cherche renseignements sur K1 descente

[seb08]

salut
je suis sur le point de changer de kayak de descente et je ne sais pas encore vers quel bateau me tourner, sachant que je n'ai toujours navigué qu'en ESOX et cela depuis sa sortie il y a assez longtemps, je mesure 1.76 et pèse 78 kg
j'ai un peu fait le tour des constructeurs et trois bateaux semblent pouvoir convenir, je voudrais avoir des commentaires concernant ces bateaux, (maniabilité, stabilité, rapidité, prix et poid si possible)
Tout d'abord l'ABSOLUT de chez galasport, ensuite le CLIPPER de chez ZASTERA et enfin le HIMAWARI de chez RK compagny (il ressemble assez à l'allier de winner pro je trouve)
sachant que j'ai essayé le corvette de zastera et que je n'aime pas trop son comportement en eau plate, il est assez instable et tourne pas très bien
donc j'aurais besoin de savoir ce que valent ces bateaux avant de me lancer.
Au passage si quelqu'un aurait des renseignements sur le nouveau kayak descente de chez CRC je suis preneur!! merci d'avance

[isma]

salu Seb
pour ce qui est de l'absolut et du clipper ils sont très proche car l'absolut est issu du clipper. C'est tout ce que je sais sur l'absolut apres pour ce qui est du clipper c'est un bateau stable (moins quan meme que l'esox)qui tourne tres bien mais qui dérappe un peu en sortie de virage par rapport a l'esox se qui te changerais le plus c'est la place pour pagayer et ça c vraimen agréable en plus le clipper est plus rapide sur le plat (-0.5s a la minute environ). Le gros point noir du clipper c'est que c'est un zastera donc cher(environ 1700 euros pour une construction7 'la mieu), et pas solide surtou au talon.le probleme c'est qu'il met peu de résine donc lors d'un choc les couches ont tendance a se décoller et se déformer.

[jeremy]

Alors c'est sur t'aime pas le corvette ? ;)

Sinon je pense que le Clipper est un bateau assez proche du concept de l'esox, un bon compromis stabilité, vitesse, reactivité ! Un bateau assez commun mais qui a ses avantages (pas de prise de tete, faut juste ramer fort) ...

Par contre isma aborde la question de la place pour pagayer et j'ai cru comprendre que t'aimes pas le corvette a cause du pont etroit, donc attention ...

Pour l'absolut sans avoir navigué dedans, il me donne une bonne impression, et les formes laisse imaginé quelque chose d'assez rapide surement un peu moins stable que le clipper mais en contre partie un peu plus nerveux, mais bon ca reste a confirmer par un essai ! Par contre la encore, j'ai l'impression que l'absolut ressemble davantage au corvette niveau pont que les autres formes que tu envisages ...

L'avantage de l'absolut c'est que je peut aller te le chercher direct chez regliss

As tu envisagé les ZBS ? Je connait pas mais on en voit quelques uns ...

Pour la construction zastera, j'ai rien a redire (meme si j'ai pas trop talonner avec pour l'instant) en tout cas il est vraiment tres rigide (comparé a mon ancien Sesia !)

A+

Jeremy

[seb08]

concernant l'absolut j'ai peur qu'il ressemble d'avantage au kinito que je déteste du fait qu'il soit beaucoup trop stable, il est vrai que le pont assez bas du corvette me gène mais je trouve que c'est normal après avoir navigué près de 10 ans avec un esox et que sur l'esox le pont est assez haut, pour ce qui est de zbs, je ne connais pas ces bateaux et je ne sais même pas qui les vends, j'en ai vu un sur l'inter de la cure et il me semble qu'au niveau de la forme c'est assez proche d'un absolut, quelqu'un connait il la gamme RK COMPAGNIE en vente chez passion nature?

[isma]

A propos des zastera mon avis sur la construction est principalemen basé sur les bato qu'as put avoir Rémi pété et sur les constat qu'on a put en tiré....
Quant au ZBS moi j'ai sauté le pas cette année j'étai en esox l'année dernière et je vien de passer au Wakatwo c'est un super bato pour de la petite et de la moyenne eaux vive(Scorff,moine ,cure...).
C'est un bato rapide a mi-chemin entre le clipper et l'Agressor.Avec une construction béton, la meilleure du marché je pense(après avoir testé la zastéra, la Winner pro et la croate).
Après je pense que dans de la grosse eau vive il ne sera pa facile. C'est je pense un pur bato compete.
ça dépent de se que tu veu faire
PS: j'aime pas non plus le corvette, il tombe sur les gites et est pas beaucoup plus rapide. Et c'est un Zastera:D:D

[Kevlys]

Je vends un Bala (la première forme) si tu veux !

Sinon, je vais m'acheter un loisach, c'est un super bateau, rapide, stable, maniable (tourne a plat avec les courants, ou facilement), et très agréable.
_________________________________
http://kevlys-kayak.over-blog.com

[jeremy]

quote:j'aime pas non plus le corvette, il tombe sur les gites et est pas beaucoup plus rapide.

Pas beaucoup ca veut dire qu'il l'est quand meme

Tu dit que le clipper est 0.5s plus rapide a la minute que l'esox, comment as tu mesuré ca ? As tu fait le test avec le Corvette ?

Je pense qu'il y a eu une evolution depuis la generation Esox, Allier, Kinito ... Les formes recentes sont plus rapides et plus exigentes !

Je parle du corvette puisque je navigue avec : je le decouvre petit a petit alors que ca fait trois mois que je navigue avec !

C'est un bateau qui ne delivre ses caracteristiques qu'a pleine vitesse, c'est pour cela que les gens qui ne l'essaient qu'une fois trouvent qu'il tourne mal.
En tout cas, en course il reagit tres fort, c'est peut etre pas evident à gerer mais ca en fait un bateau super rapide une fois dompté ...

Je pense que le Wakatwo doit avoir a peu pres le meme comportement d'ou ton qualificatif "pur bateau compete" qui resume, selon moi, tres bien l'evolution des formes ...

Tout ca pour dire que les bateaux recents demandent plus de temps d'adaptation et que ca peut derouter les kayakistes qui ont navigué une longue periode dans la meme forme (rappelle toi Seb, tu as eu cet esox en 99 en remplacement de ton ... Esox !:D;))

Je pense que les bateaux que tu envisages (sauf le RK que je ne connait absolument pas) sont tous plus ou moins du meme niveau de performance avec un leger avantage vitesse pour l'absolut ou le Wakatwo et un leger avantage stabilité pour le Clipper.

Pour les constructions, je dirait tres solide pour Zastera et ZBS par contre je ne connait pas trop la construction galasport ...

Desolé d'avoir été aussi long mais je trouve cette conversation tres interressante et je ne crois pas que le sujet ait été abordé alors que pas mal de formes ont vu le jour ces derniers temps ...

Jeremy

PS : de toute facon tu connait le secret Seb : regime et entrainement ... surtout qu'on fait du C2 a St pierre :D8)

[seb08]

qui distribu ZBS en france?

[jeremy]

[urlta]www.zbsport.com[/urlta] c'est tout ce que j'ai trouvé !

[isma]

Moi j'ai acheté mon wakatwo en contactan directement Tomas Slovak son adresse est sur son site:http://www.zbsport.com/
pour ce qui est de mes mesures de vitesse sur le plat j'ai personnellemen fai 2 ou 3 chronos(dans les meme conditions) avec le clipper le wakatwo et l'esox ensuite je me fie aussi au comparatif réalisé par Fred Leclers et Rémi : pour moi il en sortirai a peu pres ceci en écart sur 20': Agressor, wakatwo+10'', Corvette+15'',clipper+20'', esox+30
Bien entendu ces comparatifs ne valent que sur un plat
De ces bateau je n'en retiendrais que 3 : l'agressor pour les régionales le wakatwo pour de l'eaux vives moyenne et le clipper pour la grosse eau vives
A toi de voir en fonction de ton niveau et de tes objectifs

[m0m088]

Je navigue avec l'ABSOLUT depuis 2 ans c'est un bateau assez facile, qui tourne vite, et qui est super bien construit. j'ai de trés bonnes sensations avec.
En terme de navigation il ressemble plutôt au clipper et n'a vraiment rien a voir avec le kinito.
petits inconvénients: il dérape un peu en fin de virage, et le pont mériterait peut être d'être recoupé sur les cotés (comme sur le corvette)
ciao

[isma]

sur ce type de sujet tu peu aussi te réfèrer a ça: http://eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=17068
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10498

[damienleslalomeur]

salut, je navigue en absolut depuis un an, et je ne regrette rien
c'est un bateau un peu difficile au debut mais tres agreable!

[xa]

Salut
J'ai pas bien lu ce qui précède mais voici mes impressions :
-Clipper : ça fait 3 ans que je navigue avec, c'est un bateau facile, agréable en eau vive et qui tourne bien

J'ai essayé les kayaks suivants sur le plat :
-Agressor : bateau rapide. Par rapport au Clipper, on n'a pas du tout l'impression de "pousser l'eau" et on n'est pas limité par un palier de vitesse max. Très instable dès qu'il y a une vague.
-Waka 1 : ça parait plus rapide que le Clipper, on pousse moins l'eau. Par contre il me semble qu'il est vraiment nerveux en eau vive, à en voir d'autres naviguer.
-Corvette : plus rapide que le Clipper. Nerveux : pour tourner pas de problème, une circulaire et l'avant décolle.
-Absolut : un Rapido en plus moderne. Pour aller vite en ligne droite on débranche le cerveau et c'est fini, rapidement en plus.
Dans les virages par contre il faut vraiment avoir des abdos obliques pour le déjauger.
Sachant qu'il y a le Chalaux en juillet, tu peux opter pour un bateau nerveux...

[jeremy]

Merci xa ! Merci merci merci !!!! :D

Enfin quelqu'un qui confirme mes dires : le corvette tourne bien !!!!

Donc a priori le clipper serait un bon compromis si tu veut quelque chose de ni trop nerveux ni trop facile !

[seb08]

pour le moment, il me semble bien que le clipper est le bateau qui me conviendrait le plus, cependant avant de me décider définitivement je voudrais bien avoir des commentaires sur le bateau RK compagnie et surtout avoir des renseignements sur la gamme ZBS car le site est en tchèque et du coup je comprend rien du tout, je trouve également que sur ce site il n'y a pas de photo des bateaux, si j'achète je voudrai bien voir a quoi ca ressemble quand même, les personnes qui naviguent en ZBS, par qui vous êtes passés pour commùander? Et si quelqu'un a des infos sur le nouveau K1 de chez CRC, je suis preneur

[isma]

tien voici 2 adresses E-mail pour commander un ZBS (en anglais bien sur): tomas@kickthewaves.com , zbozda@seznam.cz
pour ce qui est du Waka2 va sur notre blog j'ai mit 2 photos du bato prise a la livraison a Bourg http://nackteam.canalblog.com/
c'est dans l'album divers sinon t'as les vidéos de Fred et de moi pour le voir en action
pour la construction la Top carbon a 1750 euros est Hyper béton
pour le comportement c'est un bato rapide relativemen instable(surtou par rapport a l'esox en fait) mais qui est progessif il ne tombe pas d'un seul coup tres nerveux idéal pour les rivière moyenne tel que le Scorff ou la cure. Il tourne moyennemen bien mais il conserve bien sa vitesse sur la gite et il ne dérape pas en sortie de virage.Il est assez nerveu sur le plat mais moin quan meme que le clipper car il est plus fin et donc plus enfoncé dans l'eau en eau vive c'est différen
c vraimen un bato superbien pour la majorité de la saison apres sur des riviere tel que la haute Vézere ou Bourg faut etre déja bien a l'aise en eau vive pour bien naviguer avec.
par rapport au Waka1 il parai qu'il est plus stable et maneuvrier tout en étan aussi rapide.

PS: pour ce qui est du corvette si tu trouve qu'il tourne pas c parce que l'esox est sans doute le descente qui tourne le mieu. Dans les batos moderne le corvette et le clipper sont je pense les batos qui tourne les mieu (a voir avec le loisach)

[rouge gorge]

et le SKROFF alors???

[seb08]

je reviens du bassin de sault brenaz où j'ai croisé une petite troupe de descendeurs dont deux possédaient des wakatwo de chez ZBS, ce qu'on m'en a dit est que ce bateau est un bateau assez dur et encore plus pour un gars qui a navigué toute sa vie dans un esox, et en conclusion le seul bateau qui me serait le plus adapté est le clipper, donc c'est vendu, je contact mon club et c'est parti pour un clipper, "rouge gorge", c'est koi le SKROFF, jusque là j'en ai jamais entendu parler, merci pour les renseignements que vous m'avez tous apporté
a bientôt sur l'eau
seb

[G-Remy]

Très bien seb ta raison, Tu aurais dû essayer celui de Revin. c'est une bon bateau et de plus le dernier qui vient d'arriver il est bien construit.

[isma]

Ben le Skroff c le nom de ton nouveau bato?
Si c'est le cas tu peut toujours nous en faire un descriptif, je serais interressé de savoir ou il se place sur le marché des batos moderne, et ce que tu as modifié par rapport a l'Agressor.
Au passage je suppose que Skroff c'est une allusion a la rivière mythique des Bretons.Non?

[PISTOU]

Jai lu les topics en diagonales...vous m'escuserez si mon post est redondant. Voila après avoir essayer des bateaux faciles et d'autres beaucoup moins, je dirais qu'un des facteurs important à intégrer dans le choix de son bateau c'est aussi la forme des pales que l'on utilise habituellement...

En effet, entre une "S" ou une "bimba" typiquement réalisée pour la descente et qui te permet de ne pas toujours pagayer verticale, qui se place facilement dans l'eau.... et une brasca 4 qui elle est une pagaie issue de la course en ligne qui t'oblige a verticaliser au maxi, et a ne pas négliger la phase d'accrochage et bien il y a un monde....que la forme de la coque peut permettre de rapprocher...

D'ailleurs a part les meilleurs peut être, la majorité des compétiteurs qui ont des bateaux plus tendus et plus difficile en eaux vives ont des pagaies plutot faciles à placer en eaux-vives. Tiens for example Eric Joly naviguait en Librium (évolution du Kinito, bateau réputé facile) avec une brasca 4 small.

(Nb : Si j'évoque la brasca 4 c'est parce que c'est une réference et que cette pagaie en a inspiré beaucoup d'autres comme la matrix!!!?)

D'autres part, il y a quand même encore beaucoup de compétiteurs qui performent encore avec des formes un peu vieillotte...Il y quand même beaucoup de bateaux qui ce sont très fortement inspirés du Savage de 87 et du Garmish de Prijon, mais aussi de l'esox (voir CS canoe)

il me semble avoir vue un sujet sur ce thème il y un petit moment dans lequel Nathalie Leclerc exprimait clairement la nécessité de se sentir bien dans son bateau et qu'elle avait réalisé des bons chronos en superstar à bourg ?...Il est vrai en revanche que spécifiquement pour le sprint l'évolution des formes
agressor ou waka des bateaux plutôt tendu et nerveux comme on les aiment...peut creuser l'écart. Je met cette réflexion au conditionnel, parce que des agressors aux sprints des as y en avaient pas beaucoup et pour cause.
Enfin je terminerais par une citation de mon équipier Yvon..."il est souvent préférable de se s'investir, plutôt que d'investir.." A bon entendeur.

[seb08]

merci pour ce post pistou mais pour moi niveau pagaie, c'est assez vieillo comme tu dis, j'ai une CANALI pales graillou qui doit avoir une dizaine d'années environs ou peut être plus si ca se trouve, je sais pas trop je l'ai acheté d'occas a un type qui l'avait déjà acheté d'occas a un autre type....maintenant la pagaie a les pales tellement bouffé sur les embouts qu'elle a perdu pratiquement 10CM en tout et que les pales sont aussi grande que des pales S, et aujourd'hui j'envisage des pales S de chez CRC sauf si isma qui vend la sienne me dit que sa pagaie est moin rigide que celle que j'ai.