pleinière - propositions de modifs du réglement SL

[Vincent]

Voilà le document de travail pour la pleinière slalom du 17 novembre
[url=/slalom/Propositions_modifications_reglement.doc]Format Word[/url1f]
[url=/slalom/Propositions_modifications_reglement.pdf]Format PDF[/url1f]
Merci à Hugues

[JOHN]

Points que je n'ai pas compris:
quote:- Disqualification pour une manche (comment compte la course dans ce cas là [:0]?)
- Départ ___ Du même endroit
- Vidéo ___ Vidéo mise en place par l’organisation (à quoi cela sert-il car même aux chpt de Frances il n'y a pas de vidéo officielle, est-ce dans le but à encourager les orga' à mettre en place un système vidéo?)
-Inscriptions ___ Possibilité Par mail avec confirmation courrier (pourquoi nous obliger encore à fonctionner comme au tps des charettes?, en quoi est-ce génant qu'on puisse faire les inscription uniquement par mail (avec paiement et confirmation sur place)

Sinon, il y a vraiment des points intéressant : Participations multiples, les C2 bi-clubs, la course terminale pour les N2 sénior,... Et d'autres moins ( dont je parlerai dans leur topic respectif...


Merci de nous avoir fait passer l'info . Etant assez rare, ça fait bien plaisir ...

@+
JOHN
Le slalomeur/freestyleur qui attend qu'un Creek lui tombe du ciel :D8)!!
[url4i]htpp://johnckt.spaces.live.com/[/url4i]

[hugues]

D'abord il faut signaler que ces documents ont été envoyés aux présidents de commission régionales, les remarques que vous voulez faire passer pour les pleinières sont donc à faire remonter par ceux-ci (ce qui n'empêche pas d'en faire part sur ce forum).

Ce qui me paraît intéressant dans ce document, c'est que beaucoup de propositions font suite à des discussions sur ce forum, ce qui prouve donc que les discussions peuvent être constructives (C2 bi-clubs, embarcations multiples, homologation du parcours...).

La question que je me pose concerne la limitation du nombre de courses rentrant dans le classement national (nombre fixe par région ou interrégion) : celà ne risque-t-il pas d'encore augmenter l'affluence sur ces courses-là, et faire faire plus de km pour aller sur ces courses ? Si quelqu'un en sait plus sur l'esprit de cette proposition, merci de l'expliquer...

[Ale51]

quote:Posté par Joker-eph

Et Fabien va être content, plus besoin de gonfles . Par contre bateau insubmersible, ça serait cool qu'ils définissent l'insubmersibilité.



> insubmersible
(adjectif)
Qui ne peut être submergé.• Qui ne peut couler.

Tu veux savoir ce que veux dire couler ou submerger?

Désolé, mais j'ai pas pu résister. insubmersible, c'est insubmersible, y a pas chercher midi à 14H00.

[:(!]

[pierrot]

quote:Posté par Joker-eph

quote:
Modalités de travail du jury d’appel : Le jury utilise les moyens et entend les personnes qu’il juge utile


Donc le jury d'appel pourra voir n'importe quelle vidéo.


De même que les personnes il aura la possibilité (s'il le souhaite) de voir une vidéo officielle.
Vidéo officielle = vidéomise en place par l'organisateur8)

quote:
Ca te semble clair, mais je suis sur qu'au bord des bassin je trouve des dizaines d'interprétation et de méthode d'évalution différente.
Très simple à l'arrivée le controleur ou le J.A. va te demander d'enlever ta jupe de remplir ton bateau et il verra si il flotte.

[quentino]

"Départ - du même endroit"...cas de bourg?


"Participations multiples...Pas d’aménagement spécial pour permettre la participation multiple" ... pourquoi interdire? si cela ne dérange pas les organisateur?


"Flottabilité des bateaux...Les bateaux doivent être insubmersibles (pas d’indication sur la manière de les rendre insubmersibles)" ..... vraiment bien !!

[pierrot]

quote:Posté par hugues

La question que je me pose concerne la limitation du nombre de courses rentrant dans le classement national (nombre fixe par région ou interrégion) : celà ne risque-t-il pas d'encore augmenter l'affluence sur ces courses-là, et faire faire plus de km pour aller sur ces courses ? Si quelqu'un en sait plus sur l'esprit de cette proposition, merci de l'expliquer...


Deux éléments de réponse:
Il y a un certain nombre de courses qui n'ont rien à faire dans le classement national. +/- 10% (7/8 courses) limite au niveau de l'orga., des règlements, du nombre de personnes.....
Quant à dire que le nombre de compétiteur augmentera peut être ? Mais comme je l'ai déjà affirmé dans un autre post, il faut arrêter d'inventer des courses à 400 bateaux, car en étudiant les fichiers des dernières années le max. a été de 266 bateaux au départ! Soit 6 heures de course.

[pierrot]

quote:Posté par Joker-eph

266 départs au max ? Tu donnais le chiffre de mémoire ? Parceque le 20 nov 2005 à Saint Pierre il y a eut 296 départs.



Pas de mémoire, mais je n'étais pas remonté aussi loin.
Par contre cette course, n'a eu que 276 bateaux classés + 17 invités qui ne sont pas dans un sélectif Rg.
OK il y avait + de 320 inscrits, mais ceux qui ne participent pas ne prennent pas de temps.

[eiger1004]

quote:Posté par pierrot

Mais comme je l'ai déjà affirmé dans un autre post, il faut arrêter d'inventer des courses à 400 bateaux, car en étudiant les fichiers des dernières années le max. a été de 266 bateaux au départ! Soit 6 heures de course.


Il me semble aussi qu'à Sault-Brénaz en novembre 2006, il y avait plus de monde que ça et cette année le dernier dossard était le 285, et il y avait peu de trou.

Fermons cette parenthèse.

Au sujet de l'ordre de départ des N1, Ca fait une grosse différence entre partir dans l'ordre inverse du classement du championnat de France et l'inverse du classement "normal"?

[pierrot]

quote:Posté par eiger1004

quote:Posté par pierrot

Mais comme je l'ai déjà affirmé dans un autre post, il faut arrêter d'inventer des courses à 400 bateaux, car en étudiant les fichiers des dernières années le max. a été de 266 bateaux au départ! Soit 6 heures de course.


Il me semble aussi qu'à Sault-Brénaz en novembre 2006, il y avait plus de monde que ça et cette année le dernier dossard était le 285, et il y avait peu de trou.(252 btx arrivés + 12 invités)Fermons cette parenthèse.

Au sujet de l'ordre de départ des N1, Ca fait une grosse différence entre partir dans l'ordre inverse du classement du championnat de France et l'inverse du classement "normal"?

[yannbzh2]

disqualification : il est intéressant de valider 2 types de sanction en fonction de la gravité de la faute. Cela permet de graduer et d'avoir un effet pédagogique et de laisser une manche aux compétituers sanctionnés.
Un compétiteur avec une manche doit être classé après les compétiteurs qui ont deux manches valides.

les 2 points suivants pas d'avis car il s'agit d'écrire le règlement "en français de règlment"

Inscription. On part pour 2012, faut-il exiger un courrier? J'en doute. Quel est l'objectif du courrier? Si c'est pour le payement on peut inciter les clubs à faire des virements (merci internet) en joingant son RIB à l'info course.
Si c'est pour la "preuve" écrite, je crois que les tests sur de nombreux Sel Reg ont prouvé l'efficacité des mails. Je suis partisant de la liberté (on fait ce qu'on veut) y compris celle de l'organisateur qui impose un courrier.

pénalité sportive (2sec de pénalités) voilà une bonne sanction, qui va faire réfléchir. Adieu le calcul c'est moins cher de payer que d'amener un juge.

embarcation multiple MERCI à toutes les pouvoirs au dessus de la com slalom de laisser passer ça merci pour le slalom

Video. Pas mal (même bien) mais peut mieux faire. Pourquoi limiter à la vidéo officielle? Si la vidéo de tonton est dans le bon axe et qu'on peut identifier de quelle manche il s'agit pourquoi ne pas l'utiliser? Proposition :"une vidéo évaluée comme valide par le JA peut devenir un élément d’enquête"

Demande de vérif : doit-on fixer un temps si précis jusqu'en 2012? J'en doute. C'est encore se mettre dans les ennuis.

Cursus des athlètes pour devenir juges : En quoi il est différent de celui des parents? Juger sur 2 courses faut être non compétiteur toutes la journée? Une cela ne suffit pas pour valider? Pourrait-on proposer 1 si ok c'est validé et 2 si besoin d'expérience?

Courses régionales comptant au classement national
La vrai question est plutôt ailleurs. Après avoir constaté la désaffection pour les Sel REg il y a quelques années l'intégration au classement nationale leur donne actuellement trop de valeur et donc trop de succès. Comment remettre à une échelle régionale cette animation? Comment inciter les slalomeurs à faire autre chose que des Sel Reg comme par exemple des courses non standard, des descentes slalomées (bref des activitées de formation complémentaire à une course)? La limitation en nombre augmente encore la valeur (il ne faudra pas se louper) et favorise les déplacements (on ira chercher ailleurs les Sel Reg).
Il faut plutôt diminuer légèrement l'attractivité des Sel Reg pour qu'ils deviennent des courses d'enjeu régional (et non plus national). Comment faire? adapter le malus. Un gros malus pour les plus forts de manière à ne pas entrer en jeu pour le niveau national (N1, N2) et pas de malus à partir de 500 pts. Je suis sur qu'un bon mateux peut nous pondre une formule en moins de temps qu'il ne faut pour le dire (une exponentiel qui ajoute 100pts si on marque 0pts et qui ajoute 1pts si on marque 499pts).

C2 MERCI, MERCI à toutes les pouvoirs au dessus de la com slalom de laisser passer ça merci pour le slalom (on aura juste perdu un nombre de manches sympas avec les potes depuis 1996!!!)

Championnat de France des clubs : ça mérite plus de précision
ESt-ce que le plus important c'est la masse, l'élite, un mix des 2 les jeunes, les vieux.
Un compétiteur s'il passe tout ces dimanches sur l'eau peut-il compter 23 fois? à quoi ça rime?
Est-ce qu'on valorise le fait d'avoir toutes les embarcations classées au national?
Même si on doit faire vite sur ce point compter les 2 meilleurs perf par bonhomme semble plus "juste" pour représenter le niveau d'un club que le système actuel.

Il IMPERATIVEMENT définir l'insubmersibilité. Un bateau qui est entre deux eaux (c'est à dire qu'il ne remonte pas à la surface mais qui ne descend pas non plus) c'est quoi?

J'en propose une qui est facile à mettre en oeuvre et qui introduit une notion de flotta à l'horizontal (en tout cas autrement qu'à la verticale)
Le bateau, rempli d'eau sans le compétiteur dedans une fois coulé doit remonter à la surface (une partie autre qu'une pointe doit être hors de l'eau)

Pour le reste du règlement, il y a énormément d'autres points à revoir en particulier à réécrire car pas logique du tout.
Sans revenir sur les principes fondamentaux, la plénière devrait valider un "toilettage" du règlement c'est à dire autoriser la commission à réécrire certains points en "français de règlement".

On se souvient du "il est autorisé de..." qui est sujet à moulte interprétation. Le règlement en est gavé (oui j'ai regardé, oui j'ai la liste mais j'ai pas les 3 heures nécessaires ce soir pour vous les faires).

Je suis volontaire pour cette réécriture. Avec l'appui de quelques juristes ça pourrait tenir la route.

[titi22]

petite question bete: c'est le reglement pour quand ?:oops:
2008 ou 2012?

[yannbzh2]

de la rentrée 2008 (saison 2008-2009) à 2012 saison (2011-2012) d'où l'intéret de pas se mettre des barrières au développement, laisser de la souplesse, etc... Par exemple au jourd'hui une équipe "complète" de club c'est sans les patrouilles canoe dames (C1 et C2) et les patrouiles mixtes (C2) mais en 2012? la réponse on ne la connait pas. Alors il faut faire un règlement qui s'adapte au mieux. Il serait dommage si le Canoë dame reprends que le règlement ne le prévoit pas, il serait autant dommage de tout prévoir et de constater que le canoë dame n'intéresse pas (ou trop peu) de pratiquantes...

[coluche]

quote:Posté par yannbzh2


Il IMPERATIVEMENT définir l'insubmersibilité. Un bateau qui est entre deux eaux (c'est à dire qu'il ne remonte pas à la surface mais qui ne descend pas non plus) c'est quoi?


Moi je serai assez partant d'utiliser un système "bateau rempli d'eau sans le compétiteur doit flotter au niveau de la bande de joint", comme ça on se garde une marge de manoeuvre niveau sécu (je pense aux rivières a volume ...). Faut penser au fait que la sécu est un élément très important autant vis a a vis du public que des officiels (je parle de nos "élus"), surtout dans le contexte de sport de plein air ET en eaux-vives.

[yannbzh2]

ya des bateaux sans bande de joint... Mon premier reflexe quand je vois une telle définition c'est de faire un forme avec une bande de joint sur le pont. Pense aux bateaux soudés au centre et pour faire moins tordu au C2 de CRC le BIGOP. Ca devient pas égalitaire cette affaire. Si tu veux de la marge tu prends ma définition avec x kg de plomb dans le bateau.

[Vincent]

beaucoup de bonnes propositions, souvent discutées ici, et bien résumées par Yann. Effectivement on a comme il dit l'impression que certains points auront du mal à tenir jusqu'à 2012, où même l'inscription par email sera totalement obsolète (à la vitesse où vont les choses)

par contre je suis un peu surpris de ne pas voir de mesures qui diminuent l'influence des régionaux dans le classement, malgré certaines propositions qui ont circulé dans des documents divers les années précédentes, ex.
- pas de prise en compte des régionaux dans le classement pour la montée N1
- prise en compte obligatoire d'une ou deux courses (à discuter) dans la moyenne des 3 pour les sélections pour les championnats nationaux et finale

par ailleurs les divisions 1 et surtout 2 restent imperméables ? la N2 perméable au cours d'année c'est mort ?


et les C1D et C2D restent limitées à la N3? Bizarre alors que c'est sans doute la seule possiblité d'ouverture de nouvelles catégories aux JO ???

(bien sûr on fera remonter à mon cher président de comm régionale)

[pierrot]

quote:Posté par Vincent

et les C1D et C2D restent limitées à la N3? Bizarre alors que c'est sans doute la seule possiblité d'ouverture de nouvelles catégories aux JO ???


Aller vers la N2>>N1 et l'international ?
Constat :
Après un an d'ouverture, ces catégories en France slalom ne semblent pas exeptionnellement dynamiques.
C1D quelques frémissements 25btx ont participés 8 sont classés avec 3 courses
C2D aucun btx avec 3 courses seulement 12 btx ont participé.
Manque de volonté des clubs ou des participantes ??

[JOHN]

quote:Posté par pierrot

Constat :
Après un an d'ouverture, ces catégories en France slalom ne semblent pas exeptionnellement dynamiques.
C1D quelques frémissements 25btx ont participés 8 sont classés avec 3 courses
C2D aucun btx avec 3 courses seulement 12 btx ont participé.
Manque de volonté des clubs ou des participantes ??
Je suis un peu dégouté de ces propos là Pierrot, comment peut-il être motivant le fait de savoir que de toute façon tu sera bloqué à la N3 [:0]
De plus l'autorisation est toute récente, il faut donc maintenant changer les mentalités et motiver un peu plus les dames. A mon avis ça viendra avec le temps (tout ne se fait pas en 1an ou 2!!)

@+
JOHN

[pierrot]

quote:Posté par JOHN

[quote
Je suis un peu dégouté de ces propos là Pierrot, comment peut-il être motivant le fait de savoir que de toute façon tu sera bloqué à la N3 [:0]
De plus l'autorisation est toute récente, il faut donc maintenant changer les mentalités et motiver un peu plus les dames. A mon avis ça viendra avec le temps (tout ne se fait pas en 1an ou 2!!)

@+
JOHN


Non John n'ai pas peur je ne fais pas de sexisme bauf.
Ce n'est qu'un constat répondant à Vincent.
La question sous entendue, étant, comment proposer à certaines instances une ouverture à d'autres niveaux pour ces catégories avec si peu de bateaux ?

Je profite de ce post pour poser une question à ceux qui, trouvent que les régionnaux ont trop d'influence et aident aux montées N1.

Combien de N1 sont montés avec que des régionnaux sur les 4 dernières années (si vous pouvez, donnez des noms)?
Moi j'ai la réponse!8)

[yannbzh2]

quote:Posté par pierrot

Constat :
Après un an d'ouverture, ces catégories en France slalom ne semblent pas exeptionnellement dynamiques.
C1D quelques frémissements 25btx ont participés 8 sont classés avec 3 courses
C2D aucun btx avec 3 courses seulement 12 btx ont participé.
Manque de volonté des clubs ou des participantes ??


Je suis dégouté aussi.
Comment "attirer" les C Dames avec :
- des difficultés pour doubler
- des points de garçon pour commencer
- une limitation à la N3 (même si une femme passe dans le quotas N2 garçon, elle était refusée)

Je ne parle pas des difficultés des tracés, des problèmes de matériels car ça, ça fait parti du jeu.

Mais franchement avec tous les obstacles, le manque de considération, qu'elles soient si nombreuses, je dis bravo!

Comme je l'ai dis plus haut nous sommes peut être au début d'un développement important ou au contraire au maximum du nombre de femmes intéressée. Au lieu de faire des paris sur l'évolution il faut prendre en compte dans la rédaction du règlement le fait que seulement 25 filles en France fassent du C1D en 2012 mais qu'il est également possible qu'elles soient 250... C'est pas un problème de ne pas savoir l'avenir puisqu'on sait qu'on ne sait pas. On prévoit de la souplesse dans le règlement pour suivre la situation.

pour les N1 pierrot pour la saison dernière cétait le C2 le Ruyet/betrom monté en N1 avec 3 regionaux. D'ailleurs un petite clause de renoniation dans le nouveau règlement serait cool :
Un bateau montant dans une division supérieur peut renoncer à cette montée. Il fait un courrier à la commission nationale, fort de ce courrier la com sla peut faire monter un autre bateau. Je ne développe pas le contenu ici.

Il y en a peut être quelques autres mais en 4 ans ça doit se compter sur une seule main.

Avec les embarcations multiples ça pourrait se compliquer. Il suffit de prévoir.
Pour prendre le contre pied Pierrot :
Combien de N2 restent en N2 grâce à un régional dans la moyenne? Combien de N1-N2 ont un régional dans leur moyenne?

[pierrot]

quote:Posté par yannbzh2
[brPour prendre le contre pied Pierrot :
Combien de N2 restent en N2 grâce à un régional dans la moyenne? Combien de N1-N2 ont un régional dans leur moyenne?



Oui mais çà c'est le principe du classement national.
Permettre une progression dans les différents niveaux.
Si l'on tient compte que des courses Nat. pour le classement
Quel vat être l'intérêt de faire, ou d'organiser des régionnaux ?

[djaz]

quote:Quel vat être l'intérêt de faire, ou d'organiser des régionnaux ?

Peut-être simplement pour les gens qui ne compte pas rentrer dans les classements nationaux et qui font quelques courses simplement pour le plaisir de naviguer, sans autres prétentions!

Quand à la notion de flottaison des bateaux remplis d'eau, il serait peut-être bon d'avoir des bateaux qui malgré le fait qu'ils soient chahutés par le courant, vagues et autres rouleaux en cas de dessalage, remontent facilement à la surface derrière et flottent à la surface et pas entre deux eaux.

C'est mon point de vue sécu, après à bon entendeur, mais il faut penser au mec qui va se trimbaler votre bateau avec sa leesh et qui doit l'évacuer le plus rapidement possible pour ne pas nuire au compétiteur(s) suivant(s)...

[smetlarass]

perso je ne pense pas que les regionaux est autant d'impact sur le classement et à part pour les N3, je ne pense pas qu'il y ait de course aux points à ce niveau.

au niveau des juges il est proposé une amende comme maintenant avec 2s de penalités en plus pour chaque competiteurs du club : ok pour que tous les membres du club prennent conscience qu'il faut des juges mais est ce que le classement aide vraiment à fournir des juges ? comme par exemple la possibilité d'avoir des juges compétiteurs...

je suis déçu qu'il n'y ait pas de debat sur le fait d'avoir 2 courses le samedi et le dimanche sur les courses autres que N1...

en ce qui concerne les disqualifications je pense que cela ne change rien pour le compétiteur qu'il ait une ou deux manches annulées, si on veut avoir des différences en fonction de la gravité de la faute on peut rester sur le principe d'ajouter des seconde de pénalités (comme pour les juges non fournis).

[Vincent]

il ne faut pas limiter mon propos uniquement aux N1, mais aussi à la finale N2 et aux championnats de France CJV. Je persiste à penser qu'intégrer obligatoirement une ou deux courses nationales dans la sélection ne ferait pas de mal,
ca limiterait par exemple un peu le risque de faire arriver à Bourg des gens qui ont fait trois perfs sur le plat et participerait à augmenter l'intérêt de courses N3 N2 (par ex pour les cadets sur les N3)
et sinon +1 pour la possibilité de renonciation à une montée en N1 ou N2 (ex arrêt)

[yannbzh2]

quote:Posté par pierrot

quote:Posté par yannbzh2
[brPour prendre le contre pied Pierrot :
Combien de N2 restent en N2 grâce à un régional dans la moyenne? Combien de N1-N2 ont un régional dans leur moyenne?



Oui mais çà c'est le principe du classement national.
Permettre une progression dans les différents niveaux.
Si l'on tient compte que des courses Nat. pour le classement
Quel vat être l'intérêt de faire, ou d'organiser des régionnaux ?


Si c'est les régionaux qui te servent pour te maintenir, accéder à d'autres division que la N3, n'y a-t-il pas un problème?

L'intérêt des courses régionales est, pour moi, d'avoir une animation de niveau régional et pas un accession à la N2 ou N1. D'où ma proposition de malus sur les régionaux qui cumulent les avantages actuels :
- course standard pas loin
- compte au classement national
- permet l'accès au premier nivean national (N3)

sans les inconvénients :
- course aux points pour les N1 et N2
- pas d'accès (en tout cas bcp moins) en N1 par 3 sel Reg
- pas d'intérêt statégique pour les bons N2 (avec des Sel reg à 100pts comment monter en N1 en effet??)

[stic]

Je suis assez d'accord avec cette proposition, mais si comme cela devrait-être mis en place le calcul des points se fait avec les 10 premiers au scratch et non les 5 comme actuellement alors il est possible que les problèmes rencontrés les années précédentes existent beaucoup moins....

[stic]

Au fait, "participations multiples", cela veut dire plusieurs embarcations quelque soit le niveau de course, non?
Pierrot, ton avis?

[pierrot]

quote:Posté par stic

Au fait, "participations multiples", cela veut dire plusieurs embarcations quelque soit le niveau de course, non?
Pierrot, ton avis?


Formulation imprécise, car celà était évoqué que pour les Rg, et pas de changement dans les autres divisions (N3 double) (N2 doublement dans le classement pas sur les courses) (N1 non sauf dérog)

[yannbzh2]

quote:Posté par pierrot

quote:Posté par stic

Au fait, "participations multiples", cela veut dire plusieurs embarcations quelque soit le niveau de course, non?
Pierrot, ton avis?


Formulation imprécise, car celà était évoqué que pour les Rg, et pas de changement dans les autres divisions (N3 double) (N2 doublement dans le classement pas sur les courses) (N1 non sauf dérog)

ok ne me cherchez plus je suis parti au ping-pong, là au moins, j'ai le droit de jouer plusieurs fois.
Faudra que les gens m'explique qui cela gène de developper le slalom de cette façon là et pourquoi ça les gène...

[Vincent]

Yann, encore plus simple tu n'a qu'à te mettre à la course en ligne ...

et bien voilà un point à rajouter dans nos demandes à la pleinière
alors!