menfin chacun son idée du job...
Bonne journée
Guillaume
Mais ça a au moins le mérite d'être carré !
Ahaha ça arrive tout le monde de se faire enfler....
De toute manière guide d'eaux vives ça restera toujours un metier precaire ahahahaha ou alors faut ses propres clients.
éhéhé pas facil de trouver du personel, perso BEES CKDA UF8, UF9 et BEES Spéléologie, ben je travail pas pour 3 cacaouète, parce que a ce prix là je préfère aller bosser a mac do y'a moins de risque et c'est moins fatiguant. Augmenter les salaires et vous trouverer du personnel... ahaha
Parce que y'a des employeurs qui te propose un pauvre smic legerement ameliore pour decendre 4 fois par jours 8 gus sous ta responsabilité total AHAHAHA je me marre... et en plus te font croire que c'est bien payé... ahahah je rigole encore plus.... combien ça rapporte...
Menfin chacun son idée du job...
Bonne journée
Guillaume
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Gyzmo
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Mais je trouve dommage que les BEES prefere passer par des agences d'interim plutot que de traiter en direct avec des boites, pour ce qui est des offres de job, je ferais remarquer que c'est plutot au boite de pauser une annonce de recherche plutot qu'au BE de passer une annonce de recherche de travail sinon c pas facil et pis de tout façon les be kayak (dont je fait partis) c des branleur question travail et recherche de travail, faut dire aussi que c'est mal payé, et que de plus en plus c du grand n'importe nawak sur des rivière si on peux encore appeler rivières des pauvre pissallou ou on fait passer des gus en hydro, même le guide des fois il sais pas bien comment il a reussi a pas se prendre un seul bequille du au manque d'eau !!! on devalue le travail, on devalue les salaires, on devalue les prestations après faut pas s'etonner que ça marche moins bien, en plus y'a moins d'eau que y'a 15 ans.... Menfin tant que sa dur on s'ra content, c'est triste tout de même....
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nan@k
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quote:Posté par aleteauvive1
les gens qui réponde oui à plusieurs structures et qui font monter les enchères, et j’ai même vu des gens qui signent leur contrat de travail
L'être humain étant rationnel, il est normal qu'il choisisse la meilleure offre parmi celles proposées. Les recruteurs/employeurs/directeurs (et ce dans tout les secteurs), le font. Ils choisissent le meilleur compromis. De ce fait un BE ou MF analyse les différents critères du poste (nbr de cadre, type de rivière, emplacement géographique...)
2ie citation : "il suffit que les personnes en recherche d’emploi saisonnier mettent un peu de professionnalisme dans leur comportement. Devenez des vrai professionnel, par exemple, faites la démarche de venir physiquement dans l’entreprise faire votre entretien d’embauche et non plus par téléphone ou par internet, arrêtez de faire monter les enchères entre plusieurs structures, proposer votre compétences et à partir de là exigez un salaire, etc etc."
Il "suffit" attention à la valeur des mots ici. Comme si cela paraissait simple de se déplacer à l'autre bout de la France pour un entretien. On a pas tous les moyens ! (financiers, temps...). De plus
le salaire est rarement négociable (peu de concurence par les prix ! grossomodo un MF 1200€ en moyenne et un BE 1500/200€) de ce point de vu "faire monter les enchères" est sensé afin d'obtenir la meilleure offre qui soit. Alors chacun se défend comme il peu.
Un exemple exogène au kayak, les patrons français sont les mieux pays en Europe (20/25% de plus que les autres pays) et c'est ceux qui se plaignent le plus alors que d'un coté les employés demande une revalorisation de leur salaire. Chacun défend son bout de gras. Donc faire "monter les enchères" n'est pas choquant.
Puis trouver des annonces (type UCPA) à 1300€ brut (pour un MF) alors que le SMIC est à 1280€ brut est relativement choquant. N'oublions tout de même pas que les BE, BAPAAT, MF sont des emplois qualifiés et que le diplôme n'est pas donné...
A bon entendeur...
les gens qui réponde oui à plusieurs structures et qui font monter les enchères, et j’ai même vu des gens qui signent leur contrat de travail
L'être humain étant rationnel, il est normal qu'il choisisse la meilleure offre parmi celles proposées. Les recruteurs/employeurs/directeurs (et ce dans tout les secteurs), le font. Ils choisissent le meilleur compromis. De ce fait un BE ou MF analyse les différents critères du poste (nbr de cadre, type de rivière, emplacement géographique...)
2ie citation : "il suffit que les personnes en recherche d’emploi saisonnier mettent un peu de professionnalisme dans leur comportement. Devenez des vrai professionnel, par exemple, faites la démarche de venir physiquement dans l’entreprise faire votre entretien d’embauche et non plus par téléphone ou par internet, arrêtez de faire monter les enchères entre plusieurs structures, proposer votre compétences et à partir de là exigez un salaire, etc etc."
Il "suffit" attention à la valeur des mots ici. Comme si cela paraissait simple de se déplacer à l'autre bout de la France pour un entretien. On a pas tous les moyens ! (financiers, temps...). De plus
le salaire est rarement négociable (peu de concurence par les prix ! grossomodo un MF 1200€ en moyenne et un BE 1500/200€) de ce point de vu "faire monter les enchères" est sensé afin d'obtenir la meilleure offre qui soit. Alors chacun se défend comme il peu.
Un exemple exogène au kayak, les patrons français sont les mieux pays en Europe (20/25% de plus que les autres pays) et c'est ceux qui se plaignent le plus alors que d'un coté les employés demande une revalorisation de leur salaire. Chacun défend son bout de gras. Donc faire "monter les enchères" n'est pas choquant.
Puis trouver des annonces (type UCPA) à 1300€ brut (pour un MF) alors que le SMIC est à 1280€ brut est relativement choquant. N'oublions tout de même pas que les BE, BAPAAT, MF sont des emplois qualifiés et que le diplôme n'est pas donné...
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jer46
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moi perso je suis pas spécialement du coté du patron, mais quand j'entends que l'interim ca coute pas plus cher ... faut peut etre se renseigner avant de sortir des énormités pareille .pour en avoir vu le fonctionnement je te garantie que ca coute plus cher de prendre un interim!!! et pas qu'un peu!!!la flexibilité ca se paye!!!
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jeremy
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En regle general quelque soit le domaine d'activité on a la possibilité de faire son boulot en interim ou non. Chacun sait ou sont les avantages de l'interim et ou en sont les inconvenients apres faut pas tout demander non plus ...
Tu veut de la maille tout de suite tu fait de l'interim, tu veut une retraite, tu fait ... Pas Saisonnier !
Jeremy
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serial kayakiste
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plusieurs problèmes sont évoqués ici: statut du travailleur vis à vis de l'employeur et attitude poete de certains de mes collégues.
pour préciser ma stituation, je suis be, actuellement en indépe avec une petite structure, j ai été salarié quelques saisons.
1 les agences d interim du sport sont des intermédiaires qui fournissent un travail, recherche du personnel et administratif.
la recherche du personnel est un vrai souci, et je suis d'accord avec avec aleteauvive le manque de professionalisme de certains de mes collégues me choque: ex arrivé le matin sans avoir dormi, après une énorme fiesta, sans avoir pris de douche et s'être brossé les dents, vomir juste avant la navette, ça le fait moyen, moyen...surtout si le client a payé entre 30/35 euros sa descente; et je pourrais multiplier les exemples et à mon avis vous aussi..;)donc les agences peuvent éviter à une structure de tomber sur du poete de compétition modéle collector en réalisant un tri par le biais de retour employeur..
2 l'administratif peut largement être réalisé par le biais du cheque emploi service, inscription gratuite pour l'entreprise et c est le service qui édite toute la paperrasse, reste à l'employeur à payer le salarié età payer le décompte de CES qu 'il reçoit.donc on peut se passer de l agence d intérim.
en tout cas golgoth64 à soulevé un vrai problème qui est la rémunération du guide, son statut, non seulement vis à vis de l'employeur mais aussi au regard des assedic (statut de saisonnier donc indemnites assedic moindre, cf manifs des remontées méca cet hiver dans les alpes...)
allez il fait beau, il y a de l'eau, tous à l'eau
à une prochaine
pour préciser ma stituation, je suis be, actuellement en indépe avec une petite structure, j ai été salarié quelques saisons.
1 les agences d interim du sport sont des intermédiaires qui fournissent un travail, recherche du personnel et administratif.
la recherche du personnel est un vrai souci, et je suis d'accord avec avec aleteauvive le manque de professionalisme de certains de mes collégues me choque: ex arrivé le matin sans avoir dormi, après une énorme fiesta, sans avoir pris de douche et s'être brossé les dents, vomir juste avant la navette, ça le fait moyen, moyen...surtout si le client a payé entre 30/35 euros sa descente; et je pourrais multiplier les exemples et à mon avis vous aussi..;)donc les agences peuvent éviter à une structure de tomber sur du poete de compétition modéle collector en réalisant un tri par le biais de retour employeur..
2 l'administratif peut largement être réalisé par le biais du cheque emploi service, inscription gratuite pour l'entreprise et c est le service qui édite toute la paperrasse, reste à l'employeur à payer le salarié età payer le décompte de CES qu 'il reçoit.donc on peut se passer de l agence d intérim.
en tout cas golgoth64 à soulevé un vrai problème qui est la rémunération du guide, son statut, non seulement vis à vis de l'employeur mais aussi au regard des assedic (statut de saisonnier donc indemnites assedic moindre, cf manifs des remontées méca cet hiver dans les alpes...)
allez il fait beau, il y a de l'eau, tous à l'eau
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aleteauvive1
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Salut,
Je vois Serial que tu connais le problème, nous dans la région ceux que tu appel le poète de compétition modèle collector, ont les surnomme le "YEP". Tu as oublié de dire que des fois ont est obligé de leur expliquer que nous ne sommes pas obligée, et les clients on plus, de supporter leurs chiens sur les bases.
En effet si ont passe par des agences d’intérim, c’est aussi pour qu’elles fassent le tri de ce genre de public.
Michel
Je vois Serial que tu connais le problème, nous dans la région ceux que tu appel le poète de compétition modèle collector, ont les surnomme le "YEP". Tu as oublié de dire que des fois ont est obligé de leur expliquer que nous ne sommes pas obligée, et les clients on plus, de supporter leurs chiens sur les bases.
En effet si ont passe par des agences d’intérim, c’est aussi pour qu’elles fassent le tri de ce genre de public.
Michel
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Damien.1
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Salut à tous,
Je viens de lire un peu tous ce qu'il se dit et cela est interessant. Tous le monde a ses arguments et ils sont tous acceptables.
Je me suis moi aussi retrouvé dans les deux situation (employé et employeur). Je dirai à Golgoth64 que s'il n'est pas content de sa situation d'employé, alors il s'occupe de s'incrire comme travailleur indépendant, il calcule son tarif horaire en fonction de ses souhait de travail, il paye ses charges et va se vendre auprés des employeurs qui seront ravi de travailler avec un professionnel qui est autonome sur ce plan là...Pour les employeurs, il serait bien de pouvoir faire reconnaitre d'une maniére juridique la saisonnalité de l'activité et de faire comme beaucoup d'écoles privées de ski des regroupements de professionnels...
Il y avait un syndicat des BEES il me semble, j'en ai fait parti et me suis retrouvé dans des réunions dans lesquelles, il n'y avait que des responsables de structures ou indépendants et trés ou trop peu de salariés.
Si vraiment vous voulez que votre métier soit plus reconnu sur tous les plans, il faudrait se concerter entre toutes les parties et se bouger d'une maniére administrative. Alors peut-être un jour,...
Actuellement, le monde du travail bouge et les salariés veulent gagné le maximum sans pour cela s'impliquer. Une organisation (syndicat des BE)a vu le jour impliquez-vous tous avec vos arguments et cela permettra de faire avancé la situation.
Je rappelle juste que le client n'est pas prés pour payer 50€ la descente car il n'en a plus les moyens. Donc, si je calcules les charges d'investissements, les charge salariales et patronnales, impôts et taxes. Que la saison se fait réellement de juillet à mi août, et que je dois payer des charges annuelles et que je dois aller chercher des clients dés le mois de février et que cela ne rapporte pas d'argent immédiatemment et que... et que... alors golgoth64, monte ta structure, propose des activités pas cher avec des guides qui sont payé selon tes souhaits actuels, si 2 ou 3 ans aprés tu est toujours présent sur le marché, félicitation, tu peut monter une structure de conseil en entreprise et là tu vas te faire des "couilles en or".
N'imaginez pas que travailler trois mois effectif dans l'année comme guide te permet de vivre le reste de l'année tranquille même en étant au ASSEDIC.
Damien Lebouchard
Je viens de lire un peu tous ce qu'il se dit et cela est interessant. Tous le monde a ses arguments et ils sont tous acceptables.
Je me suis moi aussi retrouvé dans les deux situation (employé et employeur). Je dirai à Golgoth64 que s'il n'est pas content de sa situation d'employé, alors il s'occupe de s'incrire comme travailleur indépendant, il calcule son tarif horaire en fonction de ses souhait de travail, il paye ses charges et va se vendre auprés des employeurs qui seront ravi de travailler avec un professionnel qui est autonome sur ce plan là...Pour les employeurs, il serait bien de pouvoir faire reconnaitre d'une maniére juridique la saisonnalité de l'activité et de faire comme beaucoup d'écoles privées de ski des regroupements de professionnels...
Il y avait un syndicat des BEES il me semble, j'en ai fait parti et me suis retrouvé dans des réunions dans lesquelles, il n'y avait que des responsables de structures ou indépendants et trés ou trop peu de salariés.
Si vraiment vous voulez que votre métier soit plus reconnu sur tous les plans, il faudrait se concerter entre toutes les parties et se bouger d'une maniére administrative. Alors peut-être un jour,...
Actuellement, le monde du travail bouge et les salariés veulent gagné le maximum sans pour cela s'impliquer. Une organisation (syndicat des BE)a vu le jour impliquez-vous tous avec vos arguments et cela permettra de faire avancé la situation.
Je rappelle juste que le client n'est pas prés pour payer 50€ la descente car il n'en a plus les moyens. Donc, si je calcules les charges d'investissements, les charge salariales et patronnales, impôts et taxes. Que la saison se fait réellement de juillet à mi août, et que je dois payer des charges annuelles et que je dois aller chercher des clients dés le mois de février et que cela ne rapporte pas d'argent immédiatemment et que... et que... alors golgoth64, monte ta structure, propose des activités pas cher avec des guides qui sont payé selon tes souhaits actuels, si 2 ou 3 ans aprés tu est toujours présent sur le marché, félicitation, tu peut monter une structure de conseil en entreprise et là tu vas te faire des "couilles en or".
N'imaginez pas que travailler trois mois effectif dans l'année comme guide te permet de vivre le reste de l'année tranquille même en étant au ASSEDIC.
Damien Lebouchard
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Loulou41
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Indre - Localisation : Tours
Bonjour à tous,
Je suis responsable d'une agence d'intérim et je voudrais clarifier un peu tout ça.
Gogloth, tu portes bien ton nom et tu avances beaucoup de choses sans savoir...
Dans le désordre ça donne :
- La durée légale de travail en France est de 35h par semaine, à partir de la 36éme heure, majoration de 25% et à partir de la 43ème c'est 50% dans une limite de 48 heures par semaine et 10 heures par jour donc si ton contrat indique 7 heures par jour c'est normal (35 / 5 jours) et si tu en fais 9 le lundi et que tu ne travailles pas le vendredi, pas d'heure supp.
- Les frais de déplacements ne rentrent pas dans le calcul de tes impôts par contre ils ne rentrent effectivement pas dans ton calcul assedic mais est-ce bien un problème quand tu travailles toute l'année?
- A la fin du contrat tu touches 10% de congès payés et 10% de fin de mission (prime de précarité) si tu as fini ta mission. Petite info, si tu bosses 10 mois par an, les 2 autres mois seront payés par les assedic donc tu gagnes sur tout les tableaux (tu touches tes congès payés toute l'année et tes assedic quand tu bosses pas)
- Le contrat d'intérim est un CDD, c'est le même contrat dans le code du travail.
- La marge des agences d'intérim : une entreprise paye un salarié au smic 8,44 euros brut, avec les charges patronales chaque heure lui coûte un coefficent d'environ 1,50 (soit 12,66 euros HT par heure pour un salarié au SMIC - tu veux créer ton entreprise?)
Une entreprise d'interim va payer en + 20% de prime soit un coeff de 1,90 donc elle facture en général avec un coeff de 2 aux entreprises (5% de marge, tu te prends toujours pour une vache à lait?)
L'interim permet la flexibilité aux entreprises. Quand je vois certains posts, je vois pas comment vous allez trouver du boulot les gars. Critiquer les grands patrons sur un forum, c'est mignon mais es-tu prêt à être dispo 24/24 pour ton entreprise, ne pas pouvoir partir sur des compètes le week-end car trop de boulot. Si je voulais faire des banalités je dirais "que c'est dur de faire le mickey sur un raft tout l'été, à se taper des nanas tous les soirs en se bourrant la gueule, pour vivre des assedic tout le reste de l'année"
-Tu parles de forfait, en france le travail à la tâche est interdit, c'est le travail à l'heure qui compte
- Ton contrat n'est pas signé, tu as un accident qui est en tort : l'agence d'intérim car si tu es dans un entreprise, même sans contrat, en utilisant leur matériel c'est qu'ils t'y ont autorisé, donc tu es couvert
Je vais arrêter le pavé ici car il y aurait trop à dire et golgoth je ne te jette pas la pierre, seulement aujourd'hui comme beaucoup trop de personnes tu polémiques sans connaitre. Pour te faire un peu prendre conscience l'ignorance est la base de toutes formes de racisme...
Juste pour finir, comme partout des agences abusent de leur intérimaires mais tu as le droit de te renseigner auprès de l'inspection du travail pour en savoir plus. C'est aussi à toi d'imposer ton salaire au départ, j'espère que mes informations te permettront de le faire correctement. Si tu as besoin de plus d'infos, passe moi un MP avec ton téléphone et je t'appellerai avec grand plaisir
Je suis responsable d'une agence d'intérim et je voudrais clarifier un peu tout ça.
Gogloth, tu portes bien ton nom et tu avances beaucoup de choses sans savoir...
Dans le désordre ça donne :
- La durée légale de travail en France est de 35h par semaine, à partir de la 36éme heure, majoration de 25% et à partir de la 43ème c'est 50% dans une limite de 48 heures par semaine et 10 heures par jour donc si ton contrat indique 7 heures par jour c'est normal (35 / 5 jours) et si tu en fais 9 le lundi et que tu ne travailles pas le vendredi, pas d'heure supp.
- Les frais de déplacements ne rentrent pas dans le calcul de tes impôts par contre ils ne rentrent effectivement pas dans ton calcul assedic mais est-ce bien un problème quand tu travailles toute l'année?
- A la fin du contrat tu touches 10% de congès payés et 10% de fin de mission (prime de précarité) si tu as fini ta mission. Petite info, si tu bosses 10 mois par an, les 2 autres mois seront payés par les assedic donc tu gagnes sur tout les tableaux (tu touches tes congès payés toute l'année et tes assedic quand tu bosses pas)
- Le contrat d'intérim est un CDD, c'est le même contrat dans le code du travail.
- La marge des agences d'intérim : une entreprise paye un salarié au smic 8,44 euros brut, avec les charges patronales chaque heure lui coûte un coefficent d'environ 1,50 (soit 12,66 euros HT par heure pour un salarié au SMIC - tu veux créer ton entreprise?)
Une entreprise d'interim va payer en + 20% de prime soit un coeff de 1,90 donc elle facture en général avec un coeff de 2 aux entreprises (5% de marge, tu te prends toujours pour une vache à lait?)
L'interim permet la flexibilité aux entreprises. Quand je vois certains posts, je vois pas comment vous allez trouver du boulot les gars. Critiquer les grands patrons sur un forum, c'est mignon mais es-tu prêt à être dispo 24/24 pour ton entreprise, ne pas pouvoir partir sur des compètes le week-end car trop de boulot. Si je voulais faire des banalités je dirais "que c'est dur de faire le mickey sur un raft tout l'été, à se taper des nanas tous les soirs en se bourrant la gueule, pour vivre des assedic tout le reste de l'année"
-Tu parles de forfait, en france le travail à la tâche est interdit, c'est le travail à l'heure qui compte
- Ton contrat n'est pas signé, tu as un accident qui est en tort : l'agence d'intérim car si tu es dans un entreprise, même sans contrat, en utilisant leur matériel c'est qu'ils t'y ont autorisé, donc tu es couvert
Je vais arrêter le pavé ici car il y aurait trop à dire et golgoth je ne te jette pas la pierre, seulement aujourd'hui comme beaucoup trop de personnes tu polémiques sans connaitre. Pour te faire un peu prendre conscience l'ignorance est la base de toutes formes de racisme...
Juste pour finir, comme partout des agences abusent de leur intérimaires mais tu as le droit de te renseigner auprès de l'inspection du travail pour en savoir plus. C'est aussi à toi d'imposer ton salaire au départ, j'espère que mes informations te permettront de le faire correctement. Si tu as besoin de plus d'infos, passe moi un MP avec ton téléphone et je t'appellerai avec grand plaisir
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tartine
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- Inscription : sam. janv. 19, 2002 02:55
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- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Rivières québécoises, Cher
Bon, je pense qu'entre tous les messages intéressants qu'on a posté, la masse est dite mesdames messieurs!
Et comme le dit très bien Loulou41 "aujourd'hui comme beaucoup trop de personnes tu polémiques sans connaitre".
Sujet vraiment intéressant en tout cas, ça m'a fait bien plaisir!
Bon dimanche à tous et à bientôt sur l'eau j'espère.
Tartine
Et comme le dit très bien Loulou41 "aujourd'hui comme beaucoup trop de personnes tu polémiques sans connaitre".
Sujet vraiment intéressant en tout cas, ça m'a fait bien plaisir!
Bon dimanche à tous et à bientôt sur l'eau j'espère.
Tartine
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Golgoth64
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- Inscription : jeu. avr. 03, 2008 10:17
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- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :
Bonjours à toutes et à tous!
Comme vous pouvez le constater ma plus grande fan sur ce forum c'est " tartinette"!
Pas étonnant elle veut juste avoir le dernier mot ( chose qui en soit ne me fait ni chaud ni froid) mais elle prétend en plus me faire passer devant vous, cher(e)s ami(e)s, pour un parfait crétin qui méconnaîtrait tout à fait le dossier...
Je reconnais bien sur la pertinence de certaine remarques sur notre statut, sur certaines pratiques d'accueil qui relèvent vraiment de l'incompétence,etc...
Néanmoins, soyez certain qui si je me suis lancé dans cette gentille polémique c'était bel et bien pour dénoncer des faits on ne peut plus véridique.
J'ai été acteur (volontaire, il est vrai) et témoin de ces pratiques d'embauches alléchantes.
Pour clore le débat ma chère tartinette, voyez vous il me semble que votre "masse" reste interdite(!) mais en aucune manière la Messe ne sera dite en tout cas certainement pas sous votre initiative...
De grâce, ma chère "tartinette", laissez donc nos camarades "amphibiens" se faire une petite idée sur la question... et surtout n'ayez crainte, les eaux qui nous gouvernent et que nous chevauchons parfois permettent à nos esprits de rester LIBRE et de pardonner...ou d'oublier c'est selon!
Mes cher(e)s ami(e)s) Bonne Saison
PS: relisez quand même bien mes 3 messages...ça peut servir! Bisous à tout le monde!
Comme vous pouvez le constater ma plus grande fan sur ce forum c'est " tartinette"!
Pas étonnant elle veut juste avoir le dernier mot ( chose qui en soit ne me fait ni chaud ni froid) mais elle prétend en plus me faire passer devant vous, cher(e)s ami(e)s, pour un parfait crétin qui méconnaîtrait tout à fait le dossier...
Je reconnais bien sur la pertinence de certaine remarques sur notre statut, sur certaines pratiques d'accueil qui relèvent vraiment de l'incompétence,etc...
Néanmoins, soyez certain qui si je me suis lancé dans cette gentille polémique c'était bel et bien pour dénoncer des faits on ne peut plus véridique.
J'ai été acteur (volontaire, il est vrai) et témoin de ces pratiques d'embauches alléchantes.
Pour clore le débat ma chère tartinette, voyez vous il me semble que votre "masse" reste interdite(!) mais en aucune manière la Messe ne sera dite en tout cas certainement pas sous votre initiative...
De grâce, ma chère "tartinette", laissez donc nos camarades "amphibiens" se faire une petite idée sur la question... et surtout n'ayez crainte, les eaux qui nous gouvernent et que nous chevauchons parfois permettent à nos esprits de rester LIBRE et de pardonner...ou d'oublier c'est selon!
Mes cher(e)s ami(e)s) Bonne Saison
PS: relisez quand même bien mes 3 messages...ça peut servir! Bisous à tout le monde!
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Golgoth64
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- Inscription : jeu. avr. 03, 2008 10:17
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RE-P.S.: A la relecture du commentaire très agacé et très agaçant aussi, du bien nommé Loulou je ne peux m'empêcher de lui dire trois mots.
Premièrement sur les frais de déplacement:
Mon p'tit LOULOU, toi qui prétend que les frais de déplacements octroyés ( représentant dans mon exemple plus d'un tiers de la rémunération journalière) ne sont pas imposables tu devrais savoir qu'ils doivent néanmoins et absolument être déclarés sur ta feuille d'impôts...
et si tu déclares ces fameux frais de déplacements comme tels et pas comme simple rémunération, tu dois également être en mesure en cas de contrôle fiscal ( par exemple...)de présenter des factures de tous ces grands déplacements qui bien entendu sont bidons!
Donc si tu les déclares sur ta feuille d'impôts comme frais et que tu n'apporte pas les preuves de ces frais le jour d'un contrôle (fiscal par exemple?)et bien tu sera tout simplement redresser fiscalement sur ces sommes que tu aurais dû déclarer en salaire normal et c'est là, mon p'tit LOULOU, que le bas blesse puisque ces sommes ne rentrent pas dans le calcul des points de retraites ni pour les assedics.
Deuxième chose, vous faîtes semblant de ne pas comprendre ce que j'ai dit sur les congés payés...bien sur qu'ils sont payés! mais dans le cas présent ils sont calculés sur chaque journées pour justement gonfler la rémunération journalière et en quelques sortes "attirer le chaland"!
Normalement si l'on nous dit qu'on sera payer 90€ net par jour et bien c'est à la fin du contrat que le versement de la prime devrait logiquement s'effectuer soit 10% de 90€ multiplié par le nombre de jours et à l'arrivée le résultat n'est plus du tout le même.
Est ce que tu comprends mon petit LOULOU ?
Enfin pour finir, mes cher(e)s ami(e)s, mon cher petit LOULOU, je me dois quand même de dénoncer cette attitude quasi ordurière qui consiste à sacrifier la plus élémentaire logique sur l'autel d'un MAL qui gangrène et ronge bien plus souvent ceux qui le dénoncent!
A savoir que, mon cher petit LOULOU, associer ( laisser entendre ou carrément traiter) une personne à des comportements racistes sans aucune preuves,comme ça, par pure légèreté, par "connerie" aussi bien sur, peut entraîner des réactions finalement assez disproportionnées par rapport à la sérénité du débat...car heureusement Le code pénal prévoit, et puni d'ailleurs aussi très sévèrement tout auteur de calomnies ordurières...
La prochaine fois mon p'tit LOULOU fait quand même attention à ce que tu dis...
Et vous, mes ami(e)s ne vous laissez surtout bernez pas ces tentatives
subversives et grotesques qui conçiste subitement à décentrer de manière fort démagogique un simple débat d'idées.
Croyez moi je sais de quoi je parles! ALORS PRUDENCE!
Premièrement sur les frais de déplacement:
Mon p'tit LOULOU, toi qui prétend que les frais de déplacements octroyés ( représentant dans mon exemple plus d'un tiers de la rémunération journalière) ne sont pas imposables tu devrais savoir qu'ils doivent néanmoins et absolument être déclarés sur ta feuille d'impôts...
et si tu déclares ces fameux frais de déplacements comme tels et pas comme simple rémunération, tu dois également être en mesure en cas de contrôle fiscal ( par exemple...)de présenter des factures de tous ces grands déplacements qui bien entendu sont bidons!
Donc si tu les déclares sur ta feuille d'impôts comme frais et que tu n'apporte pas les preuves de ces frais le jour d'un contrôle (fiscal par exemple?)et bien tu sera tout simplement redresser fiscalement sur ces sommes que tu aurais dû déclarer en salaire normal et c'est là, mon p'tit LOULOU, que le bas blesse puisque ces sommes ne rentrent pas dans le calcul des points de retraites ni pour les assedics.
Deuxième chose, vous faîtes semblant de ne pas comprendre ce que j'ai dit sur les congés payés...bien sur qu'ils sont payés! mais dans le cas présent ils sont calculés sur chaque journées pour justement gonfler la rémunération journalière et en quelques sortes "attirer le chaland"!
Normalement si l'on nous dit qu'on sera payer 90€ net par jour et bien c'est à la fin du contrat que le versement de la prime devrait logiquement s'effectuer soit 10% de 90€ multiplié par le nombre de jours et à l'arrivée le résultat n'est plus du tout le même.
Est ce que tu comprends mon petit LOULOU ?
Enfin pour finir, mes cher(e)s ami(e)s, mon cher petit LOULOU, je me dois quand même de dénoncer cette attitude quasi ordurière qui consiste à sacrifier la plus élémentaire logique sur l'autel d'un MAL qui gangrène et ronge bien plus souvent ceux qui le dénoncent!
A savoir que, mon cher petit LOULOU, associer ( laisser entendre ou carrément traiter) une personne à des comportements racistes sans aucune preuves,comme ça, par pure légèreté, par "connerie" aussi bien sur, peut entraîner des réactions finalement assez disproportionnées par rapport à la sérénité du débat...car heureusement Le code pénal prévoit, et puni d'ailleurs aussi très sévèrement tout auteur de calomnies ordurières...
La prochaine fois mon p'tit LOULOU fait quand même attention à ce que tu dis...
Et vous, mes ami(e)s ne vous laissez surtout bernez pas ces tentatives
subversives et grotesques qui conçiste subitement à décentrer de manière fort démagogique un simple débat d'idées.
Croyez moi je sais de quoi je parles! ALORS PRUDENCE!
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Loulou41
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bon on va pas faire une partie de ping pong sur les arguments mais je veux juste te préciser un truc sur les déplacements :
Soit tu les déclares aux impôts, donc tu peux déduire tes frais réels, soit tu ne les déclares pas et tu ne peux pas déduire tes frais réels (la 2ème option étant la meilleure)
Tu as raison sur 1 point : beaucoup utilisent ces frais pour gonfler la paye car c'est du non imposable (charges salariales et patronales) maintenant libre à toi d'accepter ou non, comme je te l'ai déjà dit, maintenant que tu en sais beaucoup plus tu pourras négocier. Au fait, je sais pas quel âge tu as mais de mémoire le calcul de la retraite se fait sur les 20 meilleures années...
Pour finir, qui est le plus crédible, le mec qui vient gueuler tout seul sur 1 topic où il a écrit tous ses messages du forum ou les autres qui viennent lui expliquer qu'il est plein de préjugés non fondés.
Ah oui et je ne t'ai pas accusé de racisme mais je te laisse relire la phrase tranquillement pour la comprendre
EDIT : je viens de relire tout le topic et je trouve que tu vas quand même un peu loin en affirmant beaucoup de choses sans savoir.
Je suis complètement ouvert à un débat avec toi mais pas si tes idées sont déjà faites alors que tu as tort.
Soit tu les déclares aux impôts, donc tu peux déduire tes frais réels, soit tu ne les déclares pas et tu ne peux pas déduire tes frais réels (la 2ème option étant la meilleure)
Tu as raison sur 1 point : beaucoup utilisent ces frais pour gonfler la paye car c'est du non imposable (charges salariales et patronales) maintenant libre à toi d'accepter ou non, comme je te l'ai déjà dit, maintenant que tu en sais beaucoup plus tu pourras négocier. Au fait, je sais pas quel âge tu as mais de mémoire le calcul de la retraite se fait sur les 20 meilleures années...
Pour finir, qui est le plus crédible, le mec qui vient gueuler tout seul sur 1 topic où il a écrit tous ses messages du forum ou les autres qui viennent lui expliquer qu'il est plein de préjugés non fondés.
Ah oui et je ne t'ai pas accusé de racisme mais je te laisse relire la phrase tranquillement pour la comprendre
EDIT : je viens de relire tout le topic et je trouve que tu vas quand même un peu loin en affirmant beaucoup de choses sans savoir.
Je suis complètement ouvert à un débat avec toi mais pas si tes idées sont déjà faites alors que tu as tort.
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Golgoth64
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Cher(e)s ami(e)s, bonjour à toutes et à tous.
Je profite d'une journée de congé( RTT) pour revenir sur mes précédents arguments qui viennent enfin d'être " validés" si j'ose dire, par LOULOU( "censeur insensé") notre professionnel de l'intérim.
Néanmoins j'attendais plus de sportivité de sa part sans pour autant, rassurez vous, me faire trops d'illusions.
Si LOULOU reconnait que j'ai raison il prétend toujours que "j'affirme des choses sans savoir" que je suis toujours plein de préjugés...
...en tout cas si mes préjugés peuvent encore me protéger d'arnaqueurs ( assez habile, il est vrai)et que ma misérable expérience puisse servir à d'autres et bien contrairement à ce que tu dis mon petit LOULOU je n'ai pas tort mais bel et bien RAISON!
Aussi je voulais exprimer ma grande déception au vu du comportement
de ma chère "Tartinette" qui elle aussi fait semblant de ne pas comprendre les arguments que j'ai pu développer et qui sont, vous l'avez compris, bel et bien fondés!
Maintenant pour la déco et l'illustration et si tu le désire, ma très chère tartinette, je peux te faire un dessin.
En tout cas mes cher(e)s ami(e)s méfions nous de ces prédateurs qui se font du beurre sur notre dos...
Gros bisous à toutes et à tous!
PS : et encore merci à Michel, Loulou et "tartinette" pour avoir fait preuve, tout au long de cette vivifiante polémique, de leur allégeance sans faille à ce système de rémunération arrangée qui vraisemblablement doit également les arranger en retour.
Ils resteront à nos yeux des rois de la "COM" ...
...ou du COMIQUE, c'est selon!...à vous de juger.
Je profite d'une journée de congé( RTT) pour revenir sur mes précédents arguments qui viennent enfin d'être " validés" si j'ose dire, par LOULOU( "censeur insensé") notre professionnel de l'intérim.
Néanmoins j'attendais plus de sportivité de sa part sans pour autant, rassurez vous, me faire trops d'illusions.
Si LOULOU reconnait que j'ai raison il prétend toujours que "j'affirme des choses sans savoir" que je suis toujours plein de préjugés...
...en tout cas si mes préjugés peuvent encore me protéger d'arnaqueurs ( assez habile, il est vrai)et que ma misérable expérience puisse servir à d'autres et bien contrairement à ce que tu dis mon petit LOULOU je n'ai pas tort mais bel et bien RAISON!
Aussi je voulais exprimer ma grande déception au vu du comportement
de ma chère "Tartinette" qui elle aussi fait semblant de ne pas comprendre les arguments que j'ai pu développer et qui sont, vous l'avez compris, bel et bien fondés!
Maintenant pour la déco et l'illustration et si tu le désire, ma très chère tartinette, je peux te faire un dessin.
En tout cas mes cher(e)s ami(e)s méfions nous de ces prédateurs qui se font du beurre sur notre dos...
Gros bisous à toutes et à tous!
PS : et encore merci à Michel, Loulou et "tartinette" pour avoir fait preuve, tout au long de cette vivifiante polémique, de leur allégeance sans faille à ce système de rémunération arrangée qui vraisemblablement doit également les arranger en retour.
Ils resteront à nos yeux des rois de la "COM" ...
...ou du COMIQUE, c'est selon!...à vous de juger.