course huningue

[oligo57]

pierrot, il y a une petite erreur sur le résultat d'un compétiteur à la course d'huningue :

quote:25 MATERN JONATHAN KAYAK CLUB DE METZ S 02:09:09 0 ABS - - 339 -

il a été disqualifié et non absent... (merci de rectifier )

pour la petite histoire, il a rattrapé le C2 qui avait 1 min 30 d'avance, il a été géné ... un juge lui a dit qu'il pouvait recourir après le groupe des C1, il a recourru mais 10 minutes avant sa deuxième manche (la troisième ^^), le juge arbitre l'a disqualifié pour ne pas avoir respecté le protocole : réclamation, décision du juge arbitre...

conclusion : n'écoutez pas les juges sur le bord ! il n'y a que le juge arbitre qui a raison ! et formez vos jeunes...

[pierrot]

Non seulement ne les écoutez pas mais ne discutez pas avec, c'est une source d'erreur pour les juges (déconcentration) et pour certains J.A un motif de disqualification du concurrent.
Quant à ton problème de DSQ ou ABS je ne changerais rien, là aussi il y a un protocole à respecter.
Demande par mail (pas EVO) à l'orga. qui contacte le J.A. qui lui me contacte (car il est le seul habilité à faire modifier un résultat)

[SandraKimi]

Je me souviens bien de ca !!! C' était quand meme gros !!! On recours pas comme ca en demandant aux juges sur le bord !!

[oligo57]

Sandrakimi, ce n'est pas lui qui a demandé ! il n'a fait qu'écouter ce qu'on lui a dit ! il ne fait du bateau que depuis 1 an (première course le 22.10.2006), il a été sanctionné mais pas le juge qui a outrepassé son rôle !:twisted:... (y a des cartons jaunes en kayak ?)

quote:Demande par mail (pas EVO) à l'orga. qui contacte le J.A. qui lui me contacte (car il est le seul habilité à faire modifier un résultat)

le mail est parti (uniquement par principe) , mais ce type de rigueur (ciblée) me laisse de marbre ... car un bateau plastique de - de 3.50 a courru, une jeune fille a courru dans le groupe de l'après midi, un concurent a pris le départ en premier et non à son dossard car il n'avait qu'un bateau pour deux ... et pourtant je suis pour ce type d'aménagement car ce n'est que du kayak !:)

affaire à suivre...

[pierrot]

quote:Posté par oligo57

Sandrakimi, ce n'est pas lui qui a demandé ! il n'a fait qu'écouter ce qu'on lui a dit ! il ne fait du bateau que depuis 1 an (première course le 22.10.2006), il a été sanctionné mais pas le juge qui a outrepassé son rôle !:twisted:... (y a des cartons jaunes en kayak ?)

quote:Demande par mail (pas EVO) à l'orga. qui contacte le J.A. qui lui me contacte (car il est le seul habilité à faire modifier un résultat)

le mail est parti (uniquement par principe) , mais ce type de rigueur (ciblée) me laisse de marbre ... car un bateau plastique de - de 3.50 a courru, une jeune fille a courru dans le groupe de l'après midi, un concurent a pris le départ en premier et non à son dossard car il n'avait qu'un bateau pour deux ... et pourtant je suis pour ce type d'aménagement car ce n'est que du kayak !:)

affaire à suivre...


Oui mais eux avaient demandé au J.A. qui leur avait donné l'autorisation.
Quant au problème de ton compétiteur, il est évident qu'il est plus facile de tenir compte de l'avis du juge, que de demander au J.A. qui lui avait constaté, que avant d'être gèné le compétiteur avait fait un 50. Donc je suppose que ton compétiteur savait très bien que le J.A. ne le ferait pas repartir8)

[oligo57]

quote:Quant au problème de ton compétiteur, il est évident qu'il est plus facile de tenir compte de l'avis du juge, que de demander au J.A. qui lui avait constaté, que avant d'être gèné le compétiteur avait fait un 50. Donc je suppose que ton compétiteur savait très bien que le J.A. ne le ferait pas repartir

pour dire cela, il faudrait peut etre d'abord connaitre Jonathan car tu es en train de dire qu'il aurait essayé de berner tout le monde ! et je ne peu pas te laisser dire ça d'un jeune qui s'entaine 4 fois par semaine avec moi ! et qui est réglo ; c'est bizare, tu ne dis rien sur le juge ....
comme on dit il existe la présemtion d'innocence !

pierrot, c'est ce que tu penses, mais un juge qui dit de recourir alors que le compétiteur aurait un 50 deux minutes avant ... y a un problème ! il aurait du dire à jonathan de porter réclamation mais peut etre qu'il ne connait pas le protocole lui non plus !

D'ailleur, si tu regarde sa première manche sur les résultats, il n'y a pas de 50 ! si tout avait été fait dans les règles, il aurait du y avoir sa vrai première manche avec un 50 à la 16 (d'après ce que tu dis) et un 50 à la 17-18-19-20...

Je ne veux que la vérité ! jonathan a sa première manche avec 5 50 et sa deuxième avec DSQ ...

merci pour lui:) mais surtout ne le soupçonnez pas de triche...[:(!], vous ne le connaissez pas...

[bing bing juju]

Je trouve ça dommage qu'une erreur provenant des juges pénalise le compétiteur, d'habitude c'est avantage au compétiteur ...

[oligo57]

quote:Oui mais eux avaient demandé au J.A. qui leur avait donné l'autorisation.


grande nouvelle, les bateaux vont encore raccourcir ! on peut courir avec un bateau de - de 3m50 si le juge arbitre est d'accord !:twisted:

ces demandes ont été faites par écrit ?...

je taquine mais je n'arrive pas à accepter que des personnes qui n'ont rien fait soit flouées par d'autres qui ne reconnaissent pas leurs erreurs ! (tu te rapelles surement de nos discussions sur la non qualification du 51ème Kayak Homme aux Frances après l'histoire de la porte 16...)

Le rugby est en avance sur tout le monde; pour exemple, pendant une rencontre de la coupe du Monde, l'arbitre siffle une irrégularité, et 5 s après se rend compte de son erreur !! que fait il ? il s'excuse.... et redonne la balle aux floués !je ne connais pas d'autres exemples...

l'erreur est humaine, le fautif doit pouvoir s'excuser et le floué le pardonner ^^:)

[oligo57]

quote:C'est très bas, un débutant se pointe en plastique sur un régional, c'est courant

la plupart des bateaux plastiques pour faire du slalom font quand même les 3m50 ! ils ne viennent pas en bateau de rivière !

quote:Ceci dit, si il avait un 50 avant de se faire géné ou est le problème ? De tte façon il n'aurait pas recourru.

attention, il n'a jamais été prouvé qu'il avait un 50 ! c'est pierrot qui le dit (ne participait pas au jugement le matin !), si il avait eu un 50 avant la géne,le juge n'aurait pas du lui dire de recourir ! (si quelqu'un à sa fiche de première manche ! merci !)

Ensuite le réglement stipule que la gène est matérialisé par le contact ( c'est un bon moyen objectif et non contestable )entre deux bateaux, mais quand tu commences à voir à 10 m de toi un bateau, même sans le rattrapper: tu es géné car ce nouvel élément te pertube...

après il y a deux cas de figure:

-le compétiteur né que cela ne perturbe pas et qui défonce le rattrapé sous les sifflets de la foule ...(style st pierre de boeuf, un C2),

et celui qui perd ses moyens car son esprit est occupé par : ne pas le défoncer !

[pierrot]

Discussion pour ne rien dire, sûrement un moment d'ennuis d'Obligo.
Le J.A. a traité le cas, il est responsable.... Les résultats sont officialisé!
Lors de la plénière, ce problème fût un sujet de discussion ! Réponse, renforcement de l'avis du J.A. et des juges, suppression des vérif.
En effet les discussions après que la décision aie été prise par les personnes en charge de les prendre, 51eme au France, disqualification remis en cause 8/10 jours après, demande de vérif. systématique (ont ne sait jamais) etc.... ne valorise par notre sport.

[oligo57]

quote:Discussion pour ne rien dire, sûrement un moment d'ennuis d'Obligo.
ouf, j'ai cru un instant que tu parlais de moi (Oligo)
quote:Le J.A. a traité le cas, il est responsable.... Les résultats sont officialisé!
cela ne veut en aucun dire qu'il a pris la bonne décision !c'est un peu une réponse de politicien !circulez, y a plus rien à voir !
quote:Lors de la plénière, ce problème fût un sujet de discussion ! Réponse, renforcement de l'avis du J.A. et des juges, suppression des vérif.
plus de vérif!!, donc cela veut dire que le juge peut faire une erreur et rien ne pourra revenir dessus !:(
quote:T'es complètement à coté de la plaque, la plupart des débutants ont des bateaux de moins de 3m50. Tu deviens ridicule en t'acharnant sur cette catégorie de concurrent.

je ne m'acharne pas mais quand on est rigoureux à outrance, il faut le faire pour tout !
quote:Il n'a jamais été prouvé que qui que ce soit lui ait dit de recourir.
là,c'est toi qui devient ridicule!
quote:Tu peux citer l'article du règlement ? Il me semble que ça fait 4 ans qu'on a plus besoin de contact.

sur quels critères alors ? je suis impatient de les connaitre !

[JOHN]

quote:Posté par oligo57

quote:Lors de la plénière, ce problème fût un sujet de discussion ! Réponse, renforcement de l'avis du J.A. et des juges, suppression des vérif.
plus de vérif!!, donc cela veut dire que le juge peut faire une erreur et rien ne pourra revenir dessus !:(
Si, en portant réclamation. C'est à dire en payant, même si c'est toi qui a d'accord.
Un peu comme la politique des radars mise en place pour notre président... Tu raques d'abord et après on verra...:?:x

[SandraKimi]

[quotee3]Posté par oligo57

Sandrakimi, ce n'est pas lui qui a demandé ! il n'a fait qu'écouter ce qu'on lui a dit ! il ne fait du bateau que depuis 1 an (première course le 22.10.2006), il a été sanctionné mais pas le juge qui a outrepassé son rôle !:twisted:... (y a des cartons jaunes en kayak ?)

Je sui désolée mais cela fait aussi moin d'un an que je cour en bateau ( premiere course le 16.09.2007 )et je connais le protocole jamais je n'irai demandé aux juges postés sur le bord si je peu recourir ou pas !! De plus les juges sur le bords sont en train de juger je pense donc que venir les déconcentrer n'est pas franchement une bonne idée !!!C'est ce que je pense et je trouve que remettre sans cesse en cause les juges ou juges arbitres ne fera pas avancer notre sport !!![:(!]:x

[pierrot]

quote:Posté par Joker-eph
[brquote:
sur quels critères alors ? je suis impatient de les connaitre !


Appréciation du juge.


Le responsable du compétiteur doit poser réclamation aurès du J.A. (par écrit) le J.A fait une enquète complète (voir si par hasard il n'a pas un ou des 50 avant la gène)si le juge a justifié la gène, et qu'il ni a pas d'autre probl. le J.A. signale au responsable du compétiteur (par écrit) que celui-ci peut prendre ou pas un deuxième départ.

[pierrot]

Il ne peut y avoir de critère précis, le juge constate que le compétiteur à été gèné et le signale sur sa feuille de jugement. Après il attend que le J.A. vienne le voir, peut être.

[oligo57]

dans le cas présent, jonathan aurait fait un 50 à la 16 (dixit pierrot) avec le C2 à 1m de lui !(parti 1min30 avant)

il a été géné ou non ?:twisted:

je trouve que la règle de toucher l'autre (sans le défoncer bien sur[:(!]) était une bonne façon d'être objectif ... même si la gène est bien antérieur au contact car lorsque l'on rattrape un concurent, rien que le fait de l'avoir dans son champ de vision est une gène ! (demander à Tony quand il m'a vu passer la ligne de départ aux frances alors qu'il attendait dans le portillion de départ ! son regard vers moi en disait long ! du style : qu'est ce que tu fous là ! après je ne me souviens plus, j'étais sous l'eau:D)

quote:il a pu très bien mal comprendre ce que le juge (si c'était bien un juge) lui a dit

mdr , s'est habillé comme un juge,ça a le regard comme un juge, c'est positionné comme un juge,ça a des fiches, un stylo et un point phone comme un juge............ mais ce n'est pas un juge !!

joker, tu as du boire trop de cananadry !;)

quote:Il ne peut y avoir de critère précis, le juge constate que le compétiteur à été gèné et le signale sur sa feuille de jugement

le contact en est un ! un juge va donc constater mais n'aura pas besoin de se justifier car il n'y a pas de critères précis !:(

[pierrot]

quote:Posté par oligo57

[quote8a]
le contact en est un ! un juge va donc constater mais n'aura pas besoin de se justifier car il n'y a pas de critères précis !:(


Le juge n'a pas à se justifier c'est son avis qu'il doit systématiquement justifier

[oligo57]

quote:Le juge n'a pas à se justifier c'est son avis qu'il doit systématiquement justifier

désolé, je ne comprends pas ! j'ai eu 2 et 3 au bac de Philo !:)

[pierrot]

quote:Posté par oligo57

quote:Le juge n'a pas à se justifier c'est son avis qu'il doit systématiquement justifier

désolé, je ne comprends pas ! j'ai eu 2 et 3 au bac de Philo !:)


Pas étonnant!!!:D