Prix des kayaks

[Whipzone]

Je m'interroge en ce moment sur le prix des bateaux.
Je suis à la recherche d'un creek et je me rends compte que chez nos bons revendeurs francais, les prix gravitent autour de 1200 euros.
Or il se trouve qu'en ce moment l'euro est à 1.5$.
Ce qui une fois conversion faite, nous donne un bateau américain (dagger, jackson ou liquidlogic) à 750 euros environ.

Vous allez me dire qu'il faut ajouter la marge et le transport pour le revendeur... Soit.

Et alors comment expliquer que ces bateaux soient à moins de 1000 euros en grande bretagne??

On nous prendrait pas pour des jambons?

[tartine]

Lol, le débat a été abordé 10 000 fois je pense sur evo...
Mais cette fois ça avec le dollar si bas, si les prix ont été maintenus en France, il y a effectivement un truc quelque part.
A titre d'info, les prix au Canada ont baissé de 7 à 10% pour les kayaks en provenance des USA.
Si les prix français n'ont pas baissé, alors la mécanique est simple, tout dépréciation du dollar est autant de marge en plus pour les revendeurs.

Ca reste à mon avis inutile de les blâmer, car si les prix diminuent, les gens hurleront au scandale quand ils remonteront lors de la hausse du dollar... :=)

[splitwee]

Ca commence à valoir le cop de faire l'aller retour aux US en avion et de ramener un petit souvenir (encombrant, certes... )

[Tom-Tom]

" Ca reste à mon avis inutile de les blâmer, car si les prix diminuent, les gens hurleront au scandale quand ils remonteront lors de la hausse du dollar..."

Sauf que la hausse du dollar par rapport à l'euro n'est plus trop d'actualité ces dernières années ...

[Whipzone]

quote: Ca commence à valoir le cop de faire l'aller retour aux US en avion et de ramener un petit souvenir (encombrant, certes... )

Alex, il ne faut quand même pas oublier les frais de douane + TVA de 24 à 25%...

quote: Lol, le débat a été abordé 10 000 fois je pense sur evo...
Tartine, je n'ai rien trouvé là dessus avec la recherche.

J'aimerais bien qu'un revendeur nous explique pourquoi cette différence de prix entre l'angleterre et la france ? (200 à 250 euros).
Est-ce qu'ils négocient mieux leurs prix?
Est-ce qu'ils prennent moins de marge?
Ils écoulent peut-être plus de matos?

[Kevlar]

Il vaudrait mieux comparer avec un autre pays de la zone Euro, parce que la Livre anglaise n'évolue pas pareil !! Par exemple comparer avec l'Allemagne, la Belgique ou l'Espagne.

[T NAZE]

en tous cas 1200 euro est environ égale a 9840 franc moi je me rappel avant l euro les bateaux tournés au alentour de 5000 franc ce qui fait 760 euro donc il y a de la méga marge entre 760 euro qui est a peut prés le prix aux etats unis et les 1200 que nous francais mais aussi européen payons!
c'est qui faudrait qu'on nous explique les raisons

[Kevlar]

L'augmentation ne s'est pas fait aussi vite que ça, il ne faut pas exagérer, et ça a commencé bien avant le passage à l'euro : je me rappelle, les Riot étaient déjà à plus de 7000F à l'époque.

Pour moi, ça a commencé avec l'arrivée de nouvelles marques sur le marché, notamment Riot, qui sont les premiers bateaux que j'ai vu à plus de 6000-7000F. Peut-être les débuts du freestyle et la forte demande que ça a engendré ont forcé les constructeurs à augmenter leurs tarifs pour baisser la demande ? (ça s'est vu dans l'automobile)

[splitwee]

C'est surtout qu'à l'époque, un moule se rentabilisait sur beaucoup d'années et beaucoup de bateaux (combien d'années le Dancer ou le Reflex sont ils restés "à la mode"?)

De nos jours, les moules coutent toujours aussi cher (voir plus), mais les séries sont beaucoup plus petites... De plus la matière a beaucoup augmenté. Et puis prenez le prix de votre baguette de pain ou mieux, de votre litre d'essence, et vous verrez que les kayaks n'ont pas tant augmenté que ça.

Cela n'explique effectivement pas pourquoi le prix des bateaux ne diminue pas avec la baisse du Dollar...


De plus, T NAZE, ton calcul est faux: 1200 x 6,55 = 7860Frs...


Enfin, pour aller chercher le bateau là bas, tu navigues un petit coup avec et il revient avec toi comme si tu étais venu avec: tu as bien moins de chances de payer la douane que de te le faire expédier...

[jeremy]

Tu nous propose d'etre malhonnete splitwheel ??? Bon d'accord ... :D

[niche à foin]

quote:Enfin, pour aller chercher le bateau là bas, tu navigues un petit coup avec et il revient avec toi comme si tu étais venu avec: tu as bien moins de chances de payer la douane que de te le faire expédier...


Pour ma part c'est ce que j'ai fait l'été dernier au canada, mais on m'avait même parler de faire l'inverse c'est à dire de se faire detaxer son bateau ou j'sais plus quoi, mais ils le faisait plus, enfin bref un truc du genre, tartine expliquera mieux que moi...

Mais bon le bateau m'est revenus quasiment à1000€ donc bon c'etait pas la mega affaire du siècle non plus...

bref tout ça pour dire...euh je sais plus
bonne nuit

[Denis25]

quote:Posté par T NAZE

en tous cas 1200 euro est environ égale a 9840 franc

Ton calcul est faux : 1200 €, c'est environ 8000 Francs

[Kevlar]

quote:Posté par splitwee

C'est surtout qu'à l'époque, un moule se rentabilisait sur beaucoup d'années et beaucoup de bateaux (combien d'années le Dancer ou le Reflex sont ils restés "à la mode"?)

De nos jours, les moules coutent toujours aussi cher (voir plus), mais les séries sont beaucoup plus petites... De plus la matière a beaucoup augmenté. Et puis prenez le prix de votre baguette de pain ou mieux, de votre litre d'essence, et vous verrez que les kayaks n'ont pas tant augmenté que ça.

C'est vrai, j'oubliais qu'à l'époque on sortait un bateau tous les 1 ou 2 ans, et qu'aujourd'hui on sort plusieurs formes par an, chacune en 2 ou 3 tailles. On est plus du tout dans le même mode commercial.

quote:Posté par splitwee
Et puis prenez le prix de votre baguette de pain ou mieux, de votre litre d'essence, et vous verrez que les kayaks n'ont pas tant augmenté que ça.

Moins que les pâtes et le jambon en tout cas !!

[ben_j_of_krankteam]

600€ le project ( 925.00 $) aujourd'hui aux U.S., et 1 149.00€ en shop en france....
Soit avec la taxe de l'aéroport ( je me base sur ce que Whipzone a dit : 25%) ça fait un boat à 750 € .
Donc le consommateur kayakiste français se fait bien baisé.

Un voyage aller retour Paris / New-York coute en moyenne 690 €, et apvec la technique a Splitwee pour ne pas payer la taxe de douane, tu t'en sort avec 1290 € boat + billet d'avion ( aller le 7 Juin, retour le 8 juillet ) hors frais sur place bien sure

Même si c'est dure de faire son beurre en vendant du kayak je trouve ça un peut abusé que les shops français n'ont pas bouger leur taris.

pour info, un boat en Espagne coûte environ 100 euro de moins qu'en France.


Sur ce bonne nuit !


voir liens :

( j'ai pris canoë-shop au hasard, j'aurais très bien pu prendre un concurrent )

shop français => [urlan]http://www.canoe-shop.com/boutique/rech ... e_lg=lg_fr[/urlan]

shop us ( au hasard) => [urlan]http://shop.aldercreek.com/Whitewater-K ... 61826.html[/urlan]


convertisseur dollard us / euro en fonction du cours mondial => [urlan]http://fr.finance.yahoo.com/convertisseur[/urlan]]


pour les billet d'avion => [urlan]http://www.easyvols.org/pressvoyages/me ... 1&x=94&y=8[/urlan]

shop en Espagne=>
[urlan]http://www.portear.com/kayak.php?idCate ... egorias=39[/urlan]

[splitwee]

Je suis sur qu'en Low-cost tu dois pouvoir trouver un billet pour les US pour bien moins cher en plus (il faut voir les conditions pour emmener les bateaux aussi...)

[ben_j_of_krankteam]

wai j'ai pris le premier site qui venais, il peut certainement y avoir moins cher pour les billets.

[T NAZE]

désolé pour mon calcul j'ai du me tromper de touche sur la calto!
mais quand vous dite que vous aller chercher les bateaux au canada vous payer bien le billet d'avion?
certe vous gagner sur le prix d'achat mais au bout du compte il vous revient plus cher?
est ce que sa vous le cout de le commander au canada et de se le faire expédié ou sa revient au meme?

[pierro]

Slt, faut peut etre aussi reflechir que nos revendeurs lorsqu'il commande un boat (ou un container), negocie un tarif.
Apres il y a le delais de livraison. pendant ce temps là, la parité dolars/Euro à evolué...
De plus ils ont certainnement un peu de stock (qu'ils ont payé au prix fort).
Autre remarque, le polithylene et un dérivé du pétrole, et comme chacun le sens dans ses poche en ce moment les prix du carburant flambe, donc le prix du plastique aussi.

D'autre part aucun d'entre vous n'a parlé de cout de transport, depuis le US ...

Ceci n'explique certainnement pas tout le décallage de tarif, mais une partie je pense.

Sur ce Tcho....

[NO FEAR]

il reste une solution: copiez votre bateau preferé et faites vous en autant que vous voulez!
ça commence depuis quelques temps et c'est pas fini.
peut etre que si une certaine quantité de personnes s'y met les constructeurs et revendeurs refléchiront?

[BREDOS]

Un autre aspect qui fait monter les prix, c'est l'augmentation du prix de la main d'oeuvre, certe il y a 10 ans ton bateau tu l'achetais 700€, mais le gars qui le fabriquait en gagnait autant s'il était au SMI.
Aujourd'hui tu le prix du SMIC avoisine les 1000€ net, il faut bien répercuter cette hausse sur les prix de ventes en plus de l'augmentation des prix des matières premières, les moules qu'il faut rentabiliser plus vite, ... Forcément ça te coute tout de suite plus cher.

[Kevlar]

quote:Posté par NO FEAR

il reste une solution: copiez votre bateau preferé et faites vous en autant que vous voulez!
ça commence depuis quelques temps et c'est pas fini.
peut etre que si une certaine quantité de personnes s'y met les constructeurs et revendeurs refléchiront?


Super, bel esprit !! Non seulement c'est illegal, mais en plus si les constructeurs vendent moins les prix ne baisseront pas !!

[piep]

+1 merci de ne pas faire la promo de telles pratiques illégales et néfastes pour l'ensemble du monde du CK.

[NO FEAR]

quote:Posté par piep

+1 merci de ne pas faire la promo de telles pratiques illégales et néfastes pour l'ensemble du monde du CK.


illégales si tu ne modifie rien dans la forme mais à partir d'un certain pourcentage de modifs (10% je crois) c'est tout à fait légal.
néfastes? comment tu crois que les constructeurs de slalom et descente sortent de nouvelles formes? eh oui ils prennent ce qui existe et font 2/3 modifs et sortent un nouveau bateau.
quand tu regarde les formes de bateau "freestyle" tu remarque pas de grosses ressemblances entre les marques?
pour ma part j'ai pris un bateau de rivière récent et j'ai modifié le pont pour avoir plus de volume par contre la coque est la meme. et voila hop un nouveau bateau.
alors venez pas me parler d'illégalité et de néfasterie.

[Denis25]

quote:illégales si tu ne modifie rien dans la forme mais à partir d'un certain pourcentage de modifs (10% je crois) c'est tout à fait légal
C'est pas si simple que ça, soit bien sûr qu'un brevet ne soit pas déposé pour telle ou telle particularité que tu vas copier.

Sans compter qu'on critique les chinois de copier les produits et de les revendre à bas prix... doit on faire pareil :x

[NO FEAR]

au niveau des brevets je pense qu'il faut pas s'emflammer.
je te donne un exemple concret: mon père qui tenait une boite de construction de canoes il y a une vingtaine d'années a "inventé" un nouveau bateau: le kraft. bateau en composite a 9 places avec un fond plat. il se dit qu'il va déposer un brevet pour ne pas que justement ses conccurents volent sa forme. donc il se pointe au buraeu des brevets et fait sa demande. réponse du bureau: impossible de déposé un brevet car c'est juste une embarcation propulsée à la force de la pagaie. bilan des mecs ont attendu quelques temps et ont commencés a lui faire conccurence. et c'était pas des chinois ou des américains, non ils faisaient ça à quelques dizaines de kms de là.
donc ça m'etonnerait qu'un constructeur puisse déposer un brevet parce que les carres de son bateau font 123,6 cm et que ses conccurents en font de 125,9.

et je rajouterais que je ne compte pmas monter un marché parallèle de kayaks de rivières en composite

[riton07]

il me semble qu'il n'y a pas un club qui n'ai son moule de quattro ou de fusion ou alors de topo.........
ca me semble donc hypocrite de parler de pratiques illégales sourtout que dans l'exemple donné (celui de no fear),vous seriez bien incapable de reconaitre le bateau d'origine...
en ardeche,ca fait bien longtemps qu'il y a du monde qui navigue en composite.
nous on parle de construction libre et en aucun cas de piratage.
on a sorti 3 moules de creek recement et pas un qui soit a l'identique du modèle de base.
pourquoi on s'est mis au composite?
c'est moins cher.
c'est mieux question navigation (beaucoup mieux et c'est l'essentiel)
c'est plus leger
c'est solide (eh oui meme des creeks)
ca se repare tres bien.
et en plus on se fait pas filouter a acheter 1200euros un modele qui n'en coute que 700 aux states a la sortie de l'usine.
il n'est pas question dans mon propos de chercher a court circuiter des modèles de "marques" mais je le repete ,les modifs que l'on fait font qu'on a crée notre propre forme et il doit y avoir de la place pour tout le monde meme pour ceux qui construisent leurs propre bateau.

[piep]

Jeremy, relis ce que j'ai écris.
Je ne t'ai pas dis pas le faire, je t'ai dis de ne pas en faire la promo ! ENORME NUANCE !

EVO est déjà passé à 2 ou 3 reprise de devoir fermé pour des propos qui n'avait rien à faire sur un topic public.

[Kevlar]

quote:Posté par Denis25

quote:illégales si tu ne modifie rien dans la forme mais à partir d'un certain pourcentage de modifs (10% je crois) c'est tout à fait légal
C'est pas si simple que ça, soit bien sûr qu'un brevet ne soit pas déposé pour telle ou telle particularité que tu vas copier.

Sans compter qu'on critique les chinois de copier les produits et de les revendre à bas prix... doit on faire pareil :x


Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de brevet que la propriété intellectuelle n'est pas protégée. Une forme ne peut pas être déposée aussi facilement qu'un nom, mais pourtant son créateur a des droits dessus.
La pseudo règle des 10%, c'est une vieille légende urbaine qui court dans le milieu du kayak depuis des années, mais personne n'a jamais vu ça écrit quelque part dans une loi ni ailleurs. Et puis même, ça veut dire quoi 10% de modifs ? Ce n'est pas mesurable. Le vrai truc, c'est que personne n'a jamais été jusqu'à porter plainte pour contrefaçon, donc on ne sait pas comment un tribunal pourrait juger ça. Mais bon, tant qu'il n'y a pas un côté lucratif dans l'histoire, il est peu probable que quelqu'un le fasse.

Je suis à 100% pour naviguer en fibre, mais ne vous contentez pas de mouler un plastique et de boucher 2-3 formes sur le pont pour faire style "j'ai pas piraté". Faites preuve de créativité, shapez un bateau en entier. Même en ayant votre modèle à côté et en ayant piqué 90% de ses mensurations, ça sera VOTRE forme. C'est quand même plus valorisant !! (et pas beaucoup plus compliqué)

[Whipzone]

Pour avoir eu des cours de "gestion de la propriété industrielle", je peux vous dire que les brevets ne couvrent pas les formes.
Un brevet pose un droit industriel sur un principe "nouveau" qui sort
des principes connus pour répondre à une fonction.
En gros tu dois pouvoir faire breveter un système de cale pieds gonflable, ou autre chose tant que cette solution n'existe pas (y compris appliqué à d'autres domaines).

Le dépot d'une forme de fait par un dépôt de "dessin et modèle".
Soit un dépôt n'a pas été fait et la propriété du modèle est de trois ans, soit la demande a été faite et dure 5 ans si je me souviens bien.

[tartine]

Bon, y'a eu quelques énormités ci dessus donc je vais tenter d'expliquer simplement le pourquoi du comment de la hausse des prix des bateaux...

1)L'évolution de l'offre
Le sujet a été abordé au dessus: les constructeurs offrent plus de nouveaux modèles, dans plus de tailles différentes, plus souvent. Certes, la demande a augmenté, mais apparemment pas suffisament pour compenser les coûts liés à cette évolution.

2) Le prix du pétrole
L'augmentation du pétrole depuis quelques années (x5 en 5 ans!), qui a fait explosé les coûts de transport et les coûts de production (notre cher plastoc provient du pétrole).

3) L'inflation d'une manière générale
Environ 2% par an en moyenne.

4) L'augmentation de l'euro
Je ne sais plus qui disait dans le sujet que ça risquait pas de redescendre de si tôt. C'est bien vrai (on en a encore pour mini 2 à 3 ans de dollar faible).

Voilà pour les raisons. Après le pourquoi du comment les revendeurs choisissent de maintenir leur prix, c'est à chaque boutique de déterminer sa politique. Je pense qu'on va avoir 2 cas.
Soit l'un des revendeurs va dégainer en premier et baisser les prix, dans ce cas là les autres risquent mécaniquement de suivre.
Soit situation de status quo (pas le groupe:=), et personne ne bouge.

Je comprends très bien l'une et l'autre des situations, avec à chaque fois un point de vue différent.
Du point de vue de consommateur, pourvu que les prix baissent.
Du point de vue business, ça ne me dérange pas plus que ça que les prix ne baissent pas, après tout j'ai déjà mon matos:=)
Et puis surtout ça permettrait aux revendeurs de sortir un peu de résultat, ce qui permet toujours d'avoir un peu d'air frais dans le business...

Faut arrêter (c'est mon avis) avec cet avis comme quoi les revendeurs se font un max de blé sur notre dos, comme quoi on se fait plumer, blablabla... Je pense sincèrement que tenir en vie un shop de kayak n'est pas évident et ne dégage pas énorme de résultat versus le temps passé à faire tourner la boutique.