pleinière - propositions de modifs du réglement SL

[marech]

Moi je pense qu'il faut réouvrir la N2 à l'issue des régionaux.
C'est une bétise d'envoyer tout les cadets en N3 et tout les bateau qui ont arrété en N3. Cette année au moins deux bateaux sont monter de N3 en N1. Ca veut quand méme dire qu'il ne devait pas avoir grand chose à faire en N3. Si dans une interrégion trois anciens N1 se disent : "et si on refaisait une saison". Il vont aller faire le podium N3 de la finale et tout les juniors et senior que l'on forme et qui pouvaient espérer aller au france vont ce faire niquer. Juste parceque ses trois kayakistes avaient arrété la compétition et qu'ils souhaitent recommencer ce qui est une des liberté les plus banales.

[yannbzh2]

quote:Posté par marech

Moi je pense qu'il faut réouvrir la N2 à l'issue des régionaux.
C'est une bétise d'envoyer tout les cadets en N3 et tout les bateau qui ont arrété en N3. Cette année au moins deux bateaux sont monter de N3 en N1. Ca veut quand méme dire qu'il ne devait pas avoir grand chose à faire en N3. Si dans une interrégion trois anciens N1 se disent : "et si on refaisait une saison". Il vont aller faire le podium N3 de la finale et tout les juniors et senior que l'on forme et qui pouvaient espérer aller au france vont ce faire niquer. Juste parceque ses trois kayakistes avaient arrété la compétition et qu'ils souhaitent recommencer ce qui est une des liberté les plus banales.

Il y a deux choses distinctes dans ton post :
La reprise ou les "faux" débutants. Il existe dans d'autres fédérations des dispositif pour mettre "chacun à sa place" parfois de manière autoritaire (t'as pas le choix) parfois sur volontariat (tu demandes). Chez nous c'est assez facile à mettre en place car dès que nous courrons un Sel Reg nous avons des points qui sont une bonne approximation du niveau (en gros N1, N2, N3, REg). Nous pourrions par exemple prévoir une petite analyse des classements et avant le début de la saison nationale proposer (ou imposer ça dépend des points de vue) à un bateau un niveau de compétition en regard avec ses points.
Le C2 qui a 150pts de moyenne sur 3 régionaux peut être proposé en N1, en 300pts la N2, etc... (j'ai pris l'exemple d'un C2 pour pas trop me planter dans les points).
On peut aussi prévoir que ce soit à l'athlète de demander. Mais tout ça c'est de la petite cuisine interne le tout est de décider si on peut mettre avant les premiers nationaux des "faux débutants" à leur niveau pou qu'ils soient "à leur niveau" et pour par exemple qu'ils évitent de "piquer" les places des vrais N3 sur les podiums d'interrégion.

L'autre problème est l'ouverture de la N2 en cours de saison. Un des gros avantages d'avoir passé la liste N1,N2 à la fin de saison est une meilleure répartition des Sel REg dans l'année ce qui permet d'en avoir au "bon" moment en fonction de la région (météo, niveau dans les rivières) et pour le public qui ne dépasse pas le stade régional d'avoir des courses réparties sur la saison. Ce point étant vraiment positif, il semble inopportun de le modifier. Cependant, nous pouvons imaginer une N2 non étanche mais quel serait le fonctionnement? Pourrait-on monter? Pourrait-on descendre? quels quotas?
Une proposition était de faire monter le vainqueur d'une course N3 en cours de saison et qu'il n'y ai pas de descente.
ça fait 16 montées en N2 par WE N3 (4 vainqueursx4IR) sur 3 WE ça donne 48 montées c'est déjà non négligeable...
avantages : ça donne de l'enjeu aux N3, ça permet de monter pour les fortes progressions
inconvénients : ça fait du monde en plus en N2 (presque 50 bateaux)
la sélection du podium N3 pour la finale N2 n'a plus de sens au moment de la finale les 3 meilleurs (s'il y a eu 3 WE N3) sont en N2!! et pas forcément sélectionnés à la finale N2 en plus!!!
En conséquence,l'intérêt d'un bon N3 pour aller à la finale N2 c'est de faire des N3 moyen attendre le départ des 3 meilleurs en N2 pour cartonner à la finale et être sûr d'aller en finale N2

Si on supprime la sélection automatique du podium N3 à la finale et que l'on peut "absorber" 50 bateaux de plus en N2 alors c'est une bonne solution.

Pour rebondir, je pense que si on supprime la sélection automatique des podiums N3 en finale N2, il faut leur donner un avantage. Une sélection en course de "barrage" pourrait faire l'affaire.

La course de "barrage" regroupe à la fin des N2,les N2 non sélectionnés à la finale et un quotas de N3 à définir. Sur une course nationale, les "moins bons N2" et les "meilleurs" N3 se disputent les quotas restant pour la finale N2. Ca oblige à organiser une course nationale supplémentaire...

Si vous avez des idées pour remplacer la carotte du podium N3... N'hésitez pas!!

[smetlarass]

au moins si la fédé souhaite continuer sur l'idée de faire une amende + 2s de pénalités elle vera un nombre de club en forte augmentation : et oui un club va se diviser en petit club de tel sorte de ne pas depasser les 3 competiteurs et ainsi pas de juge à fournir...Allez y en a qui vont dire que c'est un raisonnement de mer.. mais il existe et on en entend parler aux bords des bassins. La N1 marche bien comme cela pourquoi pas la N2 ou N3 ? l'idée d'un listing regional est intéressant car l'organisation d'un N2 peut directement piocher dans la liste des juges les plus proches (fini les km et heures passé dans la voiture)

en ce qui concerne la liste N2, quand elle se faisait pour Janvier il n'y avait aucun probleme non ? pourquoi cela a été changé ? pourquoi pas de retour en arrière ?

[pierrot]

quote:Posté par yannbzh2

[quotegv]Posté par marech

On peut aussi prévoir que ce soit à l'athlète de demander. Mais tout ça c'est de la petite cuisine interne le tout est de décider si on peut mettre avant les premiers nationaux des "faux débutants" à leur niveau pou qu'ils soient "à leur niveau" et pour par exemple qu'ils évitent de "piquer" les places des vrais N3 sur les podiums d'interrégion.



Celà existe, mais pas de façon autoritaire.
Les compétiteurs qui font une demande de dérog. sont pris en compte.
Dans le cas des anciens N1 la position du groupe de travail dérog. est souvent (comme pour les cadets 1) << sur les Sel Rg de début de saison, prouvez nous que vous êtes dans les points de N1 et nous vous intégrons sur dérog >> cette année il doit y en avoir 2/3 en attente.
Chaque cas est étudié, la réponse n'est pas systématiquement oui, mais celà arrive.

Pour l'ouverture N2, la proposition était. Possible de monter N3/N2 en cours de saison, mais descente possible. Et dans ce cas les podiums N3 ne vont plus aux finales N2. car les meilleurs sont déjà montés en cours de saison !...... C'est un sujet comme d'autre qui est en discussion.

[microquentin]

pour ne pas les citer, aspic et deker sur le forum viennent de commencer le C2... Ils sont bientôt dans les points N1 sur des régionaux avec des écarts entre leurs manches et quelques touches parfois.
Et ils ont des objectifs bien supérieurs à gagner la finale N3.
Vraiment, ils envoient du bois, c'est triste pour les N3.

[pierrot]

quote:Posté par microquentin

pour ne pas les citer, aspic et deker sur le forum viennent de commencer le C2... Ils sont bientôt dans les points N1 sur des régionaux avec des écarts entre leurs manches et quelques touches parfois.
Et ils ont des objectifs bien supérieurs à gagner la finale N3.
Vraiment, ils envoient du bois, c'est triste pour les N3.


Il est vrai qu'ils font de bons résultats mais de N2, il est plus difficile d'entrer dans les quotas N1.
Et il faut se rappeller que la N1, pour ce qui est des dérog.(joker) le domaine réservé de la DTN, et pas de la com.
La Com peut mettre des dérog en N2,mais pas en N1

[microquentin]

On peut pas intégrer une équipe -23 en N2, si ?

[pierrot]

quote:Posté par microquentin

On peut pas intégrer une équipe -23 en N2, si ?


Pourquoi pas les sélections olympiques?8)

[microquentin]

c'est vrai, pourquoi pas ?
Un bateau super fort en N2 pour X raisons...

De toutes façons, les piges sélectionnent sur le classement, donc même un N3 doit pouvoir se qualifier aux JO (s'il est dans les quotats).

[Y.G]

La selection pour les piges olympique se font sur les N1 et les pige jeune Sont sur les N1

[microquentin]

Oui mais pour participer à cette course de selection, on est pris sur classement national non ?
genre les x premiers participent à la course N1 de selection définitive, dite 'piges' ?

[JOHN]

Vous vous éloignez un peu loin du sujet initial là, non :?:evil::?:

[microquentin]

Désolé. Au pire medhi efface... 8)

[pierrot]

Retour de plénière........
Il me semble que de nombreuses idées avaient été évoqué sur le forum, mais il est sûrement plus facile de polémiquer derrière un ordi. +/- caché derrière un pseudo. que de venir soutenir ces idées lors d'une discution autour d'une table.
Je sais tous ont de bonnes raisons, mais les présents avaient eux aussi de bonnes raisons (course à organiser, grève des transports, entre autre). Mais ils se sont débrouillés pour venir, et ont exposer leurs idées.
Celà vous vous doutez, vient du peu de régions représentées à cette réunion très importante.
Il ne faudra pas vous plaindre si le règlement ne vous plait pas, étant donné le peu d'intérêt que vous apportez à sa mise en place[:(!].

[yannbzh2]

en effet certains ont de bonnes raisons de ne pas venir comme par exemple travailler le samedi à 500km...
D'autres part, il faut rappeler le fait qu'il serait sans doute plus pertinent de faire cette plénière dans la semaine des France, il y aurait sans doute plus de monde et à défaut une réunion pour discuter de certaines choses en particulier (comme cela a été fait cette année).
C'est la ffck qui impose à tout le monde de venir à Paris pour discuter de tout le même jour dans toutes les disciplines. Doit-on fonctionner comme cela tout les ans?
Pour finir la plénière n'est pas une instance de décision mais de proposition. A voir les revirements, la lenteur du système, il faut se féliciter du grands nombres de personnes encore intéressées par ces sujets.

Même si peu de gens étaient présent physiquement, le slalom et son développement intéresse pas mal de monde malgré tout.

En tout cas cela ne remet pas en cause la qualité (et quantité!) du travail des bénévoles dont Pierrot fait partie.

Compte bien sur moi pour me plaindre en cas de règlement mal écrit mais maintenant c'est pour 2012...

[smetlarass]

c'est vrai que faire cela aux frances serait plus judicieux... et pourquoi choisir Paris car si c'était ailleurs il y aurait peut etre d'autres personnes ?
en fait si le probleme c'est le deplacement pourquoi ne pas faire une visio conférence comme dans NCIS sur M6 ????

arretons de plaisanter, franchement j'espère que evo est assez connu pour que les présents aient pris en compte ce qui ce dit.

[J-B]

ou pourrons nous trouver le CR de cette réunion?

[Jon]

Sur le site de la FFCK normalement ou comme toujours auprès de votre Représentant Régional, une fois que le CR aura été réalisé puis validé par le Bex.

[pierrot]

quote:Posté par J-B

ou pourrons nous trouver le CR de cette réunion?


Bientôt vous allez demander les CR avant les réunions,
Et les résultats avant les courses8)

[yannbzh2]

quote:Posté par smetlarass


arretons de plaisanter, franchement j'espère que evo est assez connu pour que les présents aient pris en compte ce qui ce dit.

C'est pas une question d'être connu ou pas c'est une question de fonctionnement démocratique. Il n'est pas prévu dans le fonctionnement du slalom en France d'aller voir les avis postés ici.
Heureusement il se trouve que certaines personnes sont à la fois investies dans le développement du CK et participent à EVO mais c'est un pur hasard.

Sinon bilan des plénières assez mitigé pour ma part. En effet les régionaux resterons tel quel dans leur importance au le classement national. Ils restent donc plus des "sélectifs" que des "régionaux". L'organisation doit être à la hauteur des courses nationales.
Ces courses comptant pour les sélections aux piges olympiques par exemple, et aussi à l'accès N1, N2.
Dans ces conditions, il ne faudra pas s'étonner si un grand nombre de courses ne sont pas validées. Ce qui relève du règlement et qui influence le calcul des points devra être regardé de prêt : la qualification des juges, le chrono, les tracés trop long ou trop court, les bassins trop plat ou trop gros...
Bon courage aux futurs organisateurs [:p]

Pour le reste, j'ai l'impression que c'est pas mal

[J-B]

Jon




"
Bientôt vous allez demander les CR avant les réunions,
Et les résultats avant les courses "

N'ayant pas pu assisté aux plénière, ce que je voulais juste savoir (sans avoir le CR officiel) ce qui avait été arrété lors de cette réunion.
En effet je suis assez surpris de voir 4 pages de discussions sur ce sujet avec des échanges avant cette réunion (ce qui prouve qu'apparemment ca interresse des gens) et aucun retour après cette date.
Pour avoir les nouvelles je contacterai donc le président de ma commission régionale, je pensais qu'une bonne volonté aurait pris le temps sur ce forum de décrire les décisions prises.

[pierrot]

Les décisions (propositions) qui ont été prises doivent être validées par le BEX, pour être officielles. Quant à celles ayant trait au règlement 09/12 c'est conseil fédéral qui devra les officialiser

[stic]

Juste une ou deux questions Pierrot... Les quotas pour les France? Les quotas pour les niveaux? Et à partir de quand?
Je te remercie du boulot fournit par ailleurs, tant il est facile comme tu l'as dit, de critiquer sans participer finalement à la prise de décisions....

[pierrot]

Pour BSM 2008 une légère augmentation des quotas C J Vet, et en fonction des autres sélectionnés une très légère augmentation pour les Finales N2.
Pour 2009 il devrait y avoir une augmentation subtentielle des quotas N1 et N2.
Je ne peu pour l'instant donner des chiffres précis le CR de la plénière n'est pas encore diffusé ni pour certains points validé par le BEX.
Aussitôt que possible je préviendrais Vincent pour qu'il mette le lien sur EVO

[stic]

Merci Pierrot...

[Vincent]

avec des quotas V2 individualisés ?

[pierrot]

quote:Posté par Vincent

avec des quotas V2 individualisés ?


:D8):)!?

[Vincent]

je voulais dire qu'au lieu d'avoir 20 V sélectionnés, prévoir par ex 10 V1 et 10 V2, désolé si ce n'était pas claire

[oligo57]

ouais, y en a marre des V2 meilleurs que des V1

[stic]

quote:ouais, y en a marre des V2 meilleurs que des V1

Mouai.... Non ça va! lol