REFORME DES PAGAIES COULEURS

Rikoo · Message par **Rikoo** » sam. déc. 08, 2007 12:22

Si j'ai bien compri il va falloir payer 6 euros pour présenter une pagaie couleur.
Maintenant si quelqu'un se présente et n'a pas le niveau, qu'est ce qui se passe. Il revient a la prochaine session et il repaye 6 euros ou on lui donne quand même sa pagaie.

stephane · Message par **stephane** » sam. déc. 08, 2007 12:39

quote:Posté par Rikoo

Si j'ai bien compri il va falloir payer 6 euros pour présenter une pagaie couleur.
Maintenant si quelqu'un se présente et n'a pas le niveau, qu'est ce qui se passe. Il revient a la prochaine session et il repaye 6 euros ou on lui donne quand même sa pagaie.

La structure sera débité quand une pagaies couleurs sera obtenu

cklol · Message par **cklol** » sam. déc. 08, 2007 12:42

quote: Tu n'as pas tout compris...
quote: Renseigne toi ...
LECLFAM, je te remercie pour tes invectives liminaires.

Aux snipers du clavier, soyez patients le projet viens juste d’être présenté au niveau national, attendez que l’information redescende dans les CR, CD, Club,… La mise en place est prévue pour mai 2008 et les premières formations pour février 2008. Il n’y a pas le feu…
Prix =Profit ; FFCK friqué ou encore racket fédéral sont des raccourcis un peu rapide, c’est d’abord un investissement, c’est d’abord un coût… L’investissement a été pécuniaire mais également bénévole, ce dernier d’une grande valeur, ne rentre pas dans les 6 euros ; un peu de respect pour eux, si certains d’entre eux prennent le temps de répondre à vos interrogations, développer des arguments constructifs. J’ose encore croire qu’EVO, c’est une tribune d’expression et pas le café du commerce…
Perso, je n’ai pas participé au développement de l’outil, j’ai assisté à une des premières présentation de l’outil. Retenir que les aspects négatifs n’est pas honnêtes, de gros progrès ont été accomplis avec cette version (reconnaissance de toutes les disciplines, un accent encore plus fort sur la sécurité, l’environnement et bien entendu la technique). La reconnaissance de l'activité loisirs : de la randonnée à la haute rivière. Enfin, pagaie couleurs n’est plus simplement un système d’évaluation mais surtout un guide de progression, un support pour les cadres (CD rom intéractif)…

jeremy · Message par **jeremy** » sam. déc. 08, 2007 14:47

Quand on veut faire progresser on pointe ce qui va pas ! Et l'argent est un point sensible, mais bon Nicolas va nous sauver

! Bientot les 6€ ne derangeront plus personnes puisque notre pouvoir d'achat va remonter

!

Cela ne veut pas dire que tout est noir dans le projet, d'ailleurs le post original de ce sujet le dit bien : "bien pour le projet et les fiches techniques ... mais
les clubs sont-ils prêts à payer 6 euros par pagaie couleur validée ?"

Jeremy

Denis25 · Message par **Denis25** » sam. déc. 08, 2007 15:18

Mode HS ON :
quote:Posté par jeremy

... mais bon Nicolas va nous sauver

! Bientot les 6€ ne derangeront plus personnes puisque notre pouvoir d'achat va remonter !...

Au boulot, on nous a dit "attention, si on vous paie les RTT, la charge de travail définie ne sera pas assez grande par rapport au nombre d'heures travaillées" ...augmentation de la charge de travail, réduction des effectifs

Mode HS OFF

Pour revenir au sujet, cklol, je n'ai pas dit que le projet était mauvais sur le fond

Le problème est, comme d'habitude, qui est-ce qui trinque et qui doit payer

E2C · Message par **E2C** » sam. déc. 08, 2007 17:24

quote:Posté par cklol
LECLFAM, je te remercie pour tes invectives liminaires.

Aux snipers du clavier, soyez patients le projet viens juste d’être présenté au niveau national, attendez que l’information redescende dans les CR, CD, Club,… La mise en place est prévue pour mai 2008 et les premières formations pour février 2008. Il n’y a pas le feu…
Prix =Profit ; FFCK friqué ou encore racket fédéral sont des raccourcis un peu rapide, c’est d’abord un investissement, c’est d’abord un coût… L’investissement a été pécuniaire mais également bénévole, ce dernier d’une grande valeur, ne rentre pas dans les 6 euros ; un peu de respect pour eux, si certains d’entre eux prennent le temps de répondre à vos interrogations, développer des arguments constructifs. J’ose encore croire qu’EVO, c’est une tribune d’expression et pas le café du commerce…
Perso, je n’ai pas participé au développement de l’outil, j’ai assisté à une des premières présentation de l’outil. Retenir que les aspects négatifs n’est pas honnêtes, de gros progrès ont été accomplis avec cette version (reconnaissance de toutes les disciplines, un accent encore plus fort sur la sécurité, l’environnement et bien entendu la technique). La reconnaissance de l'activité loisirs : de la randonnée à la haute rivière. Enfin, pagaie couleurs n’est plus simplement un système d’évaluation mais surtout un guide de progression, un support pour les cadres (CD rom intéractif)…

Encore une fois, on est tous d'accord pour confirmer la bonne progression de ce côté la de la réforme...mais c'est la façon qui ne vas pas.
Et surtout les coûts! En quoi on encourage les formations et la progression en faisant payer les stages une fortune et en plus chaque passage de pagaies couleur ?????????

smetlarass · Message par **smetlarass** » sam. déc. 08, 2007 21:36

quote:
Aux snipers du clavier, soyez patients le projet viens juste d’être présenté au niveau national, attendez que l’information redescende dans les CR, CD, Club,… La mise en place est prévue pour mai 2008 et les premières formations pour février 2008. Il n’y a pas le feu…

je viens de passer ma formation et voici mon bilan

au niveau financier

:
le Pack avec cd-rom, passeport et carnet de navigation représente 22 euros (je pense que c'est abordable pour tous les clubs)
mais ca se complique avec la formation des BE et Moniteurs qui obtiennent une carte "cadre certifié" qui est facturée 35 euros à la region (sachant qu'il y a une centaine de personne qui vont se former cette année dans les prévisions de ma region cela représente 3500 euros facturés au comité, sachant qu'un comité ne roule pas sur l'or on peut se demander qui va payer au final...en tout cas pas la fédé !)
au niveau du pratiquant : il paie le passeport et le carnet 6 euros puis 6 euros par pagaie couleur obtenu (24 euros pour aller jusqu'à la noire). c'est vrai que cela n'est pas excessif mais il faut tenir compte du caractère quasi obligatoire de cette formation s'il veut participer aux différentes manifs nationales, du cout du matos et du fait qu'il paye deja la licence + cotisation.
Et ca ne s'arrete pas là : en effet, le prix peut etre majoré par les organisateurs de sessions pour payer les couts annexes (venu de cadres)
et puis le jeune va se deplacer pour aller sur les lieu de formations, ceci a un cout aussi...

on peut expliquer ce dernier point par la nouvelle repartition des formations. la pagaie blanche est accessible quasiment dans chaque structure mais de la jaune à la bleue seul les clubs sont habiletés (s'ils ont des cadres certificateurs) et pour les pagaies rouge et noire ce sont uniquement les CD et CR qui organisent les sessions.
de plus la formation ne donne accès qu'à la delivrance des pagaies blanche à bleue. rouge et noire sont delivrées par des spécialistes

qui sont selectionnés par le CR sur des critères subjectifs !!!!:twisted:[:(!]

ceci va induire des formations rares tous les ans ou les 2 ans !

au niveau pédagogique:):
c'est un bel outils avec 10 ans de travail et plus de 1 million d'euros de dépenses. oui le cadre est guidé avec des connaissances et compétences à faire acquérir (tiens on se croit dans les programmes d'EPS...

) Mais est ce que les outils seront mis à jours ? si oui, comment et à quel prix ? pour qui les cout supplémentaire (les clubs, le pratiquant...)?

l'acces est exclusivement reservé aux licenciés ! ha oui c'est vrai la carte de decouverte permet d'avoir la pagaie blanche...
comment vont réagir les membres agréés qui donne de l'argent à la fédé (pour un drapeau en retour) car il adhèrent aux valeurs de ffck et qui ne peuvent pas prendre de carte decouvertes (contre des cartes sportives non fédérales.
Il faut se rappeler que l'UCPA, l'UNSS et les mambres agréés propose des stages avec les pagaies couleurs comme suport pour motiver les jeunes publics et leur proposer une progression visible. C'est jeunes ne sont ils pas une source d'adhérents pour les clubs et donc pour la fédé ? s'en ce systeme où iront ces jeunes ? (dans des sports plus attractifs non ?)
peut etre qu'il faudrait commencer à prendre en compte le nombre de plus en plus important de boites qui ouvrent car ils ont du fric mais qui ne connaissent rien à la pratique : secu, technique et environnement ne sont pas respecté mais le prix est attractif...

oui c'est un beau bébé que nous propose la fédé mais comment l'appliquer ? la methode proposée ne me semble pas etre la meilleure. Je pense (donc je suis, lol) que la fédé devrait reflechir à une reorganisation dans le fontionnement des structures et de la pratique du canoe kayak.

pour moi qui suis compétiteur je pense qu'il y a urgence de reflechir sur le nombre de participants suceptibles de venir :
le niveau pagaie bleue est exigée pour s'inscrire sur un selectif regional (ou verte rarement) mais avec la reforme actuelle la pagaie bleue c'est une aisance en K1, C1, bateaux manoeuvrier et directeurs...est ce qu'un cadet (et meme junior et senior avec 1 à 2 ans de pratique, voir plus pour certains) est capable de faire un bac arrière ou se mettre en travers dans un rouleau (classe II/III) en K1 et en C1

je suis sceptique!:mrgreen:

la compétition (tant affirmée dans la nouvelle reforme "elitiste") permet de motiver mais ou est elle si le public sur les regionaux est exclusivement niveau N2/N1? les regionaux c'est le seul lieux ou bons et moins bons se retrouvent, ou le plaisir est present avec des defis en C2 ou C1 pour des jeunes... Il va falloir se preparer à acceuillir plus de monde sur les challenges jeunes (le termes jeunes sera surement à revoir) avec ce systeme. la marge entre courses jeunes et regionaux va etre encore plus grande, non ?

ce probleme n'est pas propre aux competitions, puisque les rassemblements divers comme les rencontres de l'esponne ou la concentration Agout... exige un niveau pagaie couleur!

2 options: soit on modifie à la baisse le niveau exigé sur ces manifs, soit les organisateurs ferment les yeux sur le niveau des pagaies couleurs

une 3° option serait de rester comme cela. ainsi on se retrouve à etre moins nombreux et c'est trop cool on aura plus de place entre kayakistes individualistes, associables, expert en la matière mais qui auront aussi moins de poids pour se faire entendre auprès de EDF, DIREN, DDE, assos de pecheurs divers...

en resumer je citerais quelqu'un qui se reconnaitra en disant que "les fraçais font de très bon projets, mais qu'ils ne savent pas la vendre, la mettre en place"

stephane · Message par **stephane** » dim. déc. 09, 2007 08:25

quote:Posté par smetlarass

ceci va induire des formations rares tous les ans ou les 2 ans !

pas formation mais sessions (la formation peut toujours ce faire en club)

quote:Posté par smetlarass

comment vont réagir les membres agréés qui donne de l'argent à la fédé (pour un drapeau en retour) car il adhèrent aux valeurs de ffck et qui ne peuvent pas prendre de carte decouvertes (contre des cartes sportives non fédérales.

Les membres agréé peuvent aussi délivré des cartes découvertes

quote:Posté par smetlarass

le niveau pagaie bleue est exigée pour s'inscrire sur un selectif regional (ou verte rarement) mais avec la reforme actuelle la pagaie bleue c'est une aisance en K1, C1, bateaux manoeuvrier et directeurs...est ce qu'un cadet (et meme junior et senior avec 1 à 2 ans de pratique, voir plus pour certains) est capable de faire un bac arrière ou se mettre en travers dans un rouleau (classe II/III) en K1 et en C1 je suis sceptique!

Le C1 et le K1 est obligatoire à la pagaie Verte
le bateaus Manoeuvrier et directeur c'est obligatoire à la pagaie bleu (en C1 ou en K1)

smetlarass · Message par **smetlarass** » dim. déc. 09, 2007 13:08

oui c'est bien session mais le terme ne change pas la realité, les pratiquants devront attendre en fonction des dates proposées ou migrer dans les CR voisins.

les membres agréés ne peuvent plus commander de carte decouverte (la structure ou j'ai bossée à telephoner pour commander l'année dernière et ils ont répondu qu'il fallait prendre des cartes sportives): si tu connais une structures agréés qui à réussi à commander des cartes decouvertes cette année ou l'an dernier tiens moi au courant!

pour le niveau pagaie bleue je n'avais pas vu que ma phrase portée à confusion mais je pense que beaucoup de pratiquants ne savent pas faire du C1 au niveau exigé. Surtout si on regarde le public actuel sur les regionaux! apres les clubs vont devoir se bouger pour proposer plus de variété dans les types de bateaux mais j'ai peur qu'il y ait peut de cadets qui acquiessent le niveau exigé dans les différents bateaux...et donc ils ne pourront pas aller faire des selectifs regionaux

heureusement pour les motiver et les faire adhérer la fédé ne demande pas de niveau mini pour les challenges jeunes. les cadets et imcompétent "pagaie bleue" adultes auront une course pour eux !!! (bien sur je suis ironique)

cklol · Message par **cklol** » dim. déc. 09, 2007 14:36

quote: Quand on veut faire progresser on pointe ce qui va pas !
Euh, je pense que c'est pas très pédagogique comme approche... Une critique c'est négatif et positif, équilibré, sinon elle n'est pas objective, pas constructive...
De la même maniere, en face d'un gain (nouvel outil, une progression pédagogique renforcée TSE), il ya forcément un cout (bénévole; formation ; édition des livret gestion informatique; etc ; )

Dissocier l'un de l'autre n'a pas de sens..., si on parle de l'un on doit parler de l'autre... La question n'est pas de savoir si c'est cher. La question doit être est ce que l'outil apporte un plus ou non par rapport au système actuel ?

Smetlarass, je comprends le truc à l'inverse, cela permet de faire monter le niveau général de notre discipline, d'homogéneiser les pratiques (plus de pagaie bleu ++ ou une pagaie rouge +/-, soutenir la plurivalence (c/k et toutes disciplines). Pour un compétiteur de niveau régional, s'il ne maitrise pas 10 m tout droit en C1 ou faire un huit en bateau directeur, il y a de vrais carence dans la formation du pratiquant.
Une évaluation avec un cadre formé et habilité permet de garantir un vrai niveau et non un coup de tampon à l'arrière du camion, 10 min avant la remise des dossarts. C'est dommage pour les clubs qui jouaient le jeu. C'est également un gage de sécurité pour les organisateurs qui auront des "vrais" pagaies bleues ou pagaies vertes sur leurs parcours.

smetlarass · Message par **smetlarass** » mar. déc. 11, 2007 16:39

oui l'objectif est d'elever les niveaux des athletes pour un meme niveau pagaie couleur (plus dur d'avoir la bleue maintenant qu'avant) mais ce n'est pas une simple ligne droite en C1 ou un 8 en descente qu'on demande c'est bien plus...
est ce qu'un cadets de niveau moyen (le plus general quoi) est capable d'atteindre ce niveau avant les regionaux de septembre ?
perso, je trouve cela sympa un regional où il y a des debutants en C1 ou K1 ou C2 et de voir à coté des elites ! qu'en sera t il avec ce nouveau systeme ?

un truc qui est certain c'est que le niveau de pratique des cadres sera plus elevés et ca c'est bien. Mais l'accés aux courses ou autres manifs doit etre revu à mon gout si on ne veut pas une desertification

Phi · Message par **Phi** » ven. déc. 14, 2007 23:54

Combien coute la formation d'une personne dans les autres ligues ?
En Normandie c'est 100 euros, ce qui me semble excessif.
En plus 6 euros par pagaie passée pour un jeune qui voudrait progresser ?
A ce prix là moi j'ai vraiment le sentiment que c'est du racket, un racket obligé et inadmissible

hugues · Message par **hugues** » sam. déc. 15, 2007 00:48

En Bretagne c'est aussi 100 €.
En Rhône-Alpes c'est gratuit (ou plutôt pris en charge par le comité régional car il y a quand même des frais : déplacement des formateurs, repas, packs...), les stagiaires n'ont que le déplacement à leur charge.

Déesse54 · Message par **Déesse54** » sam. déc. 15, 2007 14:02

et pendant ce temps, les effectifs de la FFCK baissaient, baissaient, baissaient...

Y'en a marre du sport à fric !

naneba · Message par **naneba** » sam. déc. 15, 2007 21:19

bonjour,

pour répondre au message d'au dessus sur les 100€, la part qui va a la fédé est exactement 57€ (35€ la carte + 22 € le pack avec le cd si j'ai bien compris ce qui se disait au dessus). Il reste donc 42€ qui vont à la ligue.

Ce sujet est très intéressant : La première réaction est souvent : QUOI? ENCORE PAYER?

En y réfléchissant un peu voila ce que je me dis :

La fédé demande à ses formateurs et à ses pratiquants de payer des sommes non négligeables pour pouvoir participer à des manifestations. "Elle prend les usagers en otage!" (merci TF1 pour cette phrase).

Cependant l'intention de départ est très bonne. Le système "pagaies couleurs" devient un outil pédagogique très complet qui pourrait s'il était bien respecté entrainer une progression générale dans les écoles de pagaie.

Il y a quand meme des points qui dérangent : L'obligation de payer ; mais aussi une impression de formatage de tous les pratiquants qui seraient issus d'un système identique.
Ce dernier point n'est à mon avis qu'une mauvaise impression. En effet les lieux, les éducateurs et les camarades sont différents pour chaque pratiquant donc il y aura toujours des "écoles" différentes, à mon avis.

En tout cas bien que BE responsable de l'école de pagaie d'un club pour l'instant je vais pas y aller à cette formation. A suivre...

Salut

smetlarass · Message par **smetlarass** » dim. déc. 16, 2007 14:10

erreur de manipulation...j'ai effacé le post précédent
en gros je me demandé pourquoi on vous demandez 100 euros alors que la carte coute seulement 35 euros ???

en midi pyrenee on ne paie pas la formation mais le pack 22 euros !

comment est faite la selection du pool certificateurs pagaie rouge et noire chez vous ? est ce fait par notoriété ? par resultats sportifs ? ou autre...?

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » lun. déc. 17, 2007 12:55

à l'heure actuelle la formation continue est primordiale
n'est-ce pas un "plus" par rapport à d'autres candidats (voir l'épisode Cergy)
je me répète mais ne serait-ce que les moniteurs de voile
le développement de centres omnisports nautiques n'implique-t-il pas d'avoir une spécificité bien installée et reconnue , une qualification professionnelle
ex : tout le monde n'est pas moniteur de plongée sous marine ,

smetlarass · Message par **smetlarass** » ven. déc. 21, 2007 20:23

je trouve bizarre de voir que les candidats pour la pagaie rouge Marathon EAUX CALMES doivent faire une epreuve en eaux vives pour la sécu !

tibo sac a dos · Message par **tibo sac a dos** » sam. déc. 22, 2007 12:09

Petite question comme ça: Est ce que les judokas doivent payer quelque chose pour changer la couleur de leur ceinture? J'en ai pas le souvenir en tous les cas.

ML · Message par ML » sam. déc. 22, 2007 12:53

quote:Posté par Tam Tam

à l'heure actuelle la formation continue est primordiale

En ce qui te concerne c'est plutôt la VAE qui est primordiale non?

Une solution simple au problème des pagaies couleurs: le boycott, et le projet tombe à l'eau ...
Ras le bol des pompes à fric!

Le fossé se creuse de plus en plus entre la base et l'élite ... Attention au réveil

Phi · Message par **Phi** » sam. déc. 22, 2007 18:16

Pour reprendre ce qui dit Tibo : Mes 3 gamins ont passé différentes valeurs sportives : "brevets" de natation, "galops" d'équitation, "voile" en ..., "tremplins" en gym et autres "flocons", je n'ai jamais rien payé afin qu'ils passent ces degrés qui restent important pour marquer une progression et auxquels ils sont attachés
Je trouve très gênant de voir que cela pourrait (ne) se faire en CK, et pas dans d'autres sports à tendance plus friquée. Sans compter l'image négative que cela pourrait en donner

La formule actuelle me semblait très appropriée : Pagaie décernée par un cadre diplomé, suivants des critères précis, et délivrance d'un passeport. Pourquoi changer une formule qui semblait convenir à tous ?

Je ne ferai rien pour inciter mes enfants à passer les pagaies couleur "nouvelles formules", et vu qu'ils ne pratiquent qu'occasionnellement en bateau perso ils n'auront pas non plus besoin d'... .......

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » sam. déc. 22, 2007 20:57

il faut aller vérifier les informations ailleurs. Parfois dans les prestations se cache des coûts cachés.
http://www.esf-aussois.com/tests.htm
quote:Le prix de l'étoile est de 6.50 €
http://acbb.equitation.free.fr/tarif.html
quote:Passage d’Examen (Galop 1 à 7) 20€
ça m'a pris 5 minutes totalement au hasard de mon moteur de recherche en revanche rien sur le judo

Maitenant j'imagine que ces tarifs ne sont pas appliqués de la même manière partout et avec ses informations il n'est pas possible de savoir si une part est reversée à la fédération.
Souvent ces coûts sont "cachés" car inclus dans une formule de stage ou d'encadrement.

Et cela ne permet pas de trancher sur l'intérêt de faire payer les pagaies couleurs par ceux qui les passent. Car si elles devaient être gratuite il faudrait bien trouver l'argent ailleurs par exemple en augmentant le prix des cotisations fédérales ou en prenant sur d'autres budgets.

Tam Tam · Message par **Tam Tam** » sam. déc. 22, 2007 21:28

[quotews]Posté par ML
En ce qui te concerne c'est plutôt la VAE qui est primordiale non?

mais non à mon âge c'est l'activation de mes neurones qui est primordiale pour m'éviter Alzheimer

et pour valider des acquis encore faut-il en acquérir de nouveaux

Phi · Message par **Phi** » sam. déc. 22, 2007 23:28

Non Yann, en ski 6.50 euros, c'est le prix de la breloque, que tu n'es pas forcé d'aquérir. Et 20 euros le galop, ce n'est pas un prix systématique, chaque club fait ce qu'il veut. En l'ocurence ce club fait payer, d'autres non.
Comme tu le dis tu peux faire passer le prix des pagaies couleur comme tu veux. Mais le fait est là : Pour chaque pagaie validée le club sera débité, et au final c'est quand même le pagayeur qui va payer davantage. Encore une fois pourquoi changer l'ancienne formule ? Tu payais ton passeport pagaies couleur lors de ta 1iére prise de licence, éventuellement cette année là tu payais un surcoût de cotisation, et c'était fini.

Accessoirement depuis 2002 (5 ans) le prix de la licence a pris presque 20 %, c'est déjà suffisant non ?

ML · Message par ML » dim. déc. 23, 2007 10:12

D'autre part, j'aimerai que l'on m'explique:
- l'intérêt des pagaies couleurs pour les clubs qui ne font pas/peu de compétition ?
- l'intérêt des diplômes fédéraux pour les clubs qui ne font pas/peu de compétition, quand on sait que légalement c'est le Président de club qui désigne son encadrement? Tout le monde a l'exemple d'un "ancien" qui n'est pas diplômé, et qui pourtant "assure" sur l'eau. Le seul était la possibilité pour les jeunes de trouver un job d'été. Si ça disparait ....
- où va cet argent dont la fédé semble avoir si cruellement besoin?

Ce que je constate à mon niveau c'est que de moins en moins de compétitions (et donc de motivation) coûte de plus en plus cher à l'adhérent lambda ...

Fandharry · Message par **Fandharry** » jeu. déc. 27, 2007 22:16

Oui c'est bien de refaire ce system de pagaie. Je suis entierement pour car moi ce n'était meme pas une personne diplomé de canoe kayak a l'epoque. Et j'ai eu la pagaie verte eaux vives sans aucun examin, en sachant que j'avais le niveau quand meme. C'était pour une compet ^^.

Mais ce system une fois mis en place ne sera t'il pas comme le system prescedant oublier et on redonnera les pagaies comme ca...

Pozor · Message par **Pozor** » ven. déc. 28, 2007 17:24

Pour répondre à ML
Meme si je ne suis pas fan de la forme(cout) de la réforme(mais plutot favorable sur le fond avec les outils péda), je pense que les pagaies couleurs sont un plus non négligeable pour les cadres qui souhaitent proposer une progression structurée aux jeunes qu'ils accueuillent meme sans faire de compét(ce qui est dommage car un club devrait au moins proposer à ces licenciés de faire des compéts sans l'imposer bien sur)
L'interet des diplomes fédéraux c'est d'avoir des cadres connaissant au mieux leurs devoirs en tant que responsable d'une activité en milieu naturelle(ce qui ne s'improvise pas), ça leur donne également toutes les bases pédagogique et les outils pour transmettre au mieux leur savoir et surtout en cas de pépin, c'est moins craignoss d'avoir un moniteur fédéral au point sur la sécu que bob qui encadre tous les 36 du mois, enfin vis à vis de la loi c'est peut etre le président qui désigne les cadres mais si il y a un accident la justice cherchera à savoir en premier si le cadre était au niveau
Pour ce qui est de l'argent il faudra aller à l'AG de la fédé pour voir le bilan financier de l'année

pierrot · Message par **pierrot** » ven. déc. 28, 2007 17:55

Ce que je trouve relativement curieux de la part de la Fédé, c'est le manque de considération des cadres qui ont fait passer les pagaies couleurs depuis de nombreuses années (certains le faisaient honnêtement)[:0]
En effet maintenant des cadres BE, donc, avec des capacités et des connaissances reconnues par l'Etat, deviennent seulement capables de délivrer les pagaies jusqu'à la verte/bleue. Et celà après une formation +/- payante !
Ces cadres sans formation spécifique, sont considérés comme des "incapables tout juste honnêtes" . En effet, ils n'ont plus le droit de faire ce qu'ils ont fait jusqu'à lors, pour quelques "responsables" qui donnaient les pagaies au "cul du camion" les jours de course.
Ce raisonnement a de façon évidente, fait monter le nombre de pagaies délivrées ces derniers mois dans les clubs, étant donné qu'une pagaie attribué n'est pas supprimé.
Ces pagaies (B/R/N) importantes pour la compèt. ont-elles été réellement passée

Je pense que le droit à délivrer des pagaies ne devaient pas changer peut être proposer une actualisation des connaissances aux anciens cadres habilités.

ML · Message par ML » dim. déc. 30, 2007 10:40

quote:Posté par Pozor
"je pense que les pagaies couleurs sont un plus non négligeable pour les cadres qui souhaitent proposer une progression structurée aux jeunes qu'ils accueuillent "
C'est une démarche qui ajoute inutilement de la lourdeur dans le système, et qui, de plus, serait tout à fait inutile si les cadres bénévoles bénéficiaient de vrais outils pédagogiques.
A ce propos, les frais de déplacement des CTR de notre région sont tout à fait exorbitants (il y a eu les France de vitesse, et les Europe de polo mais tout de même). Ce n'est pas pour autant qu'il sont "visibles" au sein des clubs. A qui bénéficient leurs précieux conseils?

quote:Posté par Pozor
"si il y a un accident la justice cherchera à savoir en premier si le cadre était au niveau"
Intéresse toi aux attendus des jugements dispos sur le net, concernant les accidents (en particulier de plongée) survenus au sein de structures fédérales. Tu te rendras vite compte que ce n'est nullement les cadres, mais les plus aptes à décider qui sont mis en cause ...
En tout état de cause, le premier à trinquer reste le président de la structure. De quel diplôme dispose t'il? Même absent il est mis en cause ... Alors les "diplômes" fédéraux

jojolabrute · Message par **jojolabrute** » dim. déc. 30, 2007 18:35

bonjour a tous,

je pense que d'avoir des plus pour faire passer les pagaies couleurs c'est pas du luxe, parce que comme ca, ca rend les niveaux beaucoup plus faciles a faire passer et a mettre en oeuvre pour que vraiement qu'un niveau vale quelque chose partout avec un niveau representatif quelque soit le club ou l'on va.

de plus, pour ceux qui passent les pagaies couleurs a l'arrache, ca se voit quand meme si la personne a le niveau a sa façon de naviguer et si t' as une couleur de pagaie que tu merite, c'est en quelque sorte une preuve perso que ce que tu fait ca sert a quelque chose et que tu est "recompensé" pour ca. Ca sert aussi a ca les niveaux pagaies couleurs a la base (a mon avis).

Enfin, pour ce qui est des diplomes federaux, peut etre et c'est vrai que ce sont les president qui sont en première ligne, mais d'avoir des personnes reconnues, ca donne confiance aux pratiquants mais aussi (et surtout) aux parents quand ce sont des mineures et c'est quand meme le signe d'une certaine rigueur et d'un certain serieux de la part du club qui peut etre est un facteur crutial dans le choix de structure dans laquelle pratiquer.