peur de la mer...mauvaise jupe

[matchka]

voila je reprends le kayak et, l'été approchant, je vais devoir faire face a une petite (grosse) apréhension. On était a lacanau avec des potes pour se faire des vagues. Moi en disco avec une juppe grand hiloire sur un hiloire riot (probleme).2 3 surfs et 2 3 spins plus tard une bonne vague me passe par dessus et casse sur moi, sa rouste mais j'esquimaute. Pas de bol, ma juppe a sauté. Résultat des courses, a marée descendante, 45minutes pour ramener le boat sur la plage a la nage, plus de peau sur les doigts a cause des vis des bosses et surtout une énorme frayeur. Sans les potes? mon disco boufferait du plancton a l'heure qu'il est. Voila ma question: avec un twintip et un ultimate ripcurl grand hiloire y a t il toujours un risque énorme?

P.S.:mon gilet m'a surement sauvé la vie ce jour la et en mer le casque est indispensable, quand je trainais mon bateau, a chaque vague, il se retournait et atterrissait direct sur ma pomme(qui avait un casque heureusement)

[Whipzone]

Le risque en mer est non négligeable en kayak. Tu as toujours le risque de déjuper volontairement ou non...
De plus tu es souvent loin du bord. La seule chose je pense est de toujours naviguer en petits groupes de 4 ou 5 et de jamais se lâcher de vue.
De plus avoir un leash permet de remorquer le kayak jusqu'à la plage.(dans le cas de grosses vagues, t'as le risque que le leash pète).

Si quelqu'un a des techniques, je suis aussi preneur d'infos.

[goya]

la mer c'est autre chose que la riviere!
je suis pratiquant de windsurf et je peux te dire que les courants ont tres puissants et qu'une banale rouste peut te mettre dans une galere noire, je me souviens de session a wissant en plein moi de novembre ou l'on se faisait déporter de plus de 500 metres a chaque bord, un pote a cassé son aileron et ca a été la croix et la baniere pour le récupérer
moralité il faut faire tres attention et ne jamais naviguer seul que ce soit en planche ou en kayak, une merde n'est jamais prévisible

[sylvain_35]

et ouais, on se fout de nous quand on dit que le waveski est en général plus adapté aux vagues..... Mais en waveski , pas ni souci de déjupper.


Mais avant de me faire laminer, je reconnais aussi qu'avec des jupettes renforcées et un overmachinchose dans l'hiloire çà déjuppera pas non plus hein.

mais la phrase à retenir, LA MER C'EST PAS LE MEME MILIEU QUE LA RIVIERE !!!!! (après çà n'est pas PLUS dangereux, les dangers sont juste différents)

@+
sylvain

[matchka]

et donc avec quel type ou quel model de jupe on peut éviter le risque de dessalage?

[goya]

bah tu te chopes une bonne jupe adaptée a ton hiloire avec un renfort interne histoire que ca accroche et pani problem timal!!!

[matchka]

merci

[Peypey]

Sinon tu as la solution de l'overtruster comme l'a suggéré kayaksteperduàPARIS. Tu peux le faire avec un pain de mousse entre la jupe et tes jambe ou plus simple en rajoutant un ballon de plage gonflé pour solidifier le dessus de ta jupe. Voila une solution

[koolin]

sinn un twintip avec un ultimate ripcurl grand hiloire y a pas de risque que sa déjupe enfin il faut quand même faire gafff !!! mais bon sa déjupe pas comme un discot avec une jupe grand hiloire. Pour l'instant j'ai jamais déjupé involontairement avec mon twintip.

[kayakiste-flo]

samedi session mer, je me suis chopper un bonne ptite vague et hop j'ai déjuper donc fais le soumarin -_-'
j'avais zapper ma gonfle (pas celle du bateau^^) celle que je mets entre les jambes pour faire un style d'overtruster....pourtant g un grand hiloire:: projet et une jupe grand hiloire de cher river people stuff, avec des renforts "kevlar" sur les cotés....ben je l'ai eu ds le c**
résultat des courses j'ai gagné le 1er bain de l'année xD
a+

[golgoth]

J'ai galéré pendant plusieurs années avec une jupe rip curl qui m'a trahit plus d'une fois dans les grosses mousses.
j'ai changé pour une palm kevlar et depuis je n'ai jamais déjupé.

Quant au leash, avec un kayaksurf, ça me semble plus que dangereux. Si le leash s'enroule autour d'un membre et se met en tension dans une mousse, avec le kayak remplit d'eau à l'autre extremité, ça peut être fatal.

Il vaut mieux une bonne jupe, de bonnes gonfles, un gilet et ne jamais naviguer seul.

[MaC fLy]

J'allais le dire, le leash ça peut faire très mal et il peut se mettre dans la pagaie pendant que tu pagaie et tu peux te la faire arracher des mains. Alors sans pagaie dans du 2m ça peut passer avec un bon sens de l'équilibre mais bonjour la frayeur et peut être adios la pagaie.
Le WS c'est bien mais en été, en hivers tu subis le froid et le vent malgré la combi.

[clint]

c'est trés moyen vos discussions. votre matos n'est pas adapté et c'est tout. pas de bricolage possible. quand c'est gros, tu fais du wave ou tu navigue dans une zone sur avec des réchappes ou tu abandonne le matos! en plus je vois que vous mettez un truc entre les jambes ! mais sanglez vous comme dans mon c1, comme ça je pense que vous êtes nickel pour y rester. sans déconner, je dois être con mais je suis choqué par vos propos. j'imagine le type débutant qui tombe sur ce post. on parle de sécu quand même. il y a des codes en eaux vives et il y en a en mer.
je me relis et j'hésite à poster, mais non, je crois que je suis bien choqué. j'attends vos réponses ...

[Whipzone]

Clint.
Tu peux me dire comment tu est fixé sur un wave ski?
Foot straps aux pieds et sanglé par le bassin, non?
Et pourtant c'est la solution usuelle utilisée pour les vagues.

C'est à mon avis la même chose que les mecs qui naviguent en C1 ou en squirt boat, il faut avoir un minimum d'expérience pour ne pas stresser sur le fait de mettre un minimum de temps avant de sortir.

Quand je parlais du leash, je pensais à un leash de gilet comme en rivière, qui permet de récupérer un mec et son bateau et de le tracter vers le bord (ou vers le large d'ailleurs: ca m'est déjà arrivé de vider un kayak et de faire rembarquer le mec après la barre).Et un leash de gilet, c'est larguable, non?

[sylvain_35]

sur le waveski en effet tu es sanglé au niveau du bassin. Mais les sangles utilisées à l'heure actuelle sont super sécurisantes, ce sont des boucles dites "cantilever", qui se détachent très facilement.

et les footstraps, les pieds sortent super facilement.

et il existe un deuxième système (que perso je n'aime pas trop) que tu trouve sur les slides entre autre.

m'enfin c'est pour dire en waveski niveau sécu no souci avec la sangle et les strapps

@+
sylvain

[nooky]

Un truc tout con, mais juste 2 réserves (une à l'arrière et l'autre à l'avant), cela peu éviter bien des galères (et ainsi utiliser sont kayak comme flotteur)
"45minutes pour ramener le boat sur la plage a la nage, plus de peau sur les doigts a cause des vis des bosses et surtout une énorme frayeur. Sans les potes? mon disco boufferait du plancton a l'heure qu'il est"
Je suppose que ton boat ne devais pas bien flotter?

[serial kayakiste]

d'accord avec clint et kayakiste perdu, pour jouer dans les vagues wave ski ou babouche.
après une série de rouste en ski,si l'esquimautage ne fonctionne plus on peut quitter son ski et remonter dessus très rapidement, dans des grosses séries moins on passe de temps à manger mieux c 'est, de plus le ws est sit on top, la flotabilité qu 'il offre sera toujours supérieur à un kayak même avec des gonfles de partout....on peut se mettre à plat ventre dessus en travers par rapport aux vagues et en 30 secondes on est sur le sable.
dernière chose qui, moi, me fait penser que naviguer en krodeo est "suicidaire", manger une vague qui vous plaque au fond buste en arrière, votre colonne vertébral va moyennement appréciée....
bonne navigation à vous

[matchka]

nooky:"Je suppose que ton boat ne devais pas bien flotter?"
j'avais 2 gonfles, il flottait mais je peut t'assurer que par marée descendante si t'es pas a 10m de la plage c'est vraiment pas une partie de plaisir.

[sylvain_35]

et ouais, le mer tu n'as le bord que d'un côté et quand le courant tire dans l'autre sens, pas bon du tout !!!!

c'est un des dangers de la mer par rapport à la rivière où tu peux (en général) regagner la berge relativement facilement.

c'est là qu'un gros bateau, même avec des gonfles a tendance à plus se faire embarquer par le courant...alors qu'un waveski est moins sensible à çà. (plus c'est vrai l'énorme côté sécurisant "sit on top")

@+
sylvain

[MaC fLy]

Un wave ski a l'énorme avantage de pouvoir remonter dessus quand t'es dans l'eau. Même sans sangles tu peux reprendre une moumousse et arriver au bord, alors qu'avec un ponté plein d'eau...

[kmeric]

et les caissons étanches ..??..
ça fait maintenant près de 30 ans que je traine mes fesses en mer et quand j'ai commencé , c'est sur un truc que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre : le sabot .
déjà a l'époque ils étaient équipés de caissons à l'avant et a l'arrière ...en cas de loupé dans l'esquimautage , il suffit de s'accrocher à l'hiloire , le bateau vous traine tout seul avec les déferlantes vers le bord ...

depuis , le truc est repris par les bateaux de mérathon ; et c'est bien utile en plein mer pour remettre dans le bateau un collègue maladroit ...meme plein d'eau ça flotte entre 2 eaux et permet de regagner la bord ...

mais il faut garder à l'esprit qu'en mer plusieurs facteurs peuvent etre dangereux et à mon avis le plus important , c'est la T° de l'eau : la durée de survie dans de l'eau à 9° (c'est ce que j'ai en ce moment chez moi), c'est pas bien long ! surtout qu'à la différence des planchistes on ne navigue pas forcement en combinaison (mérathon...)

pour ma part , je navigue à 80% seul (je sais c'est pas bien ) mais j'essaie de toujours limiter la prise de risque en respectant bien quelques points quand les conditions sont fortes :
pas d'éloignement du bord ni prise de risque par courant descendant
navigation sur un site connu (pour éviter les vagues "scélérates" )
bonne alimentation avant la sortie
garder une marge de sécurité technique en hiver (si je suis à l'aise dans du 2 m , je ne dépasse pas les 1m50)
entretenir l'esquimautage chaque saison

voilà , la mer , c'est sympa mais pour que ça ne fasse pas peur faut pas trop la provoquer et la respecter ...

[MaC fLy]

On connais le sabot (autre nom: babouche et maintenant kayak-surf), c'est vrai que le caisson étanche c'est bien pratique mais ça ne sert pas à grand chose pour un bateau de 2m prévu pour faire de la rivière et pour emmener un peu de matos. De plus c'est bien plus compliqué de faire un caisson sur un bateau plastique que sur un bateau en fibre (même si les K-mer en polyet' ont des caissons et que certains creek en ont aussi: Sniper de Riot et Mafia/ Critical Mass de Dragorossi).

[clint]

ouf ! je dis pas que des conneries ...
surtout que je navigue à 95% avec un kayak de rivière pour surfer et c'est bien pour ça que j'étais sur le cul aprés avoir lu vos récits. c'est top jusqu'a un certain point. aprés je passe en wave, en kmer ou en babouche, bref un bateau vraiment adapté.

[MaC fLy]

Non mais faut pas se leurrer non plus les bateaux de FS ne sont pas faits pour l'océan et les vagues cassentes de 2m. En rivière tu nages, ok la rive n'est pas très loin et tu finiras par rejoinde la berge; alors qu'en mer le courrant peut t'emmener au large si t'es passé à l'eau et on peut ne plus te retrouver (y'a qu'à voir l'actualité avec les marins-pêcheurs qui disparaissent en mer), et c'est pour ça qu'en mer il faut pouvoir remonter dans son bateau pour rejoindre la rive: Wave-ski, Sit on top ou K-mer avec caissons, là tu peux remonter dessus (ou dedans) et t'éviter de gros ennuis.
Je veux pas jouer les rabat-joie, je pratique très souvent le FS à l'océan, mais mieux vaut éviter si on ne connait pas trop comment marche l'océan. Et c'est pas en y allant deux fois par ans qu'on le connait, si vous y allez "rarement" prenez un Wave-ski et essayez de comprendre comment ça fonctionne avant de vous lancer en FS, et de plus ne naviguez jamais seul en mer.


[urlec]http://robin-kayak.blogspot.com[/urlec]

[Tibo]

Expérience en FS en mer, à Lacanau aussi :

Juin 2006, très bonnes conditions (3m et plus, peu de gens à l'eau). Avec un pote (RDS sur EVO) au niveau de Lacanau nord si mes souvenirs sont bons, on était pas mal au marge.
La session se déroule sans problème juqu'à ce que je parte en retard sur une vague un peu plus grosse que les autres : Celle-ci déferle sur moi (ca fait un bon paquet de flotte)
Ma jupe saute, d'ailleurs c'est la seule fois ou ca m'est arrivé et pourtant elle a vu du gros (modèle haute rivière kevlar de Palm)
Un bon rinçage de sinus s'en suit mais je reste dans mon bateau et j'esquimaute.
Grâce à mes reserves de flottabilité je flotte à peu près : ma pointe arrière reste à la surface.
Pour rejoindre le bord je suis resté dans mon bateau en y allant en marche arrière. Me déplacer comme ca m'a permis d'utiliser les vagues pour rejoindre plus rapidement le bord car celles-ci me poussaient et grâce à mes réserves de flottabilité je n'enfournais pas.

Bilan : ça m'a pris moins de 10min pour rejoindre le rivage, vider mon bateau et retourner profiter des conditions exceptionnelles [:p] Et même pas peur !:oops:

Je pense qu'il y a souvent intérêt à rester dans son bateau, à la condition que celui flotte à peu près (même si les réserves ne font pas FS ou compète... au dire de certains)

J'espère que mon humble expérience pourra aider d'autres personnes.

[clint]

oui, effectivement, ton expérience n'est pas à reproduire du tout. et je te tire mon chapeau car 3m et +, j'y vais pas. c'est vraiment énorme. je me souviens d'une discussion avec un wave skieur, me disant que sur une coupe du monde, ils avaient annulés car les conditions étaient trop grosses. il y avait 4m. déjà 2m, en générale ça sélectionne bien sur la plage, il n'y a que les bons. restons humble les amis, je vous le dis.
ça aurait été intéressant qu'un spécialiste nous donne sont avis....

[serial kayakiste]

je ne sais pas si je suis un "spécialiste", je pratique en ws et je l'encadre pour le boulot.

première remarque:
il y 2m et 2m....soit il y 2m dans les séries, cad de temps en temps ou 2 en permanence.

deuxième remarque:
la force des vagues: 2 m en été ne sera, en général, pas aussi puissant que 2 m en hiver.
on parle d 'ailleurs d'un "petit 2m" ou d'un "bon 2 m"

le choix du spot a aussi sont importance:
2 m sur les plages girondines ou landaises n est pas le même 2 m que sur certains spots basque, les vagues sur les plages landaises et girondines sont en général plus puissantes.avec un beach break à passer et des courants de baïne, un pic de 2 isolé sera plus facile car on peut se placer sans trop perdre d'énergie.

Quand il y a 2m établi il y a peu de monde à l'eau, passer une barre n est pas de tout repos qu'on soit en ws ou en surf. la sélection se fait vite, quand on met 30 mn à arriver au pic (zone ou la vague se forme), on prend 2 vagues et après on rentre se coucher...

la hauteur de vague annoncé à la météo est une hauteur moyenne, les vagues peuvent atteindre 1/3 de plus en hauteur.

dernière chose:
se méfier des discussions de parking ou de bar (je ne dis pas cela pour matcka ou tibo) mais en règle général les pratiquants, moi y compris, surestiment toujours la taille des vagues, c est beaucoup plus gratifiant...

en conclusion dire je suis sorti et j ai surfé 2m ou 3m à autant de sens que de dire je suis passé dans du IV (IV volume ou manoeuvrier?, sur combien de distance?, cotation de la rivière avec ou sans eau?,etc.., IV à la française ou IV à la chilienne?joke )
à plus tard àl eau vu la t° et le manque de neige dans les pyrénées:(
cyril

[brandi76]

j'ai une bonne experience de la mer et ces dangers , pour avoir pratiqué toute sorte de sport dans de forte condition.
lorsqu'il a fallu gerer le dessalage , je n'etait pas tres fier , nager avec un bateau plein d'eau ce n'est vraiment pas evident, voir impossible de contrer le courant . Heureusement les vagues ramenent tous au bord et vaut mieux quelles soient grossent.
Beaucoup de courant , peu de vague , pas de copain , il vaut mieux abandonner le navire.

Le leash on oubli , il risque de faire pire que mieux . apprendre a esquimoter sans jupe est une bonne solution dans ce cas il faut mettre une ecope dans un coin.

Il n'y a pas beaucoup de place dans nos bateaux , mais pourquoi pas placer une petite paire de palme , au moins le bonhonne il rentre à la maison.

Pour les plus paranos on peut mettre un sac etanche avec une fusée de detresse, mais le top c'est de mettre des bonbons,
Lorsque vous êtes epuisé , stressé par votre galere , ça donne un coup de bouste.

[gaston]

juste pour rejoindre serial kayakiste!
3m à Lacanau... y'a que chez nos voisins basque que ça ne sature pas, c'est beaucoup trop de houle pour les beachbreaks girondins et Landais. à part peut être à l'entrée du Bassin d'Arcachon,ou à Soulac j'ai entendu dire que ça pouvait marcher...info ou intox, c'est pas facile d'avoir de bonnes infos chez certains Brices de la côte!

après pour éviter d'avoir peur à l'eau, rien de tel : qu' une pagaie bien costaux : genre incassable... une grosse réserve d'air sous la jupe, j'évite maintenant les overtrusters rigide : ça peut casser ( quand y'a Jaws qui rentre à la centrale de Lacanau , c'est pas mal d'avoir une bonne jupe, des fois ça peut sauter entre le dos et l'arrière de l'iloire.

un truc qui peut être bien en play boat, c'est déviter les sessions quand la mer est pleine, et qui a un gros shore break! ça évite de faire l'autruche au mieux, au pire la tétraplégie.

sinon y'a des jouets qui sont un peu plus adaptés à l'océan : genre wave ski, surf, etc...
et qui sont vachement chouette!

[MaC fLy]

Si gaston ça marche quelques fois à Soulac, mais il faut se renseigner parce que la plupart du temps c'est un lac. c'est pas comme à Lacanau où tu es (presque) sûr de trouver des ondes aquatiques.
Sur le bassin d'Arcachon y'a le Cap feret mais c'est une fois sur deux que ça tourne. Y'a les fameuses passes qui marchent tout le temps mais il ne faut pas rêver, t'es à environ 1km du bord avec une houle pouvant atteindre 4 à 5m par beau temps... Même la SNSM et la gendarmerie n'osent pas trop y aller.
Sinon il y a la Salie qui est connu, entre le Pyla et Biscarosse, une vague très prisée des bodyboarders (très joli tube) mais qui risque faire mal en kayak.