construction d'un slalom (à partir d'un moule)

Message par **splitwee** » ven. févr. 29, 2008 07:41

Là, se sont des bandes d'Airex.
Dans le genre pas trop mal pour faire des renforts du genre, tu as les planches de Balsa destinées au modelisme. Par contre sous vide pratiquement obligé.
La solution du pauvre, C'est de poser un tube PVC sur toute la longueur du bateau, et de poser 2/3 couches sur celui ci: c'est pas très beau, mais très efficace si tu as de grandes longueurs planes qui se déforment. Par contre, la résistance au délaminage n'est vraiment pas top, on ne peux pas tout avoir...

Bartoliv · Message par **Bartoliv** » ven. févr. 29, 2008 10:57

Ou tu peux utiliser du coremat, renfort du pauvre encore une fois. Il existe aussi des omégas en polyuréthane que tu colles au fond, on en mettait dans les différentes pièces des voitures de rallye à la boite ou je bossais. Tu le colle au Sika ou au mastic epoxy. Par contre les seules bandes que j'ai pu trouver dans le commerce sont trop hautes, pas assez larges, ou faut acheter un carton de 200!!! Essaie de trouver des chutes encore une fois.
Parlant de chute, pour le coremat, je peux t'avoir une "chute" d'1m² ou moins si tu veux.
L'airex, tu peux le thermoformer pour ne pas le faire sous vide, mais perso pas pris le risque d'essayer.

"tu veux dire que tu n'impregnes quasiment pas ta derniere couche sachant que tu sais que la résine va "remonter" lors du tirage au vide ?"
Yes, tu roules une fois pour que la dernière peau soit au contact avec celle d'avant être sûr qu'il n'y ait pas de manque et tu aspires...

crevette0003 · Message par **crevette0003** » ven. févr. 29, 2008 15:01

quote:je peux t'avoir une "chute" d'1m² ou moins si tu veux
c'esst vraiment sympa bartoliv mais si je commence a acheter un peu partout,je vais me retrouver avec une part de budget (pas forcement negligeable) engloutie dans les frais de port ...mais merci quand meme

quote:Il existe aussi des omégas en polyuréthane que tu colles au fond
ca ressemble a ca --> http://www.omega.com/ppt/pptsc_lg.asp?r ... Nav=GREL10 ??
et donc je suppose que tu poses ses "tuyaux" une fois que le bateau est démoulé ???

sinon j'ai changer de programme, je devrais le faire sous vide, mon pere a un compresseur de frigo donc on va essayer de faire une pompe à vide"...

quote: Là, se sont des bandes d'Airex
le HEREX ferait til l'affaire ? il est bien mois cher et j'ai constater qu'il etait aussi pas mal utilisé pour la fabrique des kayak...

et sinon pour mon gel coat transparent a la patte de lapin, ca donnerai quoi ????

crevette0003 · Message par **crevette0003** » ven. févr. 29, 2008 15:09

hop, j'ai trouvé ca aussi --> http://flash1.skyrock.com/photo.html?id ... =240268169 , quelqu'un peut m'expliquer comment cela a eté concu? peut etre son proprio serait le mieux placé

merci

le céïste fou

quote:sinon pour info bartoliv, l'exothermie, cest la chaleur degager par la réticulation de la résine (réaction chimique) pour 500g de résine epoxyet a stratification a 20°C, l'exothermie est atteint au bout d'environ 1 heure et peut etre superieure a 200 °c !

heu question à 0.31€ (2francs) j'ai fini mais coque ergo pour mon C1
la résine à bien durcie, c'est tous bien tous beau mais la résine n'a pas chauffée, que ce soit pandant la construction ou même 1 heure aprés, elle a durci doucement mais sans chauffe,est-ce normale?

salut a+;)

le céïste fou

l'été dernier je me suis fait une pales de C1. et pour faire et pour la rigidifier j'ai fait une ame en styrodur (le truc pour faire les chandelle) je l'ai poncé pour avoir la forme souhaité,c'est assez souple pour faire un arrondie, je n'est pas construi sous vide et ça tien trés bien.
http://coco19260.skyrock.com/photo.html ... =949755618
http://coco19260.skyrock.com/photo.html ... =978697474

salut a+

moi101 · Message par **moi101** » ven. févr. 29, 2008 21:18

quote:Il existe aussi des omégas en polyuréthane que tu colles au fond
ca ressemble a ca --> http://www.omega.com/ppt/pptsc_lg.asp?r ... Nav=GREL10 ??
et donc je suppose que tu poses ses "tuyaux" une fois que le bateau est démoulé ???

perso je pense que les omégas ressemblent plutôt a cela
[url4o]http://moi101.free.fr/Omega.pdf[/url4o]
c'est un document que l'on peut demander a Sicomin, donc je pense qu'ils en sont propriétaire.
@+

crevette0003 · Message par **crevette0003** » ven. févr. 29, 2008 21:55

quote:elle a durci doucement mais sans chauffe,est-ce normale??
ca me parait bizare...elle a forcement du chauffer et tu ne t'en ai pas rendu compte...perso, quand je tiens mon pot dans lequel il y a mon mélange de résine, je sens le dégagement de chaleur quand la résine commence à réticuler...
Tu verras bien le comportement de ta résine au fur et à mesure du temps ...

quote:perso je pense que les omégas ressemblent plutôt a cela
en regardant le pdf, la hauteur mini des omégas est de 25 mm !! c'est un peu beaucoup !!!?

kmeric · Message par **kmeric** » mar. mars 04, 2008 20:10

bonjour ,
je construis régulièrement des kayaks (mérathon surtout) en fibre ou kevlar/carbone et polyester , dérakane ou époxy .
je vais me permettre de donner mon avis ....
je pense que dans ton cas je choisirais gel coat blanc polyester suivit d'un mat de contact (150 ou 200 g/m²) et de 3 couches(ou 4 si tu es maladroit !!) de kevlar pour la coque et 3 pour le pont . La résine ? la dérakane est le meilleur compromis prix/résistance , et elle est compatible avec la polyester ...
pour le DMA et le Ca12 , compte 2ml/kg c'est un bon compromis avec 15 à 20cc de cata pour le durcisseur .
le kevlar est a mon avis le meilleur matériaux pour un bateau voué à prendre des coups ...et un gel blanc le protège de tout changement de couleur .

attention , si tu passe un gel polyester classique suivit d'époxy , t'as 9 chances sur 10 de voir ton gel se décoller dans les mois qui suivent ...

c'est ce que je fais quand je veux un bateau solide , léger et pas trop cher ...

Kevlar · Message par **Kevlar** » mar. mars 04, 2008 21:11

quote:Posté par crevette0003

quote:elle a durci doucement mais sans chauffe,est-ce normale??
ca me parait bizare...elle a forcement du chauffer et tu ne t'en ai pas rendu compte...perso, quand je tiens mon pot dans lequel il y a mon mélange de résine, je sens le dégagement de chaleur quand la résine commence à réticuler...
Tu verras bien le comportement de ta résine au fur et à mesure du temps ...

Moi, l'epoxy que j'utilise chauffe peu, donc il n'y a pas lieu de s'inquiéter. Ce n'est pas un indicateur de la prise de la résine ou de sa qualité.

crevette0003 · Message par **crevette0003** » mar. mars 04, 2008 21:22

merci de tes conseils kmeric, mais je voulais savoir, ton 1er bateau, fut il unbe reussite ou alors un truc qui ressemblait plus ou moins à un kayak ^^ parce que, pers,o pour mon 1er , je penses pas que construire tout le bateau en c/a soit une bonne idée (jai un peu d'apprehension vu que cest ma 1ere construction et aussi au niveau cout , le c/a fait tres vite monter le prix

j'ai calculer approx et pour 4 couches de c/a pour la coque et 3 pour le pont --> 650 euros + l'epoxy + les bandes de soudure + .... + les tissu pour la mise sous vide (ah oui au passage je le fais sous vide, j'ai recuperé un compresseur de frigo) + ... = aîe ouîe pour mon porte feuille !!! je suis etudiant et je veux construire pour apprendre et aussi me faire plaisir avec un bateau leger (marre des fox a 17 kg

) ...
a moins que peut etre que tu ais des supers promo sur le c/a et l'epoxy

kmeric · Message par **kmeric** » mar. mars 04, 2008 22:36

je pense que commencer par construire sous vide , c'est un peu comme vouloir commencer medecine par une opération coeur/poumon !!!...
j'ai appris (voici longtemps ...) avec une strate polyester/verre (sur un slalom justement ) puis j'ai construit des descentes en kevlar/dérakane ; en ce moment je strate surtout en verre polyester et kevlar/carbone époxy; le sous vide , j'en ai fait un et je n'ai pas été emballé du résultat par rapport au supplément de boulot et d'€ ...
pour te donner 2 comparaisons : mon sous vide pèse 10.6 kg et j'ai construit le meme non sous vide à 11kg ...
en plus de ces inconvénients , le sous vide ne donne pas de supers états de surface ; le vide comprime trop le gel si tu en mets un ...

quelques points me semblent importants pour ta réussite :
1) ne construis pas seul , tu auras trop de mal à gérer pose des tissus , pinceau et rouleau ébulleur ; 3 ou 4 gars au début me semble etre un bon nombre
2)attention à la T° : en dessous de 10° , ne fais rien ! entre 12 et 18° , c'est bien pour le polyester et la dérakane mais trop froid pour une bonne fluidité de l'époxy ; à + de 20 , c'est bien pour l'époxy mais trop chaud pour les 2 autres !...
3) ne commence pas par un bateau complet , si ça foire , tu niques en conséquence ...fais toi la main sur de petites pièces (pagaie , cales-pieds)

par contre , si ça t'intéresse ,le week end prochain, je strate sur st nazaire une coque de kayak de mérathon en fibre/polyester ...si tu veux prendre des tuyaux (et un pinceau

) ......) envoie moi un msg en mp ..

le céïste fou · Message par **le céïste fou** » mer. mars 05, 2008 18:34

quote:Posté par Kevlar

quote:Posté par crevette0003

quote:elle a durci doucement mais sans chauffe,est-ce normale??
ca me parait bizare...elle a forcement du chauffer et tu ne t'en ai pas rendu compte...perso, quand je tiens mon pot dans lequel il y a mon mélange de résine, je sens le dégagement de chaleur quand la résine commence à réticuler...
Tu verras bien le comportement de ta résine au fur et à mesure du temps ...

Moi, l'epoxy que j'utilise chauffe peu, donc il n'y a pas lieu de s'inquiéter. Ce n'est pas un indicateur de la prise de la résine ou de sa qualité.

ben la c'était de la résine acheté chez mack, et même quand la résine à commencée à etre pateuse elle était toujours à température ambiante(il me semble). aprés quand j'achete la résine cher midibip, elle chauffe telement que j'ai du mal à tenir le pot, bizard non?

salut a+

Bartoliv · Message par **Bartoliv** » ven. mars 07, 2008 14:05

Kméric, tu mets pas de mat quand tu construis en dérakane???
Merci de ta réponse

kmeric · Message par **kmeric** » ven. mars 07, 2008 14:20

en dérakane , si ; un petit 200g en surface pour favoriser la liaison gel/tissus .
mais en époxy , le mat ne s'imprègne pas donc c'est kevlar/carbone direct après le gel ....

Bartoliv · Message par **Bartoliv** » sam. mars 08, 2008 10:42

Kméric, merci de ta réponse.
Donc en gros tu mets 1mat 200 pour liaison avec le gel, et direct tes plis tissés, c'est ca? Est ce que tu croises tes tissus?
En fait je cherche à faire des bateaux club pas trop cher, mais pas trop lourds. L'epoxy serait une bonne solution si c'était pas si galère à réparer (conditions hygrométriques et thermiques, dosage) pour les jeunes.
Et autant j'ai fait quelques bateaux bien lourds et bien mous en polyester et d'autres bien raides ss vide en epoxy, la dérakane, je maitrise pas tout. Peut-on la mettre sous vide???

kmeric · Message par **kmeric** » sam. mars 08, 2008 17:33

bartoliv : je ne croise pas mes tissus ...ça serait l'idéal mais c'est un truc de riches !! (trop de chutes)
pour pas cher , je pense que la dérakane est un bon compromis si tu mets un peu + de gelcoat pour éviter les frisures (j'ai toujours remarqué que la dérakane est agressive ) et que tu travailles autour de 18° . Par contre on ne peut pas la mettre sous vide , elle réagit a l'oxygène ....

joker : on peut en effet passer au 150 voire 100 g mais faut avoir ça en plus en stock et le gain en poids est limité !...autre avantage du mat en 1° couche : pour réparer , ça adhère mieux ...
moi je n'utilise que du 200 sur tous les points du bateaux ou j'en ai besoin .

Fandharry · Message par **Fandharry** » lun. mars 10, 2008 19:43

Bon moi je viens avec mes questions peut etre un peu nul (Je n'y connais rien

). Mais les constructeur de bateau utilise de la mousse (Herex, Pleretex...). Pourquoi ici, personne n'en met dans les bateaux persos?

Kevlar · Message par **Kevlar** » lun. mars 10, 2008 21:09

ta question n'est pas nulle, au contraire. Tout le monde ne peut pas tout savoir !!

Les constructeurs amateurs n'utilisent pas de mousse tout simplement parce que la plupart du temps elles ne sont utilisables qu'en construction sous vide (airex notamment), et tout le monde n'est pas équipé d'une pompe à vide digne de ce nom.

Moi j'en ai utilisé une fois, mais c'était dans une zone plate, donc ça allait, mais j'avais quand même une bulle tout le long du bord de la mousse.

Fandharry · Message par **Fandharry** » lun. mars 10, 2008 21:57

Et si j'ai bien compris, la bulle viens du fait que la pompe n'aspiré pas assez?

Kevlar · Message par **Kevlar** » mar. mars 11, 2008 00:17

quote:Posté par Fandharry

Et si j'ai bien compris, la bulle viens du fait que la pompe n'aspiré pas assez?

Non, c'est tout simplement que ce bateau n'était pas sous vide, justement.

kmeric · Message par **kmeric** » mar. mars 11, 2008 00:52

il existe aussi des mousses très souples (spheretex je crois) mais elles ont l'inconvénient de se gorger de résine et donc d'etre très lourdes ...
j'en ai utilisé sur des ponts ou sur les "joues" de descentes mais je préfère mettre des bandes superposées de kevlar , c'est moins lourd , un peu moins rigide mais beaucoup plus solide .

Fandharry · Message par **Fandharry** » mar. mars 11, 2008 01:10

Ok merci

Et pour vous un bateau vous reviens a combien ? en gros

Fandharry · Message par **Fandharry** » mar. mars 11, 2008 14:06

Oui c'est sur :$

Bartoliv · Message par **Bartoliv** » mar. mars 11, 2008 15:51

Pour moi, c'est 200euros pour un epoxy verre sous vide.
Esuite , t'ajoute environ 25 euros par m² si tu changes un verre pour un kev un kev/carb.

Kevlar · Message par **Kevlar** » mar. mars 11, 2008 20:03

200 €, même en verre, ça ne me parait pas beaucoup. Tu as tenu compte qu'il te faut aussi des matériaux pour le siège, l'hiloire, les bandes de soudures ?? Et le consommable pour le vide (poche ou film, joint, arrachage, film microporeux, drain, ...), tu ne l'aurais pas oublié ?? Et aussi, la résine n'est généralement pas vendue en conditionnement de la quantité exacte dont on a besoin, donc on en a toujours en plus, il faut en tenir compte.

Moi pour un freestyle en verre-epoxy (+1 diolen) sans construire sous vide, j'en avais eu pour 300€ environ (et c'était en 2000, donc les prix ont augmentés). Après, c'est vrai que c'est pas la même construction (moins de surface mais plus de couches).

Bartoliv · Message par **Bartoliv** » mer. mars 12, 2008 10:57

tu comptes :
gel coat 1,5 x15 euros =22,5
epoxy 4kg x 12euros = 48
verre 20m² x 2,5 eruos = 50
soudure kev 15m x 1 euro = 15 euros
arrachage 7m x 2 = 14 euros
drain 7m x 1,5 )= 10,5
micro perf 7x1 = 7 et en plus je le réutilise (idem pour la bache)
ca fait 167 euros.
C'est en gros car les tarifs sont arrondis. Par contre, j'achète tout en gros. Evidement , si tu prends 12 kits epoxy à 35 euros les 500 gr chez Mack, ca monte vite. Au départ c'est ce que je faisais, et j'ai vite fait le calcul. Acheter en gros (faut provisionner un peu) ca vaut le coup, mais il faut avoir l'usage des 20kg d'epoxy...
Pour info, l'année dernière, j'ai peu avoir le kev à 11euros ht le m au rouleau. Ca te fait une somme à sortir, mais j'avais plusieurs bateaux à construire donc j'ai pas hésité...

Pour les consommables, j'essaie de réutiliser au max : la bache et le joint servent au moins 10 fois (pour 10 bateaux) si le moule est propre à l'extérieur. Idem pour le film micro perf qui ressert une à 3 fois en fonction de son état. Si j'ai pas trop mouillé les tissus, j'économise de la résine, bien sur, et il m'arrive de réutiliser le drain.
Enfin , le siège est toujours fait avec des chutes.
Même à 12euros du m², un bout de kev, reste un bout de kev...

Bartoliv · Message par **Bartoliv** » mer. mars 12, 2008 11:01

Joker,
J'ai pas la chance d'acheter HT, mais je casse ma tirelire et je prends en gros...

kmeric · Message par **kmeric** » mer. mars 12, 2008 19:24

t'es sur des 1 € pour le ruban kevlar ??? c'est en quelle largeur ?

Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. mars 12, 2008 21:19

Bartoliv, tes tarifs sont quand même super bas. Si tu n'achète que pour construire 1 bateau, tu peux facilement ajouter entre 20 et 50% à ce prix. Mais bon, comme à chaque fois je suis seul à construire, j'en suis réduit à rester à mes tarifs.

Pour répondre à kmeric, la bande kevlar, je la paye 3€, en 15mm de large.

L'epoxy la moins chère que j'ai acheté c'était 17€ (par kit de 7kg), et encore elle était moins bien que celle que je prenais avant, l'Araldite LY5052 évidemment beaucoup plus chère (23 à 25€). Le verre, je ne pense pas l'avoir déjà touché à moins de 3.5€, l'arrachage pas à moins de 5 ou 6€.

Je comprends donc mieux les 200€ annoncés, merci de tes précisions.