Muscu ?

[SPpaul]

Est-ce que la pratique d'un peut de muscu peut permettre de progresser un peu plus vite en freestyle

[jeremy]

Il me semble qu'EJ avait mis au point un engin de torture sensé muscler ce qu'il faut pour le freestyle, un truc avec des cordes et des poulies !

Il faudrait retrouvé des images de la bete mais a premiere vue j'ai pas été convaincu ...

[mathieu d]

Je suis pas sûr qu'un engin spécifique soit très utile pour faire de la muscu en FS! Il faut surtout travailler les bons muscles (beaucoup de gainage, les muscles pour pousser et ceux pour tirer).
Pour ce qui est des filière, je n'est pas les termes exact mais je croit qu'arriver à des séries de 6-7 en avant la compèt, ce doit être approprié... En tout cas moi je le sens bien comme ça.

[SPpaul]

Quand je parle de muscu je ne parle pas de l'isntrument de torture d EJ je parle d'abdominaux etc...
Et si vous avez des petites séries perso comme 3 foois 50 abdo avec 30 seconde de gainage etc faite touné svp ça m'interresserai car je ne sais pas vraimment quel muscle bien travailler.

[ben_j_of_krankteam]

Commence pas trop jeune déjà.
Après tu as plusieurs technique pour les abdos et pompes.
Un conseille évite la fonte, en tout cas, ne fait pas que ça tu perdra de la vitesse. Tu peux toujours faire des étirement pur la souplesse.
Ensuite fait en fonction de ce que tu es capable de faire...

[SPpaul]

Qu'est ce que t'appel la fonte ?

[yannbzh2]

trouve toi un entraineur

[jej]

tu peux travailler sur des exos avec le poids du corps exemple pompe, lombaire, monté de corde, abdos etc etc

[dedel]

quote:Posté par ben_j_of_krankteam

Commence pas trop jeune déjà.


Faux! Avec un coach (en tout cas quelqu'un qui connais bien) tu peux commencer très jeune (Minime, voir même avant, en tout cas avec ton poids de corps...)Plus on est jeune, plus vite on progresse(étude scientifique pour ceux qui serai septique)
Attention, je parle de Muscule dans un cadre très défini, complémentaire d'une activité (ex: le kayak freestyle) et dans un souci de performance futur,(junior ou Sénior).

quote:Posté par ben_j_of_krankteam


Un conseille évite la fonte, en tout cas, ne fait pas que ça tu perdra de la vitesse.


Re faux! Cependant, je suis d'accord, vu ton age, attend l'année prochaine si tu veux (et peux) commencer à pousser de la fonte (encadré, j'insiste).
En revanche j'aimerai savoir d'où tu sort que pousser de la fonte fais perdre en vitesse. Alors c'est sur, si tu remplace séance bateau par muscule, oui tu va perdre en vitesse mais ça reviens à dire que faire du vélo te fais allez moins vite en kayak!!!!
Nan mais si on perdrai de la vitesse en kayak en poussant de la fonte pourquoi les ligneux passeraient leurs hivers dans les salles de musculations?

Je pense, qu'en particulier en kayak freestyle, le renforcement musculaire (si tu veux performer on est bien d'accord) est complètement complémentaire.
On parle d'EJ et de sa machine mais vu sa musculature ça m'étonnerai qu'il est juste tiré sur des élastiques!!!

Alors me semble essentiel à travailler:
1) Ceinture pelvienne ( Abdos, Obliques, Lombaires...) avec des exercices simples de gainage.

2) Renforcement des deltoïdes (épaules) pour éviter les blessure liée au freestyle avec, encore une fois, des exercices très simple à base d'élastique. (Surtout des rotateurs pour éviter les tendinites mais avec parcimonie, une fois par semaine maximum)

3) Muscles liés à la poussée en kayak (pectoraux, triceps...) En effet les muscle de la poussée sont à travailler autant que les muscle "qui tire" (Dorsaux, Biceps...); déjà pour éviter les déséquilibres musculaire entre le dos et la poitrine et surtout, car contrairement à ce que certain pense, ont utilisent autant les pecs que les dorsaux en kayak. Dans ces deux groupes musculaires l'utilisation de la fonte est intéressant bien que pas nécessaire (je parle pour les petite catégorie, cadet...).
Il me semble bien plus important de travailler la tonicité des muscles plutôt que la force, (toujours pour performer en freestyle) et pour ça il y a plein d'exercices avec poids de corps mais un peu trop long à décrire sur un forum...

Bon c'est un peu long mais il me semblait indispensable de rectifier certain propos et d'en préciser certain autre.

A+
Seb

[ben_j_of_krankteam]

quand je dit jeune je veux dire avant 16 ans
Et en parlant de la fonte, en ne faisant que ça il me semble me ce n'est pas très bon.
Perso je préfère faire des series de pompes faire de la ligne du vélo et de la course à pied que de m'enfermer dans une salle de muscu, surtout qu'il y en a pas chez moi

En faite je prend les exos d'un pote qui fait de la natation, je pense que c'est a peut près les mêmes muscles non??
toi qui m'a l'air de bien t'y connaître

[goya]

un conseil si tu te mets a la fonte n'oublie pas de t'étirer régulièrement c'est essentiel d'une pour éviter de perdre en souplesse de deux pour éviter les blessures

quand je me suis mis au kayak ce faisait quatre ans que je poussais en salle a raison de 5 fois par semaine et je peux te dire que le manque de souplesse c'est fait cruellement sentir par contre j'avais les bras pour tirer !!!!

aujourd'hui je ne fais que très peu de muscu "pure" je fais un mixe fonte/ méthode lafay basée que sur un travail au poids de corps.et beaucoup de cardio

tu peux trouver son livre partout il s'appelle methode par oilivier lafay

voila a plus

[dedel]

quote:Posté par ben_j_of_krankteam


Perso je préfère faire des series de pompes faire de la ligne du vélo et de la course à pied que de m'enfermer dans une salle de muscu, surtout qu'il y en a pas chez moi


Ah mais moi aussi je préfère faire du kayak plutôt que de m'enfermer en muscule , mais je parle dans le cas ou tu veux performer, les heures en salle de muscule sont indispensable!

quote:Posté par ben_j_of_krankteam


En faite je prend les exos d'un pote qui fait de la natation, je pense que c'est a peut près les mêmes muscles non??
toi qui m'a l'air de bien t'y connaître


Je ne suis pas un grand spécialiste de la muscule mais plutôt du kayak et de tout ce qu'il faut faire pour être compétitif donc je ne m'y connais rien en natation et sa musculation spécifique.
Mais de toute façon, s'il s'agit de pompes, abdos... ça ne peut pas te faire de mal;).

Goya a eu raison de souligner l'importance des étirements à la fin de chaque séance (et non pas après chaque exercices, enfin c'est mon avis).

[lafrancky]

mec vraiment si tu veut etre bon en kayak pour la muscu c'est les abdos et le dos voilà @ + c'est mon rayon la muscu je bosse plus ou moins mon boulot

[mathieu d]

Il est déjà important de préciser qu'à moins de vouloir être champion d'Europe ou du monde dans l'année, tout ce qui est necessaire de faire en muscu pour le freestyle, c'est renforcer le gainage (donc tout le tour de ta colonne), le mantien des épaules (rotateurs...), et des exos de stretching et assouplissement. Ce sont des tâches destinées à protéger ton petit corps du méchant freestyle qui ronge tes épaules et ton dos, mais aussi à être plus performant, surtout gràce au gainage (meilleur tenue des carres, de l'angle pour se mettre sur la tranche...).

Ces exo vont déjà te prendre pas mal de temps, et tu peux les commencer jeune: tu peux y aller avant de te faire une tendinite aux abdos! Le gainage est vraiment la partie la plus importante: pour retransmettre la force au bateau, tu passe par ton dos et abdos, alors si tu n'as pas d'abdos, tu te fais mal au dos, et tu ne retransmet qu'une partie de la force.

Si tu veux aller plus loin dans l'entrainement, fait-toi encadrer à tout prix, et pas par le premier pinpin venu, qui te dira qu'il s'y connait en muscu, parce que tu verras en en discutant, sur ce sujet personne ne te diras" ah ben non, moins je ne sais pas"! Alors ne prends les conseils que d'entraineur véritables, de sportifs qui font de la compet à haut niveau, ou encore mieux en ont fait, sont encore en bonne santé et ont performer. Le problème c'est qu'en tant que freestyleur, tu n'en trouvera pas, alors attends d'avoir 18 ans, en attendant travaille le gainage, le renforcement des épaules, le footing l'hiver, la motivation et la technique en bateau. Recueille des infos sur la muscu en discutant avec des sportifs et des connaisseurs, et au fur et à mesure, tu trouvera une technique qui te correspondra. Mais comme tu vas faire des conneries au début, vas-y doucement pour qu'elle n'est pas de conséquences!

Pour te donner une idées, le gainage c'est les 3/4 du temps que je passe en muscu.

[yannbzh2]

quote:Posté par mathieu d

Si tu veux aller plus loin dans l'entrainement, fait-toi encadrer à tout prix, et pas par le premier pinpin venu, qui te dira qu'il s'y connait en muscu, parce que tu verras en en discutant, sur ce sujet personne ne te diras" ah ben non, moins je ne sais pas"! Alors ne prends les conseils que d'entraineur véritables, de sportifs qui font de la compet à haut niveau, ou encore mieux en ont fait, sont encore en bonne santé et ont performer. Le problème c'est qu'en tant que freestyleur, tu n'en trouvera pas

Je suis assez d'accord mais je te trouve pessimiste sur le fait de trouver quelqu'un de compétent
______________________________
www.entraineur-personnel.fr/ck

[SEB-FsTeam]

quote:Posté par mathieu d

Pour te donner une idées, le gainage c'est les 3/4 du temps que je passe en muscu.

Mat, peut etre peux tu nous faire part d'une semaine type d'entrainement pour qu'on puisse se faire une idée...
Ca en interessera surement plus d'un de connaitre les methodes d'entrainement d'un athlete de l'edf...
D'autant plus qu'avec Xav vous avez surement des plans d'entrainement betons ?!!![:p]

[mathieu d]

Je suis peut-être pessimiste sur ce point, mais d'expérience je n'ai jamais trouvé quelqu'un pour me suivre vraiment, pourtant ça fait quelques années que je cherche... Mais ça dépends sans doute beaucoup du club, de la ville et du facteur chance, de toute façon il faut demander!

Pour ce qui est de mon programme hebdomadaire à cette période de l'année, c'est 3 séances de gainage, 3 de muscu (plus ou moins grosse si je fait aussi du bateau ou gainage dans la journée), et 2 ou 3 de bateau.
Jusque il y a 3 semaines, les 3 muscus étaient remplacées par 2 footings et une musu, et les 3 bateaux par 1 bateau 2 escalade ou l'inverse.
Et dans un mois et demi, il sera temps d'augmenter beaucoup le bateau et de changer le contenu de la muscu!

Voilà c'est une semaine type, qui varie bien sûr en fonction des sensation, parce que sans entraineur, il faut surtout savoir bien s'écouter!

[djmaltek]

Bientôt un petit site consacré au freestyle, ou vous pourrez trouver quelques conseils, entraînements, technique de base etc entre autres ! Ce devrait être ok pour Millau ou il y aura un picht de présentation :D:D
Le pauvre petit camembert Dumoulin est orphelin de coach

[mathieu d]

Mon coeur est brisé, mon corps est malade, je n'est plus de coach, mais vive le camembert!

P.S. n'essayez pas de comprendre, les concernés comprendront tout seuls... Desolé pour la parenthèse perso!

[SEB-FsTeam]

quote:Posté par djmaltek

Le pauvre petit camembert Dumoulin est orphelin de coach


Y'a de quoi:?
[url88]http://www.eauxvives.org/news/detailnews.asp?ID=328[/url88]
C'est la merde quand meme apres tout ce que vous avez reussi à faire avec Xav ...

[mathieu d]

Tu l'as dit! Affaire à suivre c'est pas finit...

[pyrahna-35]

De la muscu pour le kayak sa fait pas de mal mais je ne pense pas que cela aide a progresser

[fishrider47]

C' est vraix que c' est pas ça qui va aider à progresser en FS mais ça aide à tenir une certaine condition physique.
Moi quand je suis au lycée, vu que je suis à l' internat, je fait 1 heure de muscu tous les soir mais je travaille tous les muscles. Pendant ce temp là je suis pas affalé devant la télé à bouffer de tout et n' inporte quoi ( même si pendant que j' écrit ce message je suis en train de me gaver de figolus devant mon écran d' ordinateur:D).

[mathieu d]

Bien sûr que ça t'aide à progresser! Il te faut de la puissance et de la force pour bouger le kayak, le freestyle est un sport, de plus un sport explosif, et comme tout autre sport la muscu est un passage obligé pour atteindre le haut niveau.

[fishrider47]

A oué, j' aurais jamais cru ça. Je vais faire de la muscu plus souvent alors.

[goya]

de toute facon la muscu est le complément indispensable de tous sportifs de haut niveau c'est clair

[algess]

Le thème initial était "la muscu pour progresser en FS"... et bien je suis (très) sceptique.
Je suis d'accord avec mathieu D. quand il dit que c'est indispensable pour le HAUT NIVEAU... tout simplement parce qu'à niveau technique égal, c'est vraisemblablement le plus puissant des deux qui l'emporte.
Mais je crois qu'il faut quand même essayer de mettre des chiffres derrière cela.
Une perf en FS, ca reste 95% de technique et 5% de force.
Il ne faut pas se leurrer: la technique est le point à travailler devant tout le reste.
Tous ceux qui ont galéré pendant des mois pour faire un double pump et qui aujourd'hui le font sans y penser et même sans la pagaie savent bien que la muscu (force) n'a rien à voir à l'affaire.
Et il en va de même avec le reste.
La force nécessaire pour compenser une erreur technique même minime est tout simplement trop importante pour que la muscu y change quelque chose.

Je me souviens avoir lu le bouquin de B. Endicott "to win the worlds" ("gagner les championnats du monde") où il précisait très clairement qu'à son avis, les slalomeurs remplacaient un peu trop souvent des séances d'entraînement sur l'eau par d'autres activités, alors qu'ils ne devraient faire cela que lorsqu'il n'y a pas d'autre possibilité.

Pour en revenir au FS, et vu la question initiale, je rappelle l'un des premiers conseils de K. Whiting (et D. Arnaud aussi d'ailleurs) qui dit que l'objectif ultime est de pouvoir donner pleine puissance ET utiliser la bonne technique, mais que le pagayeur doit toujours essayer d'avoir la bonne technique AVANT d'y mettre de la puissance.
Il dit aussi que dans le cas où la puissance viendrait à nuire à la technique, il fallait revenir en arrière et réentrainer la technique.

[ben_j_of_krankteam]

wai, mais la puissance compense la technique. Rien que pour te rattraper quand tu va sortir du rouleau, si t'as pas de puissance t'es baisé.
Ensuite je trouve que travailler le souffle ( course à pied, vélo, CEL ) est quand même pas mal pour une pratique "explosive" du canoë - kayak.

[fishrider47]

quote:Une perf en FS, ca reste 95% de technique et 5% de force.


Exactement, je suis entièrement d' accord avec toi. C' est d' allieur ce que dit David Arnaud dans le DVD "MKF". Il dit qu' il vaut mieux se concentrer sur la technique plutôt que sur la force brut.

[algess]

... d'ailleurs, l'existence même de tous les mouvements "clean" (cad sans pagaie) montre bien l'appui sur l'eau n'est pas l'essence des mouvements: l'essence, c'est le transfert de poids, les changements de gite et l'utilisation de la force de l'eau.