Accès aux courses régionales

[Segos]

Les instances fédérales proposent d’inscrire dans le règlement commun applicable en 2009… l’impossibilité aux clubs d’une IR d’aller courir une course de niveau Régional en dehors de son Inter Région avec attribution des points de course. Les raisons évoquées seraient le grand nombre de kilomètres parcourus par les clubs pour y participer, la course aux points et l’encombrement de ces courses régionales (plus d’autres raisons que j’ignore certainement et qui m’échappent).
Comme vous l’imaginez, je suis contre cette idée de réduire la mobilité d’un club. Pourquoi ?

1) L’argument concernant le grand nombre de kilomètres effectués par les clubs n’est pas significatif :
Sur 32 courses régionales courues en saison 2007

119 clubs ont participé en moyenne à 1 course hors de leur IR (avec athlètes Pôles ou Athlètes vivants sur l’IR) soit en moyenne 3.71 clubs par course représentant au maximum 25/30 Athlètes.
75 clubs ont participé en moyenne à 1 course hors de leur IR (sans compter les athlètes Pôles ou Athlètes résidents dans l'IR) soit en moyenne 2.34 clubs par course représentant au maximum 23/28 Athlètes.
Les clubs hors/IR participent à ces courses en priorité pour la proximité du lieu et l’intérêt du bassin.
2) L’argument concernant un trop grand nombre de compétiteurs qui gênerait l’organisation d’une bonne course n’est pas significatif aussi :
Sur les 32 courses régionales courues en saison 2007

3798 participants à 32 courses.
120 participants en moyenne par course
32 participants sur la plus petite course
209 participants sur les 2 plus grandes courses.
St BRIEUX : Il n’y avait aucun club hors inter région sur la course.
St PIERRE DE BŒUF : Il y avait 9 clubs hors IR dont 4 représentés par 20 bateaux résidant dans l’IR et 5 représentés par 45 bateaux (Isle sur sorgue/Marseille….se déplacent pour la proximité)
En moyenne sur les courses où des clubs hors inter régions participent, l’ensemble des bateaux ne dépasse pas 25. C’est un chiffre peu important pour justifier une interdiction.
Une multitude d’arguments plaident aussi pour un statut quo voir un simple aménagement :
1)La course aux points n’est pas le moteur de la volonté de se déplacer quand les clubs partent à l’étranger pour participer à des courses inter. De plus le nouveau calcul de point (sur 10 bateaux au lieu de 5) freinera ceux qui pensent pouvoir faire des points de fou sur un régional.
2)L’influence de la FFCK sur le choix des déplacements des clubs pour les entraînements, stages, sorties loisirs est inexistante…pourquoi s’immiscer dans les courses régionales et pas sur les nationaux ? Comment expliquer à la région Parisienne (grosse pratiquante de la Cure et du Chalaux) qui va tous les dimanches descendre ces rivières et que le seul jour où elle ne pourrait y aller serait le jour d’une descente Régionale ???
3)Comment faire pour nos débutants en compétitions quand certaines courses régionales sont plus difficiles qu’un national ou pas assez en nombre dans certaines régions ? (voir autre sujet)
4)Le déséquilibre sportif entre inter régions, par discipline, imposent aussi ces échanges : Slalom dans l’IR Nord, CEL dans le IR Sud…car cela touche toute les disciplines (slalom, descente, Cel, MER….) Quel serait la valeur et l’intérêt d’une course régionale à 30, 40 ou 50 bateaux ?
5)Le déséquilibre des bassins et lieux de compétitions. Certaines régions possédant une multitude de bassins mais pas forcément adaptés à toute les disciplines, (Nord = beaucoup de plat mais peu d’eau vive, l’Est = beaucoup de rivières et de bassins mais pas de Mer….)
6)Il faudra gérer des systèmes dérogatoires, Qui gérera ? Comment ? Surtout si l’avenir permet la formation d’équipage multi clubs et multi IR, pour les membres des Pôles, pour des résidents licenciés dans une autre IR. Bien difficile tout çà !
7)Enfin il ne faut pas oublier un des objectifs qui avait prévalu à la nouvelle donne du slalom : « Offrir une saison complète à chaque niveau de pratique » Nous avons des « Pro » du sélectif régional qui encadrent, aident les jeunes….que feront-ils si par hasard ils souhaitent se faire plaisir tout simplement ?
Je pense que la Commission Nationale Slalom a pris conscience de ces risques et propose des aménagements. Mais pour être constructif il faut proposer, de plus je crois que la crainte des Organisateurs de courses, de la FFCK, de voir des courses inondées de monde ou difficiles à organiser doit nous amener à chercher des solutions :
-Choix laissé aux clubs d’accéder à un nombre réduit de course Hors IR. (proposition 3)
-Ne pas prendre en compte ou qu’une seule course régionale pour les montées et descentes de divisions…
-Permettre à l’organisateur, par une formule claire pour tous, la limitation de compétiteur pour une course ? (limite de point comme par exemple en Bretagne)
Quand pensez-vous ? Soyez constructif afin que les lecteurs puissent comprendre vos remarques pour ou contre.
Je sais : c'est long et fastidieux à lire mais faites l'effort svp.

[hugues]

L'interdiction de faire des courses régionales hors IR ne ferait que renforcer les "effets de bord" du découpage en interrégions et pénaliser encore plus les clubs se situant en limite de leur interrégion : Vallon Pont d'Arc pourra faire autant de courses qu'il veut en Lorraine mais aucune à Fontaine de Vaucluse ou en Laguedoc-Roussillon...

Il y a aussi là derrière la question du nombre idéal de compétiteurs sur une course régionale.
D'un poiny de vue, les courses à 300 sont bien car elles permettent aux clubs organisateurs d'en retirer un bénéfice, aux compétiteurs d'avoir une meilleure confrontation et qu'il y ait plus de clubs pouvant fournir des juges.

Mon point de vue est qu'il ne faut pas limiter l'accès aux courses régionales et que ça se régule plus ou moins tout seul (avec certes de petits inconvénients ponctuels mais moindres que si on avit un système d'interdiction). Si il fallait adopter une autre mesure (mais je ne suis pas pour), la proposition de limiter la prise en compte des courses régionales pour les montées/descentes me paraîtrait la plus intéressante.

[Jon]

J'aimerais bien connaître tes sources Segos.

[muldose]

c'est clair, ce serai n'importe quoi.
par exemple pour nous les courses de paris sont à égale distance des courses de notre région voire moins loin pour certaines.
et tous les licenciés de nos clubs qui sont étudiants, ou travaillent de manière saisonnière dans différents coins de france....ce projet serai un nid à probleme et à dérogations...beacoup de boulot pour rien
et puis comme dit hugues c'est vrai qu'il y a aussi le probleme des juges... moins de clubs sur les courses donc moins de juges donc plus de problemes.

[Y.G]

De meme pour nous, beaucoup de membre résidant hors Région, on va pas faire 10 dérogue chaque année, c'est une connerie ce truc!!!!

Sinon on pourrai interdire le doublage... sa réduit les embarcations un peu...

[Jon]

quote:Posté par Joker-eph

On le trouve où le reglement commun en projet ?


Ah et bien voilà peut-être la vraie question sur la source.
Pour être clair, le règlement commun est en cours de validation par le Conseil Fédéral. La moitié a déjà été enterrinée fin septembre suite aux différentes réunions de la Commission Sportive.

Je n'ai pas la version validée si ce n'est pour mes notes mais je peux vous dire que depuis le 23 juillet, cette disposition du projet a été retirée sur demande des TOUS les Présidents de Commission. Elle n'a même pas été proposée au Conseil Fédéral.

Quand on lance une information, il faut vérifier ses sources, surtout lorsqu'une personne est "connue" pour être bien informée de par ses connaissances de Responsables.

[Segos]

Oui en effet les Présidents des Commissions ne souhaitent pas cette règlementation comme tel. Mais les "rumeurs" valent bien que l'on alerte un peu les dirigeants qui risquent de découvrir qu'un règlement nous est tombé sur la tête un bon matin et tout le monde va Hurler...etc. Là, il suffit de discuter car tous les points de vue sont acceptables et que l'on se doit de répondre aux craintes des Organisateurs, des compétiteurs, d'avoir un comportement citoyen pour participer au plan "carbone" si on le souhaite (moins de déplacement...). Le tout s'est d'être informé, de pouvoir en discuter sereinement et que ceux qui savent, osent en parler. Moi j'ai entendu parler de cette proposition là, je me sens concerner pour les activités que nous pratiquons sur la région et au-delà je défends des convictions pour le kayak en général donc j'ouvre un sujet.

[microquentin]

Moi, j'en ai une bonne, de question !

Qu'est ce que le nombre de KM peut bien leur faire, au juste ?
pour participer à une 15aine de SR par saison, dont des courses à 1500 km aller/retour, ça me choque comme idée...
Le selectif du Vénéon par exemple est une des meilleurs courses jamais faite, nous l'interdire serait injuste...

[Jon]

Dans le secret, je ne pense pas que ce soit le terme. Libre à vous de contacter le Président de votre activité pour pouvoir l'étudier vu que c'est la Commission Sportive à la base qui propose le projet au Conseil Fédéral.

[pierrot]

Afin de remonter ce sujet qui est très important, pour l'abbération des conséquences qu'il représente.
Et à mon avis ne succite que quelques réactions moyennes.[:0]
Attention si il ni a pas de modif. vous n'aurez plus le droit de faire un Sel Rg à 20 bornes de chez vous car vous n'etes pas dans la bonne IRG. Ou si vous faites vos études à 1000 bornes de votre club, vous serez obligé de revenir chez vous pour faire un sel Rg. ou demander une dérog.

Et pour aller dans le sens de Segos, voici des chiffres officiels de participations Rg sur la saison 2007.
82 courses RG avec une participation moyenne de 126 bateaux (10350 btx)
6 courses à plus de 200 avec un max de 266 bateaux
8 courses à moins de 60 bateaux avec un mini de 26 bateaux
Donc je pense qu'il faut arrêter de prendre comme argument des courses à plus de 300 bateaux qui n'existent pas[:p]

[oligo57]

alors, on fait quoi ?
une pétition? un vote sur le forum qui remonte aux décideurs ? on change de sport ?...

[siphon 07]

Etant le permanent du club de vpa je suis 100% d'accord avec toi, je veux juste souligner qq détail:
- n'y a t'il pas de danger quand vous enchainer vpa/nancy+ entrainement+ gestion logistique+ echauff+ 8h d'arbitrage+ nancy/vpa entre le samedi et le dimanche. ( et oui on peut s'endirmir au volant qd on est cuit)
- Les compétiteurs encore souvent lycéens pourront t'ils gérer leur travail pdt le w.e
- Le ck se voulant un sport écolo, pourquoi nous interdire de faire 60 km pour aller sur un régional ds IR sud et nous obliger à en faire 600 x 2 pour aller ds EST.

quote:Posté par hugues

L'interdiction de faire des courses régionales hors IR ne ferait que renforcer les "effets de bord" du découpage en interrégions et pénaliser encore plus les clubs se situant en limite de leur interrégion : Vallon Pont d'Arc pourra faire autant de courses qu'il veut en Lorraine mais aucune à Fontaine de Vaucluse ou en Laguedoc-Roussillon...

Il y a aussi là derrière la question du nombre idéal de compétiteurs sur une course régionale.
D'un poiny de vue, les courses à 300 sont bien car elles permettent aux clubs organisateurs d'en retirer un bénéfice, aux compétiteurs d'avoir une meilleure confrontation et qu'il y ait plus de clubs pouvant fournir des juges.

Mon point de vue est qu'il ne faut pas limiter l'accès aux courses régionales et que ça se régule plus ou moins tout seul (avec certes de petits inconvénients ponctuels mais moindres que si on avit un système d'interdiction). Si il fallait adopter une autre mesure (mais je ne suis pas pour), la proposition de limiter la prise en compte des courses régionales pour les montées/descentes me paraîtrait la plus intéressante.

[pierrot]

Et bien celà me surprends de ta part, toi qui a toujours un avis sur tout ?
Il faut informer dans vos régions, expliquer vos points de vues, proposer, enfin ce que devrait être un des rôles du forum.
Ensuite permettre à vos représentants régionaux d'exprimer vos avis à la plénière.

[tryxan]

la majorité des compétiteurs étant étudiants, donc potentiellement loin de leur club d'origine, vouloir interdire les séléctifs hors IRG ça revient soit à les forcer à changer de club, soit à ne plus avoir de bon séniors sur les courses regionnales.

mais ça colle à la politique actuelle qui vise à rendre les régionnaux sans intéret (points, parcours, liste au 1er sept...)

[JOHN]

quote:Posté par Jon

Dans le secret, je ne pense pas que ce soit le terme. Libre à vous de contacter le Président de votre activité pour pouvoir l'étudier vu que c'est la Commission Sportive à la base qui propose le projet au Conseil Fédéral.
T'aimerais ça, toi, de recevoir des centaines de mails/lettres/appels pour avoir le résumé de ce qui se décide, se porpose, se réfléchi dans les instances fédérales [:0]
Pourquoi ne pas simplement mettre un compte rendu de toutes les réunions téléchargeable sur internet (puisque j'imagine bien que dant toute réunion il y a bien un(e) secrétaire ou autre qui fait un compte rendu, non?)

On le sait la communication n'a jamais été une grande réussite pour la FFCK (sauf pour les titres mondiaux/olympiques :mrgreen:). Pouquoi ne pas l'améliorer, surtout maintenant avec la diffusion si rapide et pratique par internet
Est-ce pour travailler dans le secret? Pour rester dans une position confortable (aucune critique, ni avis (même positif) de ce qui ce fait, vu qu'on est pas au courant)? Par flemme? Pour obliger les adhérents (qui n'ont pas forcément le tps) à s'impliquer dans le CF, les commission et autres pour simplement avoir des infos? Pour...?

@+
JOHN

[Tam Tam]

[ Pour obliger les adhérents (qui n'ont pas forcément le tps) à s'impliquer dans le CF, les commission et autres pour simplement avoir des infos? Pour...?

à voir le temps que tu passes sur ton ordi tu pourrais proposer à wilfried de passer un peu de temps sur la région
tu as déjà fait beaucoup de cr

[JOHN]

quote:Posté par Tam Tam

[ Pour obliger les adhérents (qui n'ont pas forcément le tps) à s'impliquer dans le CF, les commission et autres pour simplement avoir des infos? Pour...?

à voir le temps que tu passes sur ton ordi tu pourrais proposer à wilfried de passer un peu de temps sur la région
tu as déjà fait beaucoup de cr
Effectivement, j'l'attendais celle là...
En effet en ce moment (et jusqu'à mi-nov.) je n'ai pas grand chose à faire qu'attendre le début de ma formation... J'ai déjà participé à une ou 2 réunions CD, je m'implique déjà pas mal dans mon club (à mon avis)... Est-il utile de s'impliquer pour 1 mois ou 2 dans un CR puis après de laisser tout tomber car n'étant plus sur la même ville/département?? (Désolé on est pas tous planqué dans un poste éduc. nat. / administrations / retraite / inactif...)
Mais, bon là, on s'écarte un peu du sujet...:?

[microquentin]

Je pense que le raleur à temps partiel que je suis risque de prendre position dans cette affaire...

Personnellement, je trouve ça aberrant d'interdire aux compétiteurs la course aux points ! Elle y perd quoi au juste la fédé ?
Qu'importe le nombre de kilomètres parcourus en un W-E, qu'importe le travail scolaire et qu'importent les risques de s'endormir au volant dûs au grand nombre de km !
Pour pousser ce raisonnement à l'absurde, je propose que chaque camion de club possède une caméra, reliée à la fédération, afin de veiller à ce que personne ne parle au chauffeur, etc etc..

Chacun d'entre nous est capable de raisonner et de savoir si oui ou non il lui est possible de partir en W-E, et ce où il veut.
C'est pour moi comparable à une nette régression, cette sorte de réforme, d'autant plus que l'actuel découpage des interrégions n'est pas très judicieux, et ne plait pas à tous.
Comme déjà cité, celà revient à parcourir plus de 200 bornes pour une course au détriment de celle à 20 km de chez soi, et ce dans un objectif de restriction de la distance parcourue.
--> la logique même de l'illogique.

Accepter ce découpage, c'est d'une part pour les gens du Nord accepter les inégalités qui nous sont géopgraphiquement imposées, mais surtout accepter notre soumission à se restreindre à ces inégalités, alors qu'avant des clubs avaient la possibilité (s'ils en avaient les moyens) de se déplacer dans tout le pays.

Le manque de communication est très cruel, nous pourrions proposer des solutions si seulement nous avions la problèmatique, = savoir pourquoi ces mesures sont prises (et non juste pour le plaisir de voir les km diminuer).
Pourquoi est ce que tous les règlement et comptes-rendus ne sont pas accessibles à tous ?
Pourquoi ne sommes nous pas tous au courant des évolutions de ces règlements suites à des réunions ?
Faut-il appartenir à un comité régional ou départemental pour en entendre parler ?

Je propose la publication sur internet de comptes-rendus de réunions, car actuellement nous sommes plutôt "réduits" à boire les bonnes paroles des quelques bonnes personnes qui nous donnent quelques informations officielles... (grand merci Pierrot !)

En lisant ce topic, j'ai le sentiment de me sentir un peu isolé, comme quand l'état s'empresse de faire passer des réformes l'été sans faire le moindre bruit alors que les gens sont en vacances.
J'aimerai croire que c'est pas le cas.

OUI à la communication, NON à cette "évolution" du règlement !

[sam]

Grande inspiration... physique s'entend et je t'apprends Quentin que non, lorsque tu es membre d'un Comité Départemental tu n'en entends pas plus parler. Peut-être en étant membre d'une commission régionale (slalom ici).
Parfaitement d'accord avec toi pour que les comptes rendus de réunion soient rendus publiques avec rapidité, via l'internet ou la communication papier (CKI par exemple). Il faudrait alors que ces compte rendus soient à la fois objectifs (je pense qu'ils le sont actuellement) mais aussi clairs, concrets et communiqués rapidement après la réunion (pas trois mois après).
A mon niveau, je mets systématiquement en ligne sur le site de mon club les compte-rendus de réunion de Comité Départemental (J'espère pouvoir le faire de façon plus officielle prochainement, sur un site qui correspondrait mieux à cela); et je regrette l'absence sur les sites de Comité Régionaux et sur le site Fédéral (à priori) des compte rendus de réunions générales mais aussi de chaque commission. Certaines commissions font remonter leurs décisions par email à leurs membres et uniquement leurs membres, d'autres à l'ensemble des licenciés joignables et concernés. Internet peut maintenant permettre de mettre effectivement ces comptes rendus en ligne afin que chacun puisse aller consulter ce qui l'intéresse.
Et attention, j'ai juste écrit consulter. En aucun cas le discuter sur internet ne serait souhaitable.
Il y a des élus, des moyens de pouvoir le devenir. Respectons cette démocratie.

[microquentin]

Justement, le rôle du comité régional n'est-il pas aussi de faire descendre les infos vers les comités départementaux, qui doivent eux les descendre aux présidents de clubs et autres personnes ayant du relationnel dans le secteur, afin que le maximum de licenciés soit au courant ?

[sam]

Faire remonter, faire redescendre, tenir compte, écouter, décider. Tel devrait effectivement être le rôle de chacune de nos structures fédérales. Et tel est-elle en certains domaines selon les interlocuteurs. Mais la communication à la base est selon moi largement insuffisante.
J'ai rempli dans ce sens (quoi qu'on le demandait peu) le questionnaire internet envoyé par la FFCK il y a deux soirs (tiens Internet est utilisé pour cela !).
J'ai eu la bonne nouvelle d'apprendre, en fin de questionnaire qu'... une personne était à désigner pour recevoir un cadeau ! ( Bah tiens, je le faisais pour ça ! Consommation et encore consommation, donnant donnant, gagnant gagnant, remplir non pas pour faire avancer mais ... pour avoir un cadeau !).
J'aurais alors mille fois préféré que l'on me dise à quoi aller servir mes réponses, ce qui en serait fait et de quelle manière je pourrai avoir des réponses à mes inquiétudes, mes revendications, mes questionnements....
Comment me convaincre en somme que ce questionnaire n'est pas un de plus (après les 1000 défis et autres sondages des 10 dernières années) qui ira s'entasser dans un tiroir.
Comment me convaincre que la question sur les "parrains" de la fédé (hôtel, location voitures et autres) avait plus d'intérêt que celle non posée (de mémoire) concernant la communication des instances dirigeantes aux diffrents échelons de notre fédération ?

[Segos]

Vous sortez du sujet. Je pense que vous êtes au courant maintenant et l'intérêt c'est de connaître l'opinion des uns ou des autres, de faires des propositions si possible. Le reste c'est du bla bla bla. Il faut être constructif et efficace, rapide et synthètique. Les Responsables pourront lire et se faire une idée de vos remarques.

[yannbzh2]

la limitation des SR à une IR, je suis 100% contre.
Allez découvrir d'autres rivières, d'autres bassin, rencontrer d'autres compétiteurs est un constituant majeur de notre acitivité. Il me paraît impensable de limiter cela pour le niveau N2.
De plus cela permet un peu de cohérence dans les déplacements et limiter les effets de bordure ou frontière dont parlait hugues.
Imaginez un instant que vous êtes en stage dans les alpes ou les pyrénées et qu'une course s'y déroule. Si cela n'est pas votre IR, vous devez attendre la fin de la course officielle pour faire vos parcours longs... Et bien sur cela ne peut être pris en compte dans un classement ffck.
Si l'objectif de la mesure est de diminuer les déplacements : un handicap plus lourd et plus sélectif (un peu plus de malus pour les meilleurs et moins pour les autres) sur les régionaux, 2 courses pour entrer dans le classement et un règlement sur le classement des clubs dans le sens de la prise en compte de moins de bateaux aurait beaucoup plus d'effet.
Si l'objectif est de démotiver encore un peu les bénévoles, les pagayeurs pour avoir un peu moins de monde à gérer alors ça va dans le bon sens.

[Vincent]

quote:Posté par Segos

Vous sortez du sujet.


d'autant plus qu'on l'a déjà scindé ce topic n deux jours à cause de cela, en créant un autre sujet dédié à ces échanges (http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=17721)

[Tam Tam]

[quotey3]Posté par yannbzh2

la limitation des SR à une IR, je suis 100% contre.

l'article 29 proposé concernant ce sujet a disparu du règlement commun au CF et remis à l'initiative des commissions pour les règlements spécifiques

tu as pourtant des sources bien renseignées

[yannbzh2]

mais moi j'en fais profiter tout le forum et de plus je développe des arguments. Histoire que cela ne revienne pas dans 4 ans.