---Pétition Ouzoud URGENT!!!---
Modérateur : Fredo_07
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beyo09
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SI TU ES CONTRE LE PRINCIPE DE PAYER POUR NAVIGUER UNE RIVIERE , ALORS TU SIGNERA CETTE PETITION ET MIEUX ENCORE,TU FERA SUIVRE AU PLUS GRAND NOMBRE
Il semblerai que cet appel a pétition n'est pas etais facilement trouvé dans ce forum, aussi le revoila sous un autre topic plus évident, ainsi je suis persuadé (et j'ose l'esperer!) qu'il y aura un record de signatures d'ici le 25 mars, date à laquel elle devrait etre transmise à qui de droit!
PETITION:
http://punglas.free.fr/petition_ouzoud/php/index.php
Rappel de la discution sur le sujet:
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15940
Il semblerai que cet appel a pétition n'est pas etais facilement trouvé dans ce forum, aussi le revoila sous un autre topic plus évident, ainsi je suis persuadé (et j'ose l'esperer!) qu'il y aura un record de signatures d'ici le 25 mars, date à laquel elle devrait etre transmise à qui de droit!
PETITION:
http://punglas.free.fr/petition_ouzoud/php/index.php
Rappel de la discution sur le sujet:
http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15940
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beyo09
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bon ben il semble que la situation est plus inquiétante qu'on l'aurait pensé , en effet, il semble que ouzoud serais carrément interdit a la naviguation!....
il est plus que jamais necessaire de se mobiliser et de continuer a faire circuler cette petition, ainsi que des courriers de plaintes (aasev@hotmail.fr)...
je suis tout de meme surpris du nombre assez faible de signatures 170 en 3 semaines, c'est bien, mais sachant qu'une cinquantaine sont en dehors de la france, ca fait 120 kayakistes environ, francais qui seraient sensibles a ce probleme de peage sur les rivieres.
sachant que il y en a bien plus qui ont consulté le sujet, je ne me l'explique pas, ??????
bravo pour les blogueurs qui ont pris l'initiative de diffuser au plus grand nombre.....a ++
il est plus que jamais necessaire de se mobiliser et de continuer a faire circuler cette petition, ainsi que des courriers de plaintes (aasev@hotmail.fr)...
je suis tout de meme surpris du nombre assez faible de signatures 170 en 3 semaines, c'est bien, mais sachant qu'une cinquantaine sont en dehors de la france, ca fait 120 kayakistes environ, francais qui seraient sensibles a ce probleme de peage sur les rivieres.
sachant que il y en a bien plus qui ont consulté le sujet, je ne me l'explique pas, ??????
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loïcs
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Je ne vais pas me faire des amis mais ...
Au Canada et aux states tous les parcs nationaux sont à accès payant (et les rivières dans ces parcs aussi)
En Amérique du Sud il faut un permis pour faire la plupart des sommets (Aconcagua par exemple)
En Afrique le Kilimandjaro est payant
En Himalaya le moindre trek nécessite un permis
...
Alors oui c est con oui c est injuste et inégalitaire mais ça débouche aussi sur la préservation des espaces naturels, sur un fond de développement et de sensibilasation à l environnement, sur une source de revenus pour certains pays pauvre (Asie, Amérique du Sud), sur une application stricte des règles ...
Voilà pourquoi je n ai pas signé ... je n ai peut être pas eu toute l information sur ce cas particulier notamment la signification de "tarifs exhorbitants"... De là à interdire la navigation, je suis forcément contre
Et comme il n y a que les cons qui ne changent pas d avis, je suis prêt à me faire convaincre ...
Au Canada et aux states tous les parcs nationaux sont à accès payant (et les rivières dans ces parcs aussi)
En Amérique du Sud il faut un permis pour faire la plupart des sommets (Aconcagua par exemple)
En Afrique le Kilimandjaro est payant
En Himalaya le moindre trek nécessite un permis
...
Alors oui c est con oui c est injuste et inégalitaire mais ça débouche aussi sur la préservation des espaces naturels, sur un fond de développement et de sensibilasation à l environnement, sur une source de revenus pour certains pays pauvre (Asie, Amérique du Sud), sur une application stricte des règles ...
Voilà pourquoi je n ai pas signé ... je n ai peut être pas eu toute l information sur ce cas particulier notamment la signification de "tarifs exhorbitants"... De là à interdire la navigation, je suis forcément contre
Et comme il n y a que les cons qui ne changent pas d avis, je suis prêt à me faire convaincre ...
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beyo09
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Tu fais bien de dire ce que tu pense!
....mais tu donne l'exemple de parcs nationnaux, il est nullement mentionné que OUZOUD est un parc nationnal, et les arguments pour le peage sont loin d'etre une question de preservation pour des raisons environnementales( ce qui pourrait etre alors comprehensible, en tous cas les arguments ne tiennent pas la route.....de toute facon, il semblerai d'apres les dernieres infos que la navigue soit tous simplement interdite .
En ce qui concerne la source de revenu des pays pauvres...la presence de notre publique accedant gratuitement sur le site apporte bien plus que celle du publique voulant bien payer, et encore plus que celle de tous ce publique qui est venu dans le pays specialement pour naviguer, et eliminera de son circuit cette destination.....Je me permet de faire cette remarque pour l'avoir constaté.
Il s'agit de defendre le droit a naviguer sur les rivieres, pas a naviguer n'importe ou bien sur!, et je concoie tout a fais qu'on puisse interdire la naviguation sur certains endroits pour des raisons environnemental, mais ici ce n'est pas le cas, ca cause plutot un prejudice...
Le milieu des kayakistes est surtout constitué de fait, d'amoureux de la nature, et a plutot un impact positif au niveau environnemental, en denoncant notamment des pollutions constatés et autre ouvrages polluants;...
Mais je vous assure que dans le courant du moi d'avril nous aurrons tous les details du "pourquoi du comment", et ainsi evitera d'imaginer tous les scenarios du pour et du contre, et ainsi se concentrer sur ce cas particuliers d'interdiction!
....mais tu donne l'exemple de parcs nationnaux, il est nullement mentionné que OUZOUD est un parc nationnal, et les arguments pour le peage sont loin d'etre une question de preservation pour des raisons environnementales( ce qui pourrait etre alors comprehensible, en tous cas les arguments ne tiennent pas la route.....de toute facon, il semblerai d'apres les dernieres infos que la navigue soit tous simplement interdite .
En ce qui concerne la source de revenu des pays pauvres...la presence de notre publique accedant gratuitement sur le site apporte bien plus que celle du publique voulant bien payer, et encore plus que celle de tous ce publique qui est venu dans le pays specialement pour naviguer, et eliminera de son circuit cette destination.....Je me permet de faire cette remarque pour l'avoir constaté.
Il s'agit de defendre le droit a naviguer sur les rivieres, pas a naviguer n'importe ou bien sur!, et je concoie tout a fais qu'on puisse interdire la naviguation sur certains endroits pour des raisons environnemental, mais ici ce n'est pas le cas, ca cause plutot un prejudice...
Le milieu des kayakistes est surtout constitué de fait, d'amoureux de la nature, et a plutot un impact positif au niveau environnemental, en denoncant notamment des pollutions constatés et autre ouvrages polluants;...
Mais je vous assure que dans le courant du moi d'avril nous aurrons tous les details du "pourquoi du comment", et ainsi evitera d'imaginer tous les scenarios du pour et du contre, et ainsi se concentrer sur ce cas particuliers d'interdiction!
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jo le rafteur
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Pour revenir sur le droit de naviguer sur Ousoud, ce n'est pas le faite de payer qui me gènes ( quoi que 100 euro est exorbitant !!! )
Mais c'est surtout des gens qui ne connaissent pas le kayak et le plein air en général, qui ont décidé d'interdire purement et simplement de naviguer sur les cascades et cela pourra se passer sur d' autres rivières marocaine. L'atout des cascades d'Ousoud, donnerai un coup de main au personnes bien démunies dans ces périodes du mois de mars et avril, .
la pétition commence à faire bouger les choses, car des gens bien placés dans le secteur du tourisme, on entendu parlé de ce problème. Paul Villecourt, qui à fait plusieurs reportages plein air au Maroc avec des autorisations officiel du ministère du tourisme, a envoyer des courriers au personnes qu'il connaissait et donc influentes.
L'affaire me parait bien partie, mais il faut plus de signatures...
J'arrive juste d'un trip kayak sur les rivières marocaines.
Sur une semaine, j'ai rencontré au moins 50 kayakistes, italien, espagnol, allemand, Lituanien et pas d'Ousoud...
Le Melloul, l'Ahensal est bien pleine, c'est du gros volume ! ( car il y a eu pas mal de neiges sur les sommet avoisinants, encore un mois de navigation, s'il ne pleut pas.
Ourika et N'fiss pas terrible.
Oumerbia, le niveau est bas, mais cela reste correct sur la partie haute. Il est possible que ce soit la dernière année que l'ont puissent faire cette rivière, au km 5 depuis les sources un énorme barrage, barre la rivière, pour l'instant ça passe encore entre les buses en béton, mais l'année prochaine cela risque d'être compromis. une autre prise d'eau est en construction au km 11 en dessous du nouveau pont et sera restitué à el borg, donc que ce soit pour la partie haute et basse je pense que les tortues et les crabes vont avoir du soucis à se faire....
Le Sébou pas beaucoup d'eau.
Dades est en eau cet année, car le versant sud de l'atlas à bien reçu de la neige et des précipitations.
Bonne navigation aux amoureux du maroc
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jo le rafteur
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voici une reflexion recu de la part d'un connaisseur du plein air au maroc depuis de longues années (specialiste du canyoning), n'ayant pas pu s'exprimer directement sur le forum, je fais part de sa reflexion, et ajoute, qu'en effet, il ne faut pas s'emballer dans une démarche trop offensive en denoncant une situation qui nous semble injuste, en tout les cas pas avant d'avoir fais connaitre cette situation de maniere courtoise et diplomate aupres des instances qui j'en suis sur ne peuvent que comprendre cette situation si elle leur est bien expliqué....
--------------------------------------------------------------------------------
> De: Norbert aumasson <nosaumasson@.....
> A: beyo <beyo3@......
> Objet: RE: Tr: PETITION OUZOUD
> Date: Fri, 7 Mar 2008 19:33:13 +0000
Beyo
Je te réponds sur ton adresse perso au sujet d'Ouzoud. Je suis actuellement à la Réunion sur un ordi à pédale et je n'arrive pas à entrer sur le forum, trop long.
J'avais eu une information disant (et je la crois assez vraix) que la rivière était poluée en amont des cascades et que l'interdit reposait aussi sur cela. Risque pour les kayakistes et canyoneurs d'intoxication, ce que je crois car tu n'as pas vraiment envie de boire l'eau avec tout ce qui traine en amont.
Néanmoins un paradoxe apparait certain:
- les gens se baignent allègrement
- les buvettes et autres gargottes lavent leur vaisselle dans l'oued
- les verre de thé sortent tout droit de l'eau de la rivière
Ou est la cohérence avec la santé publique invoquée. Je pense qu'il y a une piste à suivre ici, cr si l'interdit touche tout le monde les marocains vont eux aussi réagir.
N'y a il pas une sensibilisation à faire au près des getionnaires du bassin de l'Oum ERbia pour que la rivière ne soit pas polluée en amont avec une participation des groupements de kayakistes, canyoneurs et autres usagés de l'oued.
En leur rappelant bien sur que la pratique de ces activités n'est pas poluante bien au contraire que nous sommes engagés dans une démarche de respect du milieu depuis longtemps ne voulant pas détruire notre ouitil de jeux et pour certain de travail. + la couche dèjà rabachée par d'autre sur l'attrait touristique d'un tourisme alternatif, mettant en valeur les beautés du Marocet l'essort de ce nouvel apport touristique........ Bref u texte d'enrobage pour négocier dans le bon sens.
Les autorités Marocainnes si ont leurs présentent de façon cohérente un dossier et si l'on trouve la personne ressource, sont tu le sais à même d'écouter et d'entendre.
Pourquoi pas les inviter sur le site et leur monter ce que nous faisons et qui nous sommes, et la potentialité de former des Marocains, de créer des emplois (canyon, raft, kayak...)comme tu le fais dèjà, à ces disciplines.
Je suis ouvert pour en causer et travailler à monter un dossier de présentation mais pas à polemiquer dans le vide. Les "africains" comme l'écrivent certains sont chez eux et nous ne sommes que des passants sur leurs térritoire que nous utilisons comme terrain de jeux, respectons les.
Cela passe par le don et le partage de nos compétences, mais cela sans prétention.
Amitiés à ++
Nos
Norbert AUMASSON
Guide de Spéléologie et de Canyon, Accompagnateur Montagne Breveté d'Etat
Ecole de la Montagne Canyoning, Spéléologie, Parcours Vertige, Via Ferrata, Rafting, Randonnée été/hiver, Séjours Maroc, Baléares, Antilles, Désert...
Impasse Louise Michel, 66210 SAUTO
www.canyon-speleo-pyrenees.com
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> De: Norbert aumasson <nosaumasson@.....
> A: beyo <beyo3@......
> Objet: RE: Tr: PETITION OUZOUD
> Date: Fri, 7 Mar 2008 19:33:13 +0000
Beyo
Je te réponds sur ton adresse perso au sujet d'Ouzoud. Je suis actuellement à la Réunion sur un ordi à pédale et je n'arrive pas à entrer sur le forum, trop long.
J'avais eu une information disant (et je la crois assez vraix) que la rivière était poluée en amont des cascades et que l'interdit reposait aussi sur cela. Risque pour les kayakistes et canyoneurs d'intoxication, ce que je crois car tu n'as pas vraiment envie de boire l'eau avec tout ce qui traine en amont.
Néanmoins un paradoxe apparait certain:
- les gens se baignent allègrement
- les buvettes et autres gargottes lavent leur vaisselle dans l'oued
- les verre de thé sortent tout droit de l'eau de la rivière
Ou est la cohérence avec la santé publique invoquée. Je pense qu'il y a une piste à suivre ici, cr si l'interdit touche tout le monde les marocains vont eux aussi réagir.
N'y a il pas une sensibilisation à faire au près des getionnaires du bassin de l'Oum ERbia pour que la rivière ne soit pas polluée en amont avec une participation des groupements de kayakistes, canyoneurs et autres usagés de l'oued.
En leur rappelant bien sur que la pratique de ces activités n'est pas poluante bien au contraire que nous sommes engagés dans une démarche de respect du milieu depuis longtemps ne voulant pas détruire notre ouitil de jeux et pour certain de travail. + la couche dèjà rabachée par d'autre sur l'attrait touristique d'un tourisme alternatif, mettant en valeur les beautés du Marocet l'essort de ce nouvel apport touristique........ Bref u texte d'enrobage pour négocier dans le bon sens.
Les autorités Marocainnes si ont leurs présentent de façon cohérente un dossier et si l'on trouve la personne ressource, sont tu le sais à même d'écouter et d'entendre.
Pourquoi pas les inviter sur le site et leur monter ce que nous faisons et qui nous sommes, et la potentialité de former des Marocains, de créer des emplois (canyon, raft, kayak...)comme tu le fais dèjà, à ces disciplines.
Je suis ouvert pour en causer et travailler à monter un dossier de présentation mais pas à polemiquer dans le vide. Les "africains" comme l'écrivent certains sont chez eux et nous ne sommes que des passants sur leurs térritoire que nous utilisons comme terrain de jeux, respectons les.
Cela passe par le don et le partage de nos compétences, mais cela sans prétention.
Amitiés à ++
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jo le rafteur
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- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos : Ben... Un paquet finalement...
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Reaction de l'agence du bassin hydraulique de l'oum erbia:
je suis passer hier directement voir cette administration avant tout pour demander quelle etait la procedure pour pouvoir naviguer sur ouzoud:
--Apres avoir etablit une liste des pratiquants qui est validée par l'agence, il vous est remi un recu avec lequel il vous faudra aller au tresor public pour vous acquiter de cette taxe.
La procedure est tres rapide et il m'a meme eté proposé de payer cette taxe dessuite pour me demontrer la rapidité de la procedure, alors que je prenais juste renseignement pretextant vouloir y aller suite a la visite d'amis kayakistes.
Bref cette taxe est donc demandée par l'etat, et voici ce qui est ressorti de cette entretient avec ces fonctionnaires:
Question:
pourkoi cette taxe?
Réponse:
c'est un droit normal d'utilisation de l'eau par l'agence qui en a la gestion.
Q:
pourquoi sur ouzoud en particulier?
R:
cette taxe est valable sur tous les autres parcours,pas que sur ouzoud!
la question est de savoir comment appliquer ce peage qui est plus facile a controler sur ouzoud.
Q:
ete vous conscient que l'apport economique de cette taxe est moins important que le prejudice causé par ceux qui renonce a venir sur le site a cause de cette taxe?
R:
cela ne nous regarde pas de savoir si cela est une bonne operation ou pas pour l'etat,nous ne somme la que pour appliquer des directives.
Q:
savait vous qu'il est tres contraignant de venir s'acquiter de cette taxe si loin du site , meme si certains sont pres a le faire?:
R:
vous reconnaissez donc que certains sont d'accord pour payer!
voila donc!
un dossier est partit recemment au ministere du tourisme, institution qui je le pense comprendra bien cette situation abherante.
En ce qui me concerne c'est fini OUZOUD pour moi tant que la situation n'est pas retablit car cela cautionne ce systeme, qui dans cette logique sera généralisé sur d'autres sites.
Il est comprehensible que certain paies car ils ont prevu leur sejours depuis longtemps, sans meme avoir su que ouzoud etait payan alors ils paient par depit.
Je demande a le fédération francaise de bien vouloir donner son point de vu officiellement sur cette question de taxer automatiquement la naviguation...situation tres prejudiciable au developpement de notre activité qui pourrait pourtant connaitre un essort dans ce pays a fort potentiel.
La meconnaissance de cette activité aupres de certainnes instances risque de mener a des derives catastrophiques pour le developpement du kayak au maroc....l'objectif de ces institution n'est pas malintentionnée mais le resultat risque d'etre le meme.
Il m'a eté retorqué par ces fonctionnaires que meme en france ce droit était apliqué...
serait -il possible d'obtenir les textes de loi qui legifaire ce droit a l'eau?!!
je suis passer hier directement voir cette administration avant tout pour demander quelle etait la procedure pour pouvoir naviguer sur ouzoud:
--Apres avoir etablit une liste des pratiquants qui est validée par l'agence, il vous est remi un recu avec lequel il vous faudra aller au tresor public pour vous acquiter de cette taxe.
La procedure est tres rapide et il m'a meme eté proposé de payer cette taxe dessuite pour me demontrer la rapidité de la procedure, alors que je prenais juste renseignement pretextant vouloir y aller suite a la visite d'amis kayakistes.
Bref cette taxe est donc demandée par l'etat, et voici ce qui est ressorti de cette entretient avec ces fonctionnaires:
Question:
pourkoi cette taxe?
Réponse:
c'est un droit normal d'utilisation de l'eau par l'agence qui en a la gestion.
Q:
pourquoi sur ouzoud en particulier?
R:
cette taxe est valable sur tous les autres parcours,pas que sur ouzoud!
la question est de savoir comment appliquer ce peage qui est plus facile a controler sur ouzoud.
Q:
ete vous conscient que l'apport economique de cette taxe est moins important que le prejudice causé par ceux qui renonce a venir sur le site a cause de cette taxe?
R:
cela ne nous regarde pas de savoir si cela est une bonne operation ou pas pour l'etat,nous ne somme la que pour appliquer des directives.
Q:
savait vous qu'il est tres contraignant de venir s'acquiter de cette taxe si loin du site , meme si certains sont pres a le faire?:
R:
vous reconnaissez donc que certains sont d'accord pour payer!
voila donc!
un dossier est partit recemment au ministere du tourisme, institution qui je le pense comprendra bien cette situation abherante.
En ce qui me concerne c'est fini OUZOUD pour moi tant que la situation n'est pas retablit car cela cautionne ce systeme, qui dans cette logique sera généralisé sur d'autres sites.
Il est comprehensible que certain paies car ils ont prevu leur sejours depuis longtemps, sans meme avoir su que ouzoud etait payan alors ils paient par depit.
Je demande a le fédération francaise de bien vouloir donner son point de vu officiellement sur cette question de taxer automatiquement la naviguation...situation tres prejudiciable au developpement de notre activité qui pourrait pourtant connaitre un essort dans ce pays a fort potentiel.
La meconnaissance de cette activité aupres de certainnes instances risque de mener a des derives catastrophiques pour le developpement du kayak au maroc....l'objectif de ces institution n'est pas malintentionnée mais le resultat risque d'etre le meme.
Il m'a eté retorqué par ces fonctionnaires que meme en france ce droit était apliqué...
serait -il possible d'obtenir les textes de loi qui legifaire ce droit a l'eau?!!
- écologik
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L eau est un bien universel...
Ben pour moi payer l'accés à l'eau meme 1 euro n'est pas normal.
Niet, non, no !!!
C'est pas parce que certain regardent ailleur que c'est mieux! les states ne sont vraiment pas un modèle en matière de preservation de l'environement alors faut quand même pas déconner !faudrait pas oublier qu'ils refusent de signer et/ou d'appliquer toutes les conventions internationnales sur le sujet.
Naviguons, naviguons gratuitement et batons nous pour que celà perdure !
Ben pour moi payer l'accés à l'eau meme 1 euro n'est pas normal.
Niet, non, no !!!
C'est pas parce que certain regardent ailleur que c'est mieux! les states ne sont vraiment pas un modèle en matière de preservation de l'environement alors faut quand même pas déconner !faudrait pas oublier qu'ils refusent de signer et/ou d'appliquer toutes les conventions internationnales sur le sujet.
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