Halte aux erreurs de jugements!
- PYM
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El Gringo, je parle d'organiser toutes les compétitions de la même manière uniquement au niveau du jugement pas forcément le reste.
Le calendrier est connu à l'avance, une réunion de début de saison entre le CR et les parties concernées permettrait de se caler pour toute l'année.
Quant à dire qu'il faut être plus "laxe" sur un régional, je ne suis pas d'accord. Toutes les compétitions doivent être gérées à l'identique.
Beaucoup d'erreurs comportementales lors de nationaux proviennent justement d'un manque de rigueur pendant les régionaux, notamment le jugement.
Je n'édite rien, le fichier des juges existe au niveau de la FD, il suffit d'extraire les juges par CR, d'en estimer le nombre et la qualification pour opérer un choix.
Pour ta dernière remarque, les juges pourraient être déconnectés des clubs (uniquement pour le jugement) et être mis à disposition par roulement en fonction des disponibilités, y compris entre régions. Le CR pourrait privilégier après entente les juges appartenant à un club pour tel ou tel déplacement.
Dans ce domaine, tout est envisageable.
Je ne pense pas voir une diminution des régionaux en appliquant ces principes.
La gestion informatique et le jugement sont 2 secteurs assez lourds à gérer pendant la compétition, les organisateurs ne seront pas mécontents en cas d'allégement d'un des 2.
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pierrot
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quote:Posté par El Gringo
un régional c'est que c'est un peu plus "laxe" si c'est pour ce prendre la tete un mois avant on aura moin de régionaux
[/quote)
90% des problèmes sur un régional viennent de ce raisonnement
Dans le terme SELECTIF REGIONAL le mot important est SELECTIF et surtout pas régional, qui pour beaucoup à un sous entendu de course locale cool.
Ne pas oublier qu'un sélectif régional par le jeux des classements des piges etc... détermine à terme, les titres de champions de France voir cette année du Monde.
un régional c'est que c'est un peu plus "laxe" si c'est pour ce prendre la tete un mois avant on aura moin de régionaux
[/quote)
90% des problèmes sur un régional viennent de ce raisonnement
Dans le terme SELECTIF REGIONAL le mot important est SELECTIF et surtout pas régional, qui pour beaucoup à un sous entendu de course locale cool.
Ne pas oublier qu'un sélectif régional par le jeux des classements des piges etc... détermine à terme, les titres de champions de France voir cette année du Monde.
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Y.G
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quote:Posté par pierrot
90% des problèmes sur un régional viennent de ce raisonnement
Dans le terme SELECTIF REGIONAL le mot important est SELECTIF et surtout pas régional, qui pour beaucoup à un sous entendu de course locale cool.
Ne pas oublier qu'un sélectif régional par le jeux des classements des piges etc... détermine à terme, les titres de champions de France voir cette année du Monde.
Tu aura remarqué que qu'il y avait des guillemets, ca ne veut pas dir qu'on bacle l'organisation mais on n'a pas la pression d'une organisation national, et tu pourra dire ce que tu veu mais meme toi, sur un régional tu n'a pas le meme comportement que sur un National...a Goumois, pas de vérif des embarcation par exemple... alors qu'a epinal
Ensuite je comprend pas trop ce que tu veu dire par rapport au classement de pige et les régionaux c'est tous juste si ca permet de monter en N1..
90% des problèmes sur un régional viennent de ce raisonnement
Dans le terme SELECTIF REGIONAL le mot important est SELECTIF et surtout pas régional, qui pour beaucoup à un sous entendu de course locale cool.
Ne pas oublier qu'un sélectif régional par le jeux des classements des piges etc... détermine à terme, les titres de champions de France voir cette année du Monde.
Tu aura remarqué que qu'il y avait des guillemets, ca ne veut pas dir qu'on bacle l'organisation mais on n'a pas la pression d'une organisation national, et tu pourra dire ce que tu veu mais meme toi, sur un régional tu n'a pas le meme comportement que sur un National...a Goumois, pas de vérif des embarcation par exemple... alors qu'a epinal
Ensuite je comprend pas trop ce que tu veu dire par rapport au classement de pige et les régionaux c'est tous juste si ca permet de monter en N1..
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Par rapport à ceux qui parlent de 2 juges arbitre à St Pierre, il n'y en avait qu'un moi et un autre en formation. Je l'ai laissé prendre plus d'initiatives le dimanche mais il n'en demeurait pas moins que seule moi prenait les décisions.
Il est clair qu'il existe déjà une liste de juges régionaux et nationaux mais comment savoir lesquels sont encore actifs? Ce sont toujours les mêmes qui jugent alors que d'autres seraient susceptibles de le faire. je pense qu'il serait bon de faire remonter celà à la plénière. est il possible de résumer les différentes options qui pourraient être envisagées (et mises en place) pour une amélioration du jugement?
1. Un roulement des juges sans distinction des clubs
2. La mise en place par le club d'un juge non compétiteur sous peine de sanctions?
3. Une formation au jugement pour tous les compétiteurs
Ce qui est sur c'est qu'une revalorisation des juges sera certainement à envisager à l'avenir, ainsi que peut être à terme une professionnalisation!
Il est clair qu'il existe déjà une liste de juges régionaux et nationaux mais comment savoir lesquels sont encore actifs? Ce sont toujours les mêmes qui jugent alors que d'autres seraient susceptibles de le faire. je pense qu'il serait bon de faire remonter celà à la plénière. est il possible de résumer les différentes options qui pourraient être envisagées (et mises en place) pour une amélioration du jugement?
1. Un roulement des juges sans distinction des clubs
2. La mise en place par le club d'un juge non compétiteur sous peine de sanctions?
3. Une formation au jugement pour tous les compétiteurs
Ce qui est sur c'est qu'une revalorisation des juges sera certainement à envisager à l'avenir, ainsi que peut être à terme une professionnalisation!
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Y.G
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Non mais vous croyez sérieusement qu'un juge va se déplacer, sans courir, sans accompagner son club??? Sans parler des désistements de dernière minute tu serai bien embeter avec deux juge de moin a la dernière minutes...
A mon avis la seul solution c'est de garder le fonctionnement actuelle, en arretant d'envoyer les cadet "a la corvée." il y aura beaucoup d'erreur en moin.
Un avantage aussi a mon avis, etre de temps en temps juge ou arbitre c'est comprendre les difficulté et donc instaure le respect envers le corps arbitral... faudrait pas qu'on deviennent comme ces c:xn de footeux.
A mon avis la seul solution c'est de garder le fonctionnement actuelle, en arretant d'envoyer les cadet "a la corvée." il y aura beaucoup d'erreur en moin.
Un avantage aussi a mon avis, etre de temps en temps juge ou arbitre c'est comprendre les difficulté et donc instaure le respect envers le corps arbitral... faudrait pas qu'on deviennent comme ces c:xn de footeux.
- tryxan
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quote:Ce qui est sur c'est qu'une revalorisation des juges sera certainement à envisager à l'avenir, ainsi que peut être à terme une professionnalisation!pour ceux qui vont à 3 ou 4 sur les courses en voiture, vu le prix de l'essence si il faut prendre une 2e bagnole pour ammener un juge c'est rude, alors que si on lui paie le déplacement...
- JOHN
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Lisez le point 9 de ce CR: http://ffck.org/actualites/statutaire/c ... 0-3-07.pdf
On résonne en terme de sanction (un peu comme fait notre gouvernement actuel, avec les radars par ex.) et non en solutions possible
. Alors là aussi, soit je n'ai pas tout compris, soit je suis déçus
.
Je suis aussi d'accord pour une formation de juge obligatoire pour passer au niveau N2 voir N3
.
A mon avis, systématisons le fait d'avoir 2 groupes. Comme ça les compétiteurs d'un groupe peuvent juger pour l'autre
.
Arrêtez, svp, de penser qu'on est tous des gros club de slalomeurs :?:evil:, qu'on est/essaye d'être champion de france des club (par tout les moyens qu'on veut...) et qu'on est blindé de subventions pour pouvoir payer le déplacement d'un juge à chaque course.
Dans ce que disent certains il y a une part d'illogique, même si d'un coté je suis OK avec eux
. Je pense qu'il est plus facile d'amener un juge non-compétiteur formé sur un régional (= pas loins) que sur un national (= très loin même sur les N3
).
Il y a bien une raison pour laquelle j'aimerai être en N1 (allez, j'avoue 2 avec les gonfles :?:D) c'est pour le jugement. Personellement je préfère payer 15€ au lieu de 5€ et ne pas me tracasser pour le pb de juge... Sinon pour le reste la N1 j'men fou grave...
Sur des N2, il nous est arrivé de payer un juge, une personne d'un autre club, plutot que de filer gratuitement encore 115€ de plus à la fédé... C'est une solution. On pourrait envisager que sur chaque course, chaque club qui est en "galère" demande en avance un juge, et que des personnes dispo d'un autre club pouvant faire le déplacement se propose (et aient ainsi un partie de leur frais de déplacement rembousé). Cela éviterai d'enrichir une fédé qui ne nous apporte pas toujours des solutions... et fairai des heureux en plus.
Sinon il y a une solution
:mrgreen: à tous ces problèmes de sanction: inscrivez vous par 2 maxi dans un club à l'autre bout de la France, ainsi vous ne ferez quasiment jamais les mêmes compet' que les autres de votres club, et du coup plus de pb de juge
:D.
Je sais c'est un peu irréaliste, mais si un jour on en arrivait là, et bien il faudrait peut-être sérieusement revoir le système avec des solutions viables et non des sanctions.
@+
JOHN
(allez vu l'heure, et après une bonne soirée, j'vous laisse...)
On résonne en terme de sanction (un peu comme fait notre gouvernement actuel, avec les radars par ex.) et non en solutions possible
Je suis aussi d'accord pour une formation de juge obligatoire pour passer au niveau N2 voir N3
A mon avis, systématisons le fait d'avoir 2 groupes. Comme ça les compétiteurs d'un groupe peuvent juger pour l'autre
Arrêtez, svp, de penser qu'on est tous des gros club de slalomeurs :?:evil:, qu'on est/essaye d'être champion de france des club (par tout les moyens qu'on veut...) et qu'on est blindé de subventions pour pouvoir payer le déplacement d'un juge à chaque course.
Dans ce que disent certains il y a une part d'illogique, même si d'un coté je suis OK avec eux
Il y a bien une raison pour laquelle j'aimerai être en N1 (allez, j'avoue 2 avec les gonfles :?:D) c'est pour le jugement. Personellement je préfère payer 15€ au lieu de 5€ et ne pas me tracasser pour le pb de juge... Sinon pour le reste la N1 j'men fou grave...
Sur des N2, il nous est arrivé de payer un juge, une personne d'un autre club, plutot que de filer gratuitement encore 115€ de plus à la fédé... C'est une solution. On pourrait envisager que sur chaque course, chaque club qui est en "galère" demande en avance un juge, et que des personnes dispo d'un autre club pouvant faire le déplacement se propose (et aient ainsi un partie de leur frais de déplacement rembousé). Cela éviterai d'enrichir une fédé qui ne nous apporte pas toujours des solutions... et fairai des heureux en plus.
Sinon il y a une solution
Je sais c'est un peu irréaliste, mais si un jour on en arrivait là, et bien il faudrait peut-être sérieusement revoir le système avec des solutions viables et non des sanctions.
@+
JOHN
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pierrot
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John, toi aussi tu subgères tout et son contraire,8) comment obliger les clubs à avoir un (des) juges sans sanctions; <En comptant sur leur bonne volonté ?)[:0]
Si les Dirigeants mettent des sanctions, c'est que une majorité des clubs ne s'intéressent pas au jugement, penses-t'ils peut être que les juges sont inutiles, pour certains c'est évident.
A quant un simple secrétaire avec un ordi en bas du parcours, et les compétiteurs qui annoncent leurs temps et leurs pénalités, à ce secrétaire a l'arrivée, pour faire plus simple.
Les discussions actuelles pour le futur règlement vont dans le sens de sanctions renforcées.
Il faudra bien que les clubs comprennent un jour que le club, c'est des Dirigeants, des compétiteurs, des (un) entraîneur, des (un) Arbitres.
Si les Dirigeants mettent des sanctions, c'est que une majorité des clubs ne s'intéressent pas au jugement, penses-t'ils peut être que les juges sont inutiles, pour certains c'est évident.
A quant un simple secrétaire avec un ordi en bas du parcours, et les compétiteurs qui annoncent leurs temps et leurs pénalités, à ce secrétaire a l'arrivée, pour faire plus simple.
Les discussions actuelles pour le futur règlement vont dans le sens de sanctions renforcées.
Il faudra bien que les clubs comprennent un jour que le club, c'est des Dirigeants, des compétiteurs, des (un) entraîneur, des (un) Arbitres.
- Freesport
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J'ai fait juge de porte pendant presque 5 ans pour mon club. Je me déplaçais sur un weekend uniquement pour rester assise sur un caillou!!!
Il y a des gens qui aiment le jugement quand on leur fournit un minimun de confort et d'attentions. Que ce soit sur des régionaux ou des nationaux j'ai des juges non compétiteurs qui se déplacent. Pourquoi? Comment sont ils motivés? C'est à chaque club de trouver un arrangement, surtout si l'on va vers un renforcement des sanctions.
Comme j'en ai déjà parlé, pourquoi ne pas mettre en place une sorte de cellule de crise pour chaque course où les clubs qui n'ont pas de juges le font savoir aux organisateurs et aux autres clubs afin de voir si il n'est pas possible d'avoir un juge par un autre club. Une sorte d'échanges de service. Au moins on est prévenu et on se mobilise pour trouver un juge!
Il y a des gens qui aiment le jugement quand on leur fournit un minimun de confort et d'attentions. Que ce soit sur des régionaux ou des nationaux j'ai des juges non compétiteurs qui se déplacent. Pourquoi? Comment sont ils motivés? C'est à chaque club de trouver un arrangement, surtout si l'on va vers un renforcement des sanctions.
Comme j'en ai déjà parlé, pourquoi ne pas mettre en place une sorte de cellule de crise pour chaque course où les clubs qui n'ont pas de juges le font savoir aux organisateurs et aux autres clubs afin de voir si il n'est pas possible d'avoir un juge par un autre club. Une sorte d'échanges de service. Au moins on est prévenu et on se mobilise pour trouver un juge!
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coluche
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- Navigue avec (bateau) : Oui des fois avec un bateau, mais le plus souvent avec des palmes (en mer, et en dessous du niveau ...)
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quote:Posté par El Gringo
Qui voudrai se spécialiser dans le jugement, se déplacer tous les week end...? Toi meme serai tu près a te dplacer a chaque compèt pur juger pour ton club? (pas juge arbitre...juge)
J'ai fait 10 ans de compétition, je juge depuis 12 ans (au début on pouvait être juge et compétiteur), je me déplace pour mon club avec ma voiture perso, à mes frais, pour leur rendre service ...
Ensuite je suis passé JA mais je continue à juger pour mon club, et le fait que je sois JA les embete plus qu'autre chose, car quand je suis JA ils doivent trouver qqn d'autre pour juger !!
D'autres questions ?
Qui voudrai se spécialiser dans le jugement, se déplacer tous les week end...? Toi meme serai tu près a te dplacer a chaque compèt pur juger pour ton club? (pas juge arbitre...juge)
J'ai fait 10 ans de compétition, je juge depuis 12 ans (au début on pouvait être juge et compétiteur), je me déplace pour mon club avec ma voiture perso, à mes frais, pour leur rendre service ...
Ensuite je suis passé JA mais je continue à juger pour mon club, et le fait que je sois JA les embete plus qu'autre chose, car quand je suis JA ils doivent trouver qqn d'autre pour juger !!
D'autres questions ?
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Y.G
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quote:Posté par coluche
J'ai fait 10 ans de compétition, je juge depuis 12 ans (au début on pouvait être juge et compétiteur),
On est bien d'accord... moi aussi il m'arrive de juger quand je me déplace sur un régional ou meme un N2 mais je courai aussi., ca me derange absolument pas.
Et c'est pas la peine de la ramener en disant "moi si..." (félicitation as toi) tu sais très bien que ca va faire chier la plus part des gens de se déplacer uniquement pour juger, c'est un fait, si ce n'était pas le cas, il n'y aurai pas ce sujet puisque les gens se présenterait a l'heure au réunion, s'interesserai un peut a comment ca fonctionne et il n'y aurai pas de souci de jugement pdt les courses.
L'idée de Myriam est pas mal, après faut le mettre en place et il y aurai a mon avis des abus...
J'ai fait 10 ans de compétition, je juge depuis 12 ans (au début on pouvait être juge et compétiteur),
On est bien d'accord... moi aussi il m'arrive de juger quand je me déplace sur un régional ou meme un N2 mais je courai aussi., ca me derange absolument pas.
Et c'est pas la peine de la ramener en disant "moi si..." (félicitation as toi) tu sais très bien que ca va faire chier la plus part des gens de se déplacer uniquement pour juger, c'est un fait, si ce n'était pas le cas, il n'y aurai pas ce sujet puisque les gens se présenterait a l'heure au réunion, s'interesserai un peut a comment ca fonctionne et il n'y aurai pas de souci de jugement pdt les courses.
L'idée de Myriam est pas mal, après faut le mettre en place et il y aurai a mon avis des abus...
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smetlarass
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je pense qu'il n'y a aucun probleme pour qu'on puisse juger et courrir! cela avite aux competiteurs de passer leur temps à trouver un juge et de gacher des fois du fric à cause d'un nouveau vehicule...
et puis au niveau de l'organisation c'est pas compliqué de faire juger ceux qui courent le matin l'aprem et vis versa!!! c'est ce qu'on fait sur tout les regionaux et des fois les N2.
avec la possibilité d'etre juge compétiteur il y aura beaucoup moins de probleme pour l'organisation non ? j'attend vos critiques...
et puis au niveau de l'organisation c'est pas compliqué de faire juger ceux qui courent le matin l'aprem et vis versa!!! c'est ce qu'on fait sur tout les regionaux et des fois les N2.
avec la possibilité d'etre juge compétiteur il y aura beaucoup moins de probleme pour l'organisation non ? j'attend vos critiques...
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Une idée en passant:)
Partons de l'idée que les compétiteurs du Groupe 1 ont le droit de juger le Groupe 2 et lycée de Versailles...Juger, c'est pas drôle, et évidemment ce sont toujours les mêmes qui vont se dévouer.
Donc au lieu de faire l'inscription à la course à 5 €, on l'a fait à 10€. Les 5 € supplémentaires servent à "indemniser" les juges, sachant que chaque compétiteurs pourra récupérer sa "mise" de 5€ en jugeant l'autre groupe. Certain préfèreront perdre leur 5€, d'autres seront tout content de se faire un peu d'argent de poche pendant les courses.
Possible?
A mon avis, il faut oublier le bénévol qui juge pour le plaisir sur les régionales, trop peu de volontaire, non?
Partons de l'idée que les compétiteurs du Groupe 1 ont le droit de juger le Groupe 2 et lycée de Versailles...Juger, c'est pas drôle, et évidemment ce sont toujours les mêmes qui vont se dévouer.
Donc au lieu de faire l'inscription à la course à 5 €, on l'a fait à 10€. Les 5 € supplémentaires servent à "indemniser" les juges, sachant que chaque compétiteurs pourra récupérer sa "mise" de 5€ en jugeant l'autre groupe. Certain préfèreront perdre leur 5€, d'autres seront tout content de se faire un peu d'argent de poche pendant les courses.
Possible?
A mon avis, il faut oublier le bénévol qui juge pour le plaisir sur les régionales, trop peu de volontaire, non?
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quote:Posté par pierrot
Il faudra bien que les clubs comprennent un jour que le club, c'est des Dirigeants, des compétiteurs, des (un) entraîneur, des (un) Arbitres.
Pour faire une course de slalom l'entraineur n'est absolument pas nécessaire, les compétiteurs, juges et organisateurs SI
______________________________
www.entraineur-personnel.fr/ck
Il faudra bien que les clubs comprennent un jour que le club, c'est des Dirigeants, des compétiteurs, des (un) entraîneur, des (un) Arbitres.
Pour faire une course de slalom l'entraineur n'est absolument pas nécessaire, les compétiteurs, juges et organisateurs SI
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- tryxan
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quote:Il y a des gens qui aiment le jugement quand on leur fournit un minimun de confort et d'attentions. Que ce soit sur des régionaux ou des nationaux j'ai des juges non compétiteurs qui se déplacent. Pourquoi? Comment sont ils motivés? C'est à chaque club de trouver un arrangement, surtout si l'on va vers un renforcement des sanctions.ah ouai ?! j'ai souvenir d'avoir jugé le groupe du matin à st pierre assis sur un caillou par 5°C, faut pas réver juger c'est pas très sexy, j'ai du mal à voir qui va faire le déplacement a ses frais pour ça.
quand au renforcement des sanctions, on s'inscrira par 3 pour ne pas avoir à juger, ou alors on ne s'inscrira pas du tout et vous ferez des courses à 15€ d'inscription et des juges pros avec ceux qui restent et qui courrent après les points...
quand au renforcement des sanctions, on s'inscrira par 3 pour ne pas avoir à juger, ou alors on ne s'inscrira pas du tout et vous ferez des courses à 15€ d'inscription et des juges pros avec ceux qui restent et qui courrent après les points...
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coluche
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Bon alors je vais vous exprimer le fond de ma pensée, parce que là j'en ai marre de vous voir discuter vainement. Pour info le truc dont je vous vais vous parler a un nom : le retour d'expérience ...
Alors je pratique le kayak depuis 21 ans, je suis juge depuis 12 ans, JA depuis 6 ans (ça c'est juste pour vous arriviez à me situer ...).
Alors différents points que j'aimerai soulever :
- 1) quand TOUS les compétiteurs connaitront le réglement, ben on aura beaucoup moins de vérif et réclam (spéciale dédicace à tous les cadres qui viennent faire des demandes de vérif et réclam sans connaitre le réglement ...)
- 2) si TOUS les clubs jouaient le jeu pour les juges sur les compétitions ce topic n'aurait aucune raison d'exister
- 3) Si TOUS les gens qui ont des bonnes idées et de la volonté s'investissaient autant qu'ils arrivent a taper sur leur clavier ben on refuseraient di monde dans les commissions slalom et groupes de travail (ligue ou national)
A bon entendeur !!!
(si y'en a qui veulent me pourrir, faites le en MP
, apres je suis ouvert à la discussion)
Alors je pratique le kayak depuis 21 ans, je suis juge depuis 12 ans, JA depuis 6 ans (ça c'est juste pour vous arriviez à me situer ...).
Alors différents points que j'aimerai soulever :
- 1) quand TOUS les compétiteurs connaitront le réglement, ben on aura beaucoup moins de vérif et réclam (spéciale dédicace à tous les cadres qui viennent faire des demandes de vérif et réclam sans connaitre le réglement ...)
- 2) si TOUS les clubs jouaient le jeu pour les juges sur les compétitions ce topic n'aurait aucune raison d'exister
- 3) Si TOUS les gens qui ont des bonnes idées et de la volonté s'investissaient autant qu'ils arrivent a taper sur leur clavier ben on refuseraient di monde dans les commissions slalom et groupes de travail (ligue ou national)
A bon entendeur !!!
(si y'en a qui veulent me pourrir, faites le en MP
- Freesport
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Je suis d'accord avec toi Coluche. Mais là, je crois que ce forum peut peut-être déboucher sur des idées à mettre en place. L'idée des juges compétiteurs me semble pour l'instant indispensable vu les effectifs. le but étant ici de mettre les points de vue à plat et de trouver des choses concrètes et réalisables pour éviter une annulation de course pour manque de juges! Celà pourrait arriver plutôt que l'on ne pense mais celà n'apportera rien. Ce forum est là pour désarmorcer les conflits qui pourraient subvenir sur les prochaines courses!
Rappelons que l'on est avant tout là pour le kayak et le plaisir.
C'est bien que chacun s'exprime et ce sera encore mieux quand je verrais les résultats sur les courses!
Il faut déjà noter que les organisateurs sont de plus en plus conscient qu'ils faut chouchouter les juges même si des progrès restent à faire.
Je pense que le fait de "rémunérer" les compétiteurs n'est pas la solution: je pense que si l'on a que des juges compétiteurs il y aura trop de partialité ou d'arrangement. Le fait demeure: il nous faut quand même une majorité de juges non compétiteurs!
Est ce que par exemple il serait possible d'avoir la liste des juges régionaux et nationaux en ligne, de voir ainsi ceux qui sont encore actifs et proches de la course à juger et peut être par là faire payer plus chère l'inscription des compétiteurs afin de rembourser le déplacement des juges?
Je sais pas si je suis très claire! dites moi si il faut que je tourne ma phrase autrement! lol
Rappelons que l'on est avant tout là pour le kayak et le plaisir.
C'est bien que chacun s'exprime et ce sera encore mieux quand je verrais les résultats sur les courses!
Il faut déjà noter que les organisateurs sont de plus en plus conscient qu'ils faut chouchouter les juges même si des progrès restent à faire.
Je pense que le fait de "rémunérer" les compétiteurs n'est pas la solution: je pense que si l'on a que des juges compétiteurs il y aura trop de partialité ou d'arrangement. Le fait demeure: il nous faut quand même une majorité de juges non compétiteurs!
Est ce que par exemple il serait possible d'avoir la liste des juges régionaux et nationaux en ligne, de voir ainsi ceux qui sont encore actifs et proches de la course à juger et peut être par là faire payer plus chère l'inscription des compétiteurs afin de rembourser le déplacement des juges?
Je sais pas si je suis très claire! dites moi si il faut que je tourne ma phrase autrement! lol
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coluche
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Pour poursuivre ta pensée, Myriam, ne serait tu pas d'ccord d'ccepter des juges régionaux en formations (par ex, un compétiteur N3 qui a suivi une formation et a deja jugé 2 fois) plutot qu'un compétiteur non formé ?
De plus j'ai fait en tant que JA, des courses N2 avec plus de 20 juges avec leur livret, comme quoi si tout le monde fait un petit effort on pourrai fonctionner avec le système actuel, faut juste que tout le monde joue le jeu ...
De plus j'ai fait en tant que JA, des courses N2 avec plus de 20 juges avec leur livret, comme quoi si tout le monde fait un petit effort on pourrai fonctionner avec le système actuel, faut juste que tout le monde joue le jeu ...
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BREDOS
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Après une solution peut être radicale mais si l'on veut absolument des juges non compétiteurs qui une fois appliquée une fois ou deux résoudra moult problème, comme il a été dit plus haut et dans le dernier compte rendu, la sanction de 115€ n'est que peu appliqué car sanction financière ou pas, un chèque ne jugera pas pour autant ; donc une solution à faire c'est prévenir les clubs que s'ils n'ont pas de juge non compétiteur, le club entier est disqualifié et au bout de deux courses où un club aura fait un déplacement pour finalement revenir chez lui avec un voyage pour rien et les mentalités vont changer.
Le point sur lequel je ne suis pas complètement d'accord c'est en quoi un juge compétiteur serait plus partial qu'un juge non compétiteur ? car le non compétiteur ne connaîtra pas les athlètes ? Pas convaincu.
Ensuite un juge compétiteur pourquoi pas mais s'il ne court pas dans le groupe qu'il doit juger pour ne pas avoir à changer de juge en cours de manche et si ce n'est pas possible, alors il faudra à ce club un juge non compétiteur.
Pour ceux qui n'ont pas de juges, nous l'avons fait une fois sur un N3, nous avons trouvé un juge d'un autre club qui a accepté de juger pour nous et nous l'en remercions puisque nous n'aurions pas fait le déplacement dans le cas contraire.
Enfin je vais reprendre les propos de kay1 il y a longtemps, la pénurie de juges semble être apparu depuis la disparition des petites catégories sur les courses régionales, en effet, de nombreux parents qui suivaient leurs enfants sur les courses, acceptaient de juger puisqu'ils avaient fait le déplacement, leurs enfants ne faisant plus les déplacements, ils ne se déplacent plus non plus.
Je voulait ajouter autre chose mais j'ai perdu le fil de ma pensée, donc je remettrait un message plus tard.
Le point sur lequel je ne suis pas complètement d'accord c'est en quoi un juge compétiteur serait plus partial qu'un juge non compétiteur ? car le non compétiteur ne connaîtra pas les athlètes ? Pas convaincu.
Ensuite un juge compétiteur pourquoi pas mais s'il ne court pas dans le groupe qu'il doit juger pour ne pas avoir à changer de juge en cours de manche et si ce n'est pas possible, alors il faudra à ce club un juge non compétiteur.
Pour ceux qui n'ont pas de juges, nous l'avons fait une fois sur un N3, nous avons trouvé un juge d'un autre club qui a accepté de juger pour nous et nous l'en remercions puisque nous n'aurions pas fait le déplacement dans le cas contraire.
Enfin je vais reprendre les propos de kay1 il y a longtemps, la pénurie de juges semble être apparu depuis la disparition des petites catégories sur les courses régionales, en effet, de nombreux parents qui suivaient leurs enfants sur les courses, acceptaient de juger puisqu'ils avaient fait le déplacement, leurs enfants ne faisant plus les déplacements, ils ne se déplacent plus non plus.
Je voulait ajouter autre chose mais j'ai perdu le fil de ma pensée, donc je remettrait un message plus tard.
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ML
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quote:Posté par BREDOS
Enfin je vais reprendre les propos de kay1 il y a longtemps, la pénurie de juges semble être apparu depuis la disparition des petites catégories sur les courses régionales, en effet, de nombreux parents qui suivaient leurs enfants sur les courses, acceptaient de juger puisqu'ils avaient fait le déplacement, leurs enfants ne faisant plus les déplacements, ils ne se déplacent plus non plus.
Je n'ai pas changé d'avis sur le sujet, si ce n'est qu'aujourd'hui, il y a une Animation Jeunes chez nous: peu de participants, de nombreux clubs n'ont pas répondu à l'invitation ....
Moins de jeunes, bientôt plus de juges, de moins en moins de sélectifs, des compétiteurs de plus en plus critiques (vous avez raison, vous allez décider un max de bénévoles à se peler le cul sur le bord des rivières comme ça) ....
Quel avenir pour le CK dans ces conditions?
Moi j'ai suivi un conseil éclairé. Je navigue pour moi et je vous laisse à vos champs de piquets ...
PS: le jugement ne me manque pas du tout, mais alors pas du tout

Enfin je vais reprendre les propos de kay1 il y a longtemps, la pénurie de juges semble être apparu depuis la disparition des petites catégories sur les courses régionales, en effet, de nombreux parents qui suivaient leurs enfants sur les courses, acceptaient de juger puisqu'ils avaient fait le déplacement, leurs enfants ne faisant plus les déplacements, ils ne se déplacent plus non plus.
Je n'ai pas changé d'avis sur le sujet, si ce n'est qu'aujourd'hui, il y a une Animation Jeunes chez nous: peu de participants, de nombreux clubs n'ont pas répondu à l'invitation ....
Moins de jeunes, bientôt plus de juges, de moins en moins de sélectifs, des compétiteurs de plus en plus critiques (vous avez raison, vous allez décider un max de bénévoles à se peler le cul sur le bord des rivières comme ça) ....
Quel avenir pour le CK dans ces conditions?
Moi j'ai suivi un conseil éclairé. Je navigue pour moi et je vous laisse à vos champs de piquets ...
PS: le jugement ne me manque pas du tout, mais alors pas du tout
- eiger1004
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Je ne vois pas bien comment motiver un juge non compétiteur, s'il n'est pas le parent d'un des compétiteurs.
Combien y a-t-il de juge non compétiteur qui ne soit pas de la famille d'un des compétiteurs sur une course régionale?
Combien de compétiteurs actuels feraient un déplacement pour simplement juger?
D'après ce que j'ai pu remarquer, le kayakiste est plus un sportif pratiquant qu'un spectateur, il y a qu'à voir le nombre de spectateurs sur une N1 ou sur les Euros de l'Argentière, alors leur demander de juger, ce qui est plus contraignant, pas sûr que ça en intéresse beaucoup.
Combien y a-t-il de juge non compétiteur qui ne soit pas de la famille d'un des compétiteurs sur une course régionale?
Combien de compétiteurs actuels feraient un déplacement pour simplement juger?
D'après ce que j'ai pu remarquer, le kayakiste est plus un sportif pratiquant qu'un spectateur, il y a qu'à voir le nombre de spectateurs sur une N1 ou sur les Euros de l'Argentière, alors leur demander de juger, ce qui est plus contraignant, pas sûr que ça en intéresse beaucoup.
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s.deb
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Alors, on y revient enfin, au compétiteur/juge ? Moins de problèmes de recrutement pour les organisateurs, moins d'adaptations plus ou moins heureuses du règlement (telle course tu payes, telle course tu payes pas...), moins d'emm... pour les clubs... Rêvons un peu !
Allez, un exemple parmi d'autres : on a un camion plein de N3, juste 9 places... On peut proposer un juge : il est minime, il est à 2 de tension et il faut l'accrocher à la remorque pour le transport. Et des parents qui sont près à venir un dimanche, on en a aussi, mais sûrement pas 4 WE complets dans l'année... Je comprends pas qu'ils n'aient pas envie de parcourir leur beau pays avec leur progéniture pour, comme d'autres le disaient, se poser les fesses sur un caillou toute la journée (en espérant qu'il ne flotte pas en plus...). Alors pour nous, le prix de l'inscription à une N3, on le prévoit avec une majoration : soit pour payer l'amende, soit pour payer un gamin d'un autre club (quand on en trouve un)... Bref, ça part d'un bon sentiment, mais c'est pas très pratique, quand même...
Allez, un exemple parmi d'autres : on a un camion plein de N3, juste 9 places... On peut proposer un juge : il est minime, il est à 2 de tension et il faut l'accrocher à la remorque pour le transport. Et des parents qui sont près à venir un dimanche, on en a aussi, mais sûrement pas 4 WE complets dans l'année... Je comprends pas qu'ils n'aient pas envie de parcourir leur beau pays avec leur progéniture pour, comme d'autres le disaient, se poser les fesses sur un caillou toute la journée (en espérant qu'il ne flotte pas en plus...). Alors pour nous, le prix de l'inscription à une N3, on le prévoit avec une majoration : soit pour payer l'amende, soit pour payer un gamin d'un autre club (quand on en trouve un)... Bref, ça part d'un bon sentiment, mais c'est pas très pratique, quand même...
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TG
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- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :
En premier je voudrait remercier myriam pour sa disponibilité lors du selectif de st pierre,malgré
toutes les solicitations ,la feliciter pour son sourire toujours present .
Deuxiemement les juges competiteurs sont pour moi une bonne sollution a condition de faire deux groupes pour que le juges de porte puisse juger le groupe ou il ne coure pas
La formation doit etre le minimum requis (j'ai appris malgré ma pratique depuis de nombreuses années lors de cette formation )
Pour les club qui n'ont des compétiteurs que dans un groupe ,je ne voit pas ce qui peut les empêcher
de juger ds l'autre
Notre discipline ne vit que par le benevolat, et il m'attriste de voir des gens qui ne pense qu'a leur nombril
si tous ,nous mettons de la bonne volonté ,et que nous nous appliquons ,a être a l'heure aux reunion
de juge ,a rester concentré,a notre poste lors de nos periode de jugement...etc ,le système actuel peut perdurer
Les regionnaux ne doivent pas etre juger differement des nationnaux ,il ya des competiteurs qui jouent
sur ces regionnaux la monté;les frances;les piges ou tout simplement la N3,a chacun son objectif
toutes les solicitations ,la feliciter pour son sourire toujours present .
Deuxiemement les juges competiteurs sont pour moi une bonne sollution a condition de faire deux groupes pour que le juges de porte puisse juger le groupe ou il ne coure pas
La formation doit etre le minimum requis (j'ai appris malgré ma pratique depuis de nombreuses années lors de cette formation )
Pour les club qui n'ont des compétiteurs que dans un groupe ,je ne voit pas ce qui peut les empêcher
de juger ds l'autre
Notre discipline ne vit que par le benevolat, et il m'attriste de voir des gens qui ne pense qu'a leur nombril
si tous ,nous mettons de la bonne volonté ,et que nous nous appliquons ,a être a l'heure aux reunion
de juge ,a rester concentré,a notre poste lors de nos periode de jugement...etc ,le système actuel peut perdurer
Les regionnaux ne doivent pas etre juger differement des nationnaux ,il ya des competiteurs qui jouent
sur ces regionnaux la monté;les frances;les piges ou tout simplement la N3,a chacun son objectif
- wf
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De mon petit point de vue, j'aurais tendance à dire qu'un athlète n'est pas plus juge et partie qu'un responsable de club ou autre accompagnateur (père ou mère de ...), bien au contraire. En plus cela permettrait de montrer à quel point le jugement n'est pas évident, et permettrait surrement des comportements moins imbéciles à l'encontre du jugement. Par ailleurs, cela habiturait les compétiteurs à être des futurs juges, qui une fois l'impossibilité de s'entrainer, peuvent garder de la motivation à la participation par le biais aussi du jugement. Une fois la rupture faite, le pas n'est pas souvent franchi, autant faire ce peut que la transition se fasse pendant la pratique.
- JOHN
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Au lieu de raisonner en terme de sanction, raisonnons en terme de solution éventuelle...
Pour moi LA solution serait:
-Obliger les organisations de courses à faire 2 groupes.
-Les compétiteurs du G1 jugent ceux du G2 et vice et versa.
Ce n'est que mon avis, pourtant partagé par pas mal de compétiteurs...
En parrallèle: formation de juge obligatoire pour accéder à un niveau X
X étant N3, N2 ou autre.
C'est évident que cela demanderait sûrement plus de formations proposées sur les compétitions, stage régionaux ou autres. Mais c'est le prix à payer, à mon avis, si on veut des juges formés!!
Je comprend que certains qui font partis de gros club peuvent être en désaccord avec ce que je propose, mais, svp ne soyez pas nombriliste, pensez aussi qu'il y a des clubs qui gallèrent pour trouver une personne qui voudra bien faire 800km pour passer 2 magnifiques journée sous la pluie et dans le froid avec 2 petit café dans la journée...
@+
JOHN
Le slalomeur/freestyleur qui attend que des jugent lui tombent du ciel
:mrgreen:!!
[url4s]http://johnckt.spaces.live.com/[/url4s]
Pour moi LA solution serait:
-Obliger les organisations de courses à faire 2 groupes.
-Les compétiteurs du G1 jugent ceux du G2 et vice et versa.
Ce n'est que mon avis, pourtant partagé par pas mal de compétiteurs...
En parrallèle: formation de juge obligatoire pour accéder à un niveau X
X étant N3, N2 ou autre.
C'est évident que cela demanderait sûrement plus de formations proposées sur les compétitions, stage régionaux ou autres. Mais c'est le prix à payer, à mon avis, si on veut des juges formés!!
Je comprend que certains qui font partis de gros club peuvent être en désaccord avec ce que je propose, mais, svp ne soyez pas nombriliste, pensez aussi qu'il y a des clubs qui gallèrent pour trouver une personne qui voudra bien faire 800km pour passer 2 magnifiques journée sous la pluie et dans le froid avec 2 petit café dans la journée...
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marech
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- club : VAL DE L'INDRE CANOE KAYAK
- Rivière(s) sur laquelle je peux donner des infos :
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Sans rentrer dans les considérations: il faut payer plus cher, des juges mieux formé, ou des non compétiteurs.
Moi ce que je propose c'est de rajouter une possibilité de jugement au juge.
Qui serait : ne sait pas, ne se prononce pas.
Donc 4 possibilité de jugement 0, 2, 50, ne se prononce pas.
Parce que expliqué moi comment un juge qui à froid, le soleil dans les yeux, et 3 heures de jugements dans les pattes sans pause, peux se prononcé à chaque fois ce des choses qui peuvent étre trés fine, ou limites, dans un laps de temps trés réduit 0,1 s.
?
Moi ce que je propose c'est de rajouter une possibilité de jugement au juge.
Qui serait : ne sait pas, ne se prononce pas.
Donc 4 possibilité de jugement 0, 2, 50, ne se prononce pas.
Parce que expliqué moi comment un juge qui à froid, le soleil dans les yeux, et 3 heures de jugements dans les pattes sans pause, peux se prononcé à chaque fois ce des choses qui peuvent étre trés fine, ou limites, dans un laps de temps trés réduit 0,1 s.
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- tomtom
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quote:Posté par Joker-eph
quote:Posté par eiger1004
Je ne vois pas bien comment motiver un juge non compétiteur, s'il n'est pas le parent d'un des compétiteurs.
Combien y a-t-il de juge non compétiteur qui ne soit pas de la famille d'un des compétiteurs sur une course régionale?
Combien de compétiteurs actuels feraient un déplacement pour simplement juger?
Et bien en valorisant la fonction de juge et surtout en soignant les juges.
Par exemple je connais une maman qui a commencé à juger pour son fils, et qui est allée jugée sur des courses où le club ne se déplaçait pas, comme les championnats d'Europe récemment par exemple. Sur ces courses l'organisateur fournit l'hotel, le repas, etc...
Elle a passé un très bon week end et elle y retournera sans pb. Merci Epinal.
à l'isle les bénévoles qui viennent juger ou s'occuper des chronos passent souvent de bons moments. Ils peuvent voir chaques membre du club courir mais ils nous aident aussi pour l'intendance les courses du dimanche midi les navettes. Nos bénévoles recomencent cela ne leur déplai donc pas tant que ça. Après c'est vraix qu'il peut étre parfois difficile pour certains club d'avoir un juge toujours présent.
quote:Posté par eiger1004
Je ne vois pas bien comment motiver un juge non compétiteur, s'il n'est pas le parent d'un des compétiteurs.
Combien y a-t-il de juge non compétiteur qui ne soit pas de la famille d'un des compétiteurs sur une course régionale?
Combien de compétiteurs actuels feraient un déplacement pour simplement juger?
Et bien en valorisant la fonction de juge et surtout en soignant les juges.
Par exemple je connais une maman qui a commencé à juger pour son fils, et qui est allée jugée sur des courses où le club ne se déplaçait pas, comme les championnats d'Europe récemment par exemple. Sur ces courses l'organisateur fournit l'hotel, le repas, etc...
Elle a passé un très bon week end et elle y retournera sans pb. Merci Epinal.
à l'isle les bénévoles qui viennent juger ou s'occuper des chronos passent souvent de bons moments. Ils peuvent voir chaques membre du club courir mais ils nous aident aussi pour l'intendance les courses du dimanche midi les navettes. Nos bénévoles recomencent cela ne leur déplai donc pas tant que ça. Après c'est vraix qu'il peut étre parfois difficile pour certains club d'avoir un juge toujours présent.