L'histoire est un éternel recommencement..

[Rmy]

Je vous transfert une partie du mail que je viens de recevoir, c'est désolant.

Pour ceux qui ne connaissant pas la Sioule est une rivière qui coule au coeur des Combrailles en Auvergne



".../..La compétition de descente qui était prévue ce dimanche entre Saint Gal et Ebreuil, n’aura pas lieu.



La préfecture du Puy de Dôme émet un avis très défavorable, pour autoriser la manifestation prévu. Les motifs invoqués sont un trop grand nombre de retour négatifs de la part des institutions sollicitées (DIREN, DRAF, fédération départemental de pêche, ONEMA anciennement conseil supérieur de la pêche).

.../...Les avis négatifs ne concernent pas la sécurité, mais principalement l’impact sur le milieu et en particulier la faune piscicole. Moi qui croyais que le combat moyenâgeux, pêcheur / kayakiste faisait parti d’une époque révolue, je m’aperçois que je dois être un doux rêveur, et en plus dépourvu de toute objectivité quand il s’agit de parler environnement face à nos détracteurs. Il est vrai qu’à 30m3/s sur la Sioule, un kayak, vous le savez aussi bien que moi, racle le fond de la rivière et devient donc un prédateur de toute la faune et la flore de la rivière.



Ci-dessous le lien Internet qui vous permettra de constater le niveau d’eau de la Sioule. Pour info sachez que le débit estival est de 3m3/s. Donc 10 fois plus d’eau qu’en été aujourd’hui.



http://www.vigicrues.ecologie.gouv.fr/n ... tation=555



Donc, ce week-end pas de compétition sur la Sioule, ni ailleurs puisque nous étions déjà sur le parcours de repli.

Par contre la pratique d’entrainement et ou de loisir ne fait pas l’objet d’une réglementation sur cette rivière.

A bon entendeur !!

Bonne glisse à vous tous ce w-e
..."

Rémy

[zoom]

je sais pas si tu a tous les éléments pour pouvoir comprendre la situation ... mais si c'est le cas et que c'est juste une sorte caprise de pécheur qui a fait annulé cette compét c'est vrément lamentable ...

[Rmy]

L'Auvergne et surtout le département 43 "bénéficie" de législation plus que contraignante, ce n'est hélas pas la première fois qu'une compétition est annulée pour des motifs plus que douteux.

Zoom, ce n'est pas non plus qu'un caprice de pécheurs, regarde les organismes consultés

Mais ce qui est exceptionnel, ridicule même dans ce cas c'est que la Sioule en période estivale a une grosse fréquentation touristique, sur des niveaux d'étiage (pour info 4 bases de loisirs sur moins 40km).
Une compétition de descente en Auvergne c'est une centaine de participants sur unejournée, alors l'impact néfaste est à démontrer!

[Kevlys]

Et quand il ya des crues, ils demandent a l'eau d'attendre un peu avant d'aller da la riviere, pour pas gener les poissons?:twisted:
C'est pas plutot une excuse pour qu'il peuvent aller pecher tranquil dimanche??[:p]

Je comprends pas trop ce que fout la DRAF la dedans... ca gene la baigna de des vaches, ou ca risque de perturber les arbres....8)

http://kevlys-kayak.over-blog.com

[Gyzmo]

et la fédé ne fait rien ?

[riton07]

si la fédé s'est bien bougé mais rien n'y a fais.

[Jean Philippe Ervit]

Sans vouloir vous offencer, je vous signale donc :
- que la pêche est fermée actuellement (entre fin septembre et debut mars)
donc nos amis pêcheurs regardent telefoot et Turbo le dimanche matin.

- que les pitits poissons sont en train de faire des cochonneries au fond de nos rivieres (une sorte de partouze). ça s'appelle la fraie et il ne faut SURTOUT pas marcher ou planter sa pagaie au fond du cours d'eau car les oeufs pourraient etre emportés par le courant ou ecrasés.

Donc on imagine bien qu'une compet necessite l'amenagement d'un contre, etc... et que le fort traffic sur 1 tronçon de quelques km peut mener les institutions à emettre un avis negatif.

Au lieu de crier à l'injustice sur le forum, il serait plus utile de s'informer et aussi d'expliquer aux institutions (police de l'eau, prefecture..) en quoi consiste les impacts potentiels de notre pratique sur notre milieu qu'est la riviere pour avoir l'air credible (au moins l'air..).

[Gafi Le Fantôme]

"""il ne faut SURTOUT pas marcher ou planter sa pagaie au fond du cours d'eau car les oeufs pourraient etre emportés par le courant ou ecrasés."""
Quel est l'impact des turbinages sur les oeufs et sur la faune ?
Tout l'hiver et toute la semaine (pas de turbinage le week-end !?) le niveau oscille entre 35 et 20 m3 ou 35m3 et 5m3 ! comme le W.E dernier.
Pratiquant local, je n'ai jamais été averti des risques de dégats des oeufs si bien que nous naviguons tous les w.e ! Sommes nous des "casseurs de nature"? (4)
Sinon, pour la compétition je connais plein de déçus et je peux dire qu'avec 35m3 il y a de l'eau ! Il est impossible de frotter. Mais je comprends très bien qu'une centaine? de kayakistes qui pagaient à fond sur l'eau perturbe la vie aquatique.

[jeremy]

Sans vouloir t'offenser Philippe,

La peche n'est pas fermée, seul la peche de certains poissons est fermée ...

Ensuite pour ce qui est de la fraie, les frayeres ne sont certainement pas aux endroits ou passent les competiteurs si ce n'est le contre d'embarquement et de debarquement et encore en choisissant bien cela peut etre eviter ...

[hugues]

Les frayères sont rarement dans les contre-courants : il faut du courant pour avoir une frayère. Les zones favorables aux frayères (pour les truites) sont en général les zones peu profondes, avec un peu de courant, et de la granulométrie favorable (graviers). Les zones les plus propices sont les entrées de rapides, voire les zones en bordure dans les rapides. Les kayaks quand ils passent ont peu de chances de perturber les frayères (avec des débits assez élevés on racle rarement le fond dans les entrées de rapides, et on va rarement se promner en bordure des rapides).

L'impact sur les poissons pourrait venir du lâcher d'eau proprement dit et des variations de débit (à la hausse et à la baisse) associées. Mais si j'ai bien compris pour le cas présent, des lâchers comme celui qui était demandé se produisent tous les jours pour la production éngergétique, donc le lâcher CK ne constitue pas un impact supplémentaire.

Le refus du lâcher me paraît donc totalement injustifié et est juste le résultat du lobby des pêcheurs qui cherchent simplement (dans ce cas présent) à emmerder les kayakistes sans regarder le fond du problème. En général dans ces dossiers il suffit que l'ONEMA (Office National de l'Eau et des Milieux Aquatiques, ex-Conseil Supérieur de la Pêche) dise qu'une compétition CK est préjudiciable au milieu pour que le Préfet se range derrière cette position et que personne n'ose les contredire (dans tout le circuit administratif, personne n'a de compétence pour apporter des éléments contradictoires à l'ONEMA même quand leurs arguments sont faux).

La seule solution est de continuer à se battre pour prouver l'absence d'impact de nos activités (ou de donner leurs impacts à leur juste valeur : dans le cas présent il y a peut-être un impact mais on doit pouvoir prouver qu'il est minime), mais le combat n'est pas facile...

[Jean Philippe Ervit]

quote:Posté par hugues

La seule solution est de continuer à se battre pour prouver l'absence d'impact de nos activités (ou de donner leurs impacts à leur juste valeur : dans le cas présent il y a peut-être un impact mais on doit pouvoir prouver qu'il est minime), mais le combat n'est pas facile...



tant que les relations avec les institutions comme l'onema, les fédés de pecheurs ou la dda sont vues de notre côté comme des rapports de force, nos interlocuteurs ont forcemment un apriori negatifs.

[Rmy]

"tant que les relations avec les institutions comme l'onema, les fédés de pecheurs ou la dda sont vues de notre côté comme des rapports de force, nos interlocuteurs ont forcemment un apriori negatifs"

Ok Jean-Philippe, mais alors comment peut-on envisager d'autres rapports?

Si des gens trainent sur le forum qui ont entretenu des relations avec ses organismes autres des dans la confrontation. Je suis à votre écoute, comment avez-vous fait? A-t-on eu des comités régionaux novateurs?

[hugues]

quote:Posté par Rmy
Si des gens trainent sur le forum qui ont entretenu des relations avec ses organismes autres des dans la confrontation. Je suis à votre écoute, comment avez-vous fait? A-t-on eu des comités régionaux novateurs?

Oui, il y a pas mal d'endroits où à force de se rencontrer régulièrement dans démarches comme les SAGE ou contrats de rivière, on finit par arriver à se parler !

[JuM]

il existe ainsi les Etablissements Publics de Bassins (EPTB), qui travaillent à l'échelle des bassins versants.
Leur but est de réunir tous les acteurs et usagers des rivières, et mener différents projets (gestions des étiages, des crues, contrats de rivières, assainissement, rejets, poissons migrateurs.......)
Je pense que ces Etablissements peuvent être un bon interlocuteur. Eux ensuite seront en liaison avec les autres organismes.
Et eux auront également probablement un spécialiste, pourquoi pas kayakiste, qui aura un regard scientifique sur l'affaire.

Concernant la Sioule, il faut voir avec l'EPTB Loire je pense. (http://www.eptb-loire.fr/)

[max-d]

Jean Philippe a bien raison.
Il y a deux modes pour avancer avec les autres (au sens large du terme). L'affrontement ou l'échange.


Si vous affrontez l'autre, si vous le combatez, vous ne serez que perdant voire au mieux de résoudre un problème dans le présent sans aucune avancée dans le futur et en y laissant de part et d'autre des rapports de force synonymes d'esprit de revanche tôt ou tard.

Si vous êtes dans l'échange, c'est à dire abandonner les prises de positions pures et dures et trouver des solutions communes ensemble pour faire avancer les deux parties, vous serez au pire au même point au mieux projeter dans l'avenir. Donc créateur d'avancées.

Ceci illustre d'ailleurs, l'évolution de notre société depuis la nuit des temps, alternant entre affrontement et échange.

Très facile à dire je le conçois. Mais entretenez le dialogue régulier comme le dit Hugues! et cessez de les voir comme des ennemis.
Le tout est de provoquer, de trouver les interêts chez l'autre, de l'écouter, de dialoguer afin de construire des solutions entre ce que vous voulez et ce que veut l'autre.

[gilles]

Dans ce cas, le plus inquiétant est que même la diren, c'est à dire les representants du ministere de l'environement on donné un avis négatif. Les autres, DRAF en tête sont comme d'habitude à la solde des pequenots (c'est à dire des plus c... des habitants des campagnes, à ne pas confondre avec le rural, qui lui est malin.
Concernant la question de la gestion des relations avec les différents organismes, je pense que si il faut privilégier l'information scientifique en direction des organismes publics, on ne feras pas avancer le dossier sans établir un rapport de force avec les pêcheurs en notre faveur. Quand je dit rapport de force, je ne dit pas violence, je pense juste que les pêcheurs ont décider de nuire à la pratique du kayak, et que cela peut être démontré et utiliser pour contrer leurs prétentions d'interlocuteur unique sur les rivières.

[Jean Philippe Ervit]

quote:Posté par gilles

Dans ce cas, le plus inquiétant est que même la diren, c'est à dire les representants du ministere de l'environement on donné un avis négatif. Les autres, DRAF en tête sont comme d'habitude à la solde des pequenots (c'est à dire des plus c... des habitants des campagnes, à ne pas confondre avec le rural, qui lui est malin.
Concernant la question de la gestion des relations avec les différents organismes, je pense que si il faut privilégier l'information scientifique en direction des organismes publics, on ne feras pas avancer le dossier sans établir un rapport de force avec les pêcheurs en notre faveur. Quand je dit rapport de force, je ne dit pas violence, je pense juste que les pêcheurs ont décider de nuire à la pratique du kayak, et que cela peut être démontré et utiliser pour contrer leurs prétentions d'interlocuteur unique sur les rivières.



On s'en rapproche dans l'esprit...

http://www.youtube.com/watch?v=ODXOvPrCuUs