Construction moule

Bardecoke · Message par **Bardecoke** » mer. avr. 02, 2003 21:16

Quelqu'un pourrait me dire comment fair son propre bateau a partir d'un moule:?: et le prix que cela me coutera.Merci

La vie c'est comme Windos, on ne sait jamais quand ca va plante

Néo · Message par **Néo** » mer. avr. 02, 2003 21:27

Et tu le veux en quoi ton bateau, en fibre ou en plastique?

Bardecoke · Message par **Bardecoke** » mer. avr. 02, 2003 22:03

En fibre.
Le moule est celui d'un session recouper.

La vie c'est comme Windos, on ne sait jamais quand ca va plante

simck · Message par **simck** » jeu. avr. 03, 2003 09:23

1 - acheter un bouquin sur le travail de la résine polyesther et/ou de ses dérivés
2 - acheter les matériaux nécessaires : démoulant, gelcoat, fibre de verre ou kevlar, resine, pinceaux, rouleaux etc...
3 - se trouver 2-3 copains pour t'aider (sachant que l'idéal c'est d'etre à 4 : 2 aux pinceaux, 1 au tissus et un chimiste...)
4 - diposer d'un local pas trop froid et bien ventilé
5 - etre un peu manuel et avoir un peu le sens du bricolage

quand ça rame, c'est pagaie !

http://site.voila.fr/simck

road-man · Message par **road-man** » jeu. avr. 03, 2003 09:27

[urltm]http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=438[/urltm]
[urltm]http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1404[/urltm]
[urltm]http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=231[/urltm]
[urltm]http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2314[/urltm]
[urltm]http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2247[/urltm]

Tiens alex voila plusieurs topics qui t'aideront plus ou moins.

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<(((:-> Pierre G. <(((:->
[urltm]www.ck-moulins.fr.st[/urltm]
road-man@club-internet.fr
06-81-39-27-81

Bardecoke · Message par **Bardecoke** » jeu. avr. 03, 2003 17:12

je dois le fair en carbone,en kevlar,Kevlar-carbone ou fibre.Quel sont les avantage et les inconvenient de chaques matieres

La vie c'est comme Windos, on ne sait jamais quand ca va plante

road-man · Message par **road-man** » jeu. avr. 03, 2003 17:29

T'as qu'a chercher dans les topics que je t'ai filer: c'est marqué !!!

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djaz · Message par **djaz** » jeu. avr. 03, 2003 18:20

carbone : fragile
kevlar : lourd
kevlard carbone : bon compromis

aprés faut voir ton style de navigation.

bourrin : tu vas passer ton temps a réparé
méticuleux (mais pas trop quand même) : c'est tout bon!!!!
lol

Kayaking is not a crime!!!!

par contre detruire une rivière en est un!!!!!

jorispab · Message par **jorispab** » jeu. avr. 03, 2003 18:20

carbone plus cher et plus resistant que la fibre de verre
et l'aramide ou "kevlar" (qui est le nom commercial)plus resistant et ebcore plus cher que le carbone mais tien moins en T°c...

voili voilo enfin si jai fai des erreur dite le...

.: JORIS :.
le seul kayakiste a esquimauter avec le nez
http://jorispab.ifrance.com

je croi au pere noel et je souhaite un air 55( et une voiture(ZX break) et un nouveau pc !!!!!)

Boulox · Message par **Boulox** » jeu. avr. 03, 2003 18:54

Les deux derniers message sont pur connerie!!!!, certain ferais mieux de rien dire... Et les autres chercher dans d'ancien topic pour trouvé un réponse à leurs questions en fesant encore attention car souvent, il y a des belles boulettes a ne pas suivre dans les conseils données......

@+

~Boulox~
http://klecon1team.free.fr
http://powerpaddle.com

djaz · Message par **djaz** » jeu. avr. 03, 2003 19:23

Fabplayb, est-ce que je peux savoir pourquoi tu dis que mon dernier message est une connerie???

Kayaking is not a crime!!!!

par contre detruire une rivière en est un!!!!!

topolino1 · Message par **topolino1** » jeu. avr. 03, 2003 19:28

quote:Les deux derniers message sont pur connerie!!!!, certain ferais mieux de rien dire... Et les autres chercher dans d'ancien topic pour trouvé un réponse à leurs questions en fesant encore attention car souvent, il y a des belles boulettes a ne pas suivre dans les conseils données......

Euh peut etre mais t'en dis pas plus la!!! Faudrait peut etre dire ce qui ne va pas. ET puis method man estnouveau il n'est peut etre pas encore au courant de la fonction recherche

Alex

Fumez des vaches vous pisserez du lait!
******** Je préfère glisser ma peau sous des draps pour le plaisir des sens que de la risquer sous les drapeaux pour le prix de
l'essence.
Raymond Devos ********

Boulox · Message par **Boulox** » jeu. avr. 03, 2003 19:54

En gros ze.kayakeur ton apreciation des materiaux est sympa mais sache que le kevlar( qui est une marque, aramide etant le nom commerciale;)) est plus leger que le carbone au meme grammage...
Que ton apprioris le carbone/kev c'est genial pour un freestyle en fibre n'est vraiment pas fondé...
Que le carbone est bien plus chere que le kevlar....

~Boulox~
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Bardecoke · Message par **Bardecoke** » jeu. avr. 03, 2003 20:21

Faut pas vous engueulez?:twisted:

Le mieu donc c'est le kevlar je suppose?

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norider · Message par **norider** » jeu. avr. 03, 2003 21:47

j'était pourtant assez d'accord pour dire que le kevlar est plus lours que le carbon. enfin ce qui est sur c'est que le carbon est bien plus rigide, mais plus cassant. la fibre de verre, ça plie : le font plat ne reste pas plat, à moint d'apposer des lattes de ranforts dans le fond.

r1
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jln1 · Message par **jln1** » jeu. avr. 03, 2003 23:50

quote:Posté par fabplayb
sache que le kevlar( qui est une marque, aramide etant le nom commerciale;)) est plus leger que le carbone au meme grammage...

le grammage c'est pas le poids au m2?? dans ce cas cela reviendrait à dire qu'un kilo de plomb c'est plus léger qu'un kilo de plume

;)
Par contre (après renseignements pris [url3q]http://www.gci.usherb.ca/Groupes/Isis/materia.htm[/url3q], le kevlar a une masse volumique supérieure au carbone donc le carbone est bien plus lourd. Cependant, le kevlar est je crois vendu a un grammage plus élevé d'où la fausse idée...

jorispab · Message par **jorispab** » ven. avr. 04, 2003 08:03

heu et moi c'est koi mes boullettes????

plouf alors!!

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simck · Message par **simck** » ven. avr. 04, 2003 09:29

Vu que c'est ta première construction, et vu ce que tu sembles connaitre, je crois que tu devrais opter, pour une 1ere fois, pour des matériaux pas trop chers... tu devrais demander conseil dans ton club, il doit bien y avoir un vieux qui te donneras tous les petits trucs à éviter pour éviter que la résine prenne au fond du pot, ou qu'elle prenne pas assez vite et qu'elle coule au fond du moule... pour les comparaisons de matériaux ce qu'il faut comparer c'est la resistance à l'allongement et à la pression pour un poids donné... je n'ai plus les chiffres en tete mais en general si on combine les matériaux c'est pour que l'un comble les faiblesses de l'autre et réciproquement....

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jorispab · Message par **jorispab** » ven. avr. 04, 2003 17:56

sinon je peu envoyer mes cours de composites si ca interresses......

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norider · Message par **norider** » ven. avr. 04, 2003 23:23

vas y, fait peter !! personellement, tout ce qui touche à la construction m'interresse. donc tout ceux qui ont des infos claires peuvent les mettre sur le forum ou me les envoyer. merci.

r1
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Bardecoke · Message par **Bardecoke** » sam. avr. 05, 2003 10:47

"sinon je peu envoyer mes cours de composites si ca interresses......"

Moi je l'ai veux bien!!!!

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jorispab · Message par **jorispab** » sam. avr. 05, 2003 18:24

oki bah heu merde c'est des cours sur poly et feuille de cours

donc heu mailez moi vos adersses et je les enverai par courrier
paske yen a trop a taper

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Kevlar · Message par **Kevlar** » mer. avr. 09, 2003 19:03

jln a raison, le grammage est bien le poids au m² donc même grammage = même poids.
Généralement le carbone est vendu en 195g/m² et le kevlar en 175g/m² donc une couche de carbone pèse plus qu'une couche de kevlar. Sur un bateau de rodéo qui fait entre 2 et 3m² on arrive donc péniblement à 60g d'écart par couche ! A mon avis ça vaut pas la peine de s'énerver pour si peu. Il n'y a donc aucun intérêt à connaître la masse volumique d'un matériau puisqu'on achète les fibre sous forme de tissus dont le grammage est fixé par le fournisseur.
Autre remarque, le kevlar est généralement mois cher que la carbone.

Method-Man, je te conseille une construction fibre de verre avec éventuellement une couche de kevlar ou de Diolen (fibres de polyester) qui a une résistance à l'abrasion au moins égale à celle du kevlar en étant 4 fois moins cher. Tu dois choisir en fonction de ton budget.
Pour la résine, 2 choix : polyester ou epoxy. La polyester est pas chère, pas très solide et on obtient souvent des bateaux plus lourds (moins fluide, et utilisation de mat de verre qui "pompe" beaucoup). L'epoxy est 4 fois plus chère, a de très bonnes caractéristiques mécaniques et on en met moins par bateau.
Pour une construction verre-epoxy + 1 couche diolen, je m'en suis tiré à 2000F à peu près. En mettant du kevlar-carbone, je suis arrivé à 2500F. A toi de voir.

<----- JU ----->

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golgoth · Message par **golgoth** » sam. avr. 12, 2003 21:23

pour me faire un devis le shop me demande la quantité de fibre et de résine dont j'ai besoin, le grammage de la fibre.
quelqu'un peut m'aider ?
faut il alterner du roving et du mat ?

djaz · Message par **djaz** » dim. avr. 13, 2003 10:57

y'a personne qui fait STI génie des matériaux???

j'en ai dans mon licèe mais il ne bosse que de la fibre de verre en composite!!

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golgoth · Message par **golgoth** » dim. avr. 13, 2003 16:06

kevlar, tu pourrais me donner une idée de la quantité de fibres et de résine nécessaire pour shaper un bateau de 2.35m
tu me conseilles combien de couches, sachant que ce sera pour naviguer en mer uniquement

Kevlar · Message par **Kevlar** » dim. avr. 13, 2003 19:07

Le type de tissus et le nombre de couches dépend de la résine choisie : en polyester on alterne mat et roving pour limiter les délaminages (mais ce n'est pas obligatoire), en epoxy on n'utilise pas du tout de mat (parce que les fils du mat sont "collés" entre eux par un liant chimique que le styrène contenu dans la polyester fait fondre. Ainsi, les fils deviennent libres. L'epoxy n'attaque pas ce liant donc le mat ne peut pas être formé).
En epoxy, je te conseillerais 5 couches de roving en 290g/m². Tu peux remplacer la première par du kevlar ou du diolen, tu peux aussi en enlever une sur le pont (mais il faudra penser à renforcer un peu autour de l'hiloire). Avec cette construction, tu auras un bateau d'environ 11kg, suffisament rigide pour la mer et tu pourras aussi faire du rodéo en rivière.
En polyester, je ne sais pas trop, ça fait longtemps que je n'en utilise plus pour des bateaux. Tu peux tenter (en partant de l'extérieur) mat-2 rovings-mat-roving en essayant de ne pas trop charger le mat.
Dans les 2 cas, compte 2.5m² de surface (je fais longueur x périmètre du kayak à l'hiloire) multiplié par le nombre de couches. Prends quand même un peu de marge par rapport à ça.
Pour la résine : environ 5kg en epoxy, un peu plus en polyester. Pense que tu n'as pas que le bateau à faire : soudures, siège, hiloire, ...
L'epoxy que j'utilise est vendue en 5kg + durcisseur (1.9kg), ce qui fait au final 6.9kg. La polyester se vend par 1, 2, 5kg.

A propos, tu shape ou bien tu as déjà le moule ?

<----- JU ----->

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golgoth · Message par **golgoth** » mer. avr. 16, 2003 22:29

d'après tes infos, je vais prendre 30m de roving (je tiens compte du moule à stratifier) et 7kilos d'époxy.
je me suis fait des plans sur papier millimétré. J'ai une vue du dessus et une coupe latérale. Suffisant à ton avis ??
je vais me faire un moule en ploystyrène que je vais stratifier de deux couches.
tu m'avais parler d'utiliser un tuyau d'arrosage pour faire l'hiloire. Tu pourrais me donner plus de précision sur comment tu fais ? pourrais tu aussi me dire comment tu définis à quel niveau tu arrêtes le pont et la coque à souder par la suite ? surtout que je m'inspire du riot boogie de preston et que le shape est assez biscornu
je peux te mailer les plans si ça t'intéresse
merci encore de tes conseils

norider · Message par **norider** » mer. avr. 16, 2003 22:53

pour l'hilloire : il faut skotcher au double face un tuyau d'arrosage. le laisser dépasser de 5 à 8 mm au dessus de la ligne du pont. ensuite, il faut appliquer une couche (mat ou roving, je ne sais plus). cette couche ira loins sous le pont (100mm) pour bien tenir. et chevauchera le tuyau sur 15mm. tu la laisse prendre. ensuite il faut ajouter sur cette base, quatre autres couches. pour obtenir un truc bien rigide. les tissus seront impreignés avec de la résine mélanger avec un gel coat. ce qui permettra un toucher plus doux pour la jupe. ce qui ne dispense pas de mettre un profil d'hilloire. bonne construction.

r1
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golgoth · Message par **golgoth** » mar. avr. 22, 2003 22:54

je ne suis pas sur d'avoir bien compris, tu stratifies le tuyau ou tu l'utilises comme un moule que tu enlèves par la suite ???