un de moins

[lutcho]

Salut,

Voici des news qui font plaisir: ils demolissent un barrage sur la Sandy River, 60 bornes a l'Est de Portland - Oregon.
Que du plaisir!

[urlzw][/urlzw]http://www.americanwhitewater.org/conte ... l_id_29844_

Luc

[Vincent]

ça c'est particulièrement bon à regarder:): http://www.marmotdam.com/video6_files/t ... video.html

[piep]

Efficace ces petits crabes... ça s'achete où ? [:p]

[tartine]

Mouais, pas sûr que ça soit le meilleur pour l'environnement ça.
Déjà qu'un barrage ça coute cher à monter en énergie, en finance et en moyens, alors le redémonter, je me demande le point! C'est que ça doit joliment consommer tous ces engins de chantier!
Pourquoi ne pas l'avoir laissé tel quel? Peut être que l'entretien aurait coûté plus cher que la démolition?

[MaC fLy]

Encore un victoire de Canard !

[piep]

quote:Posté par tartine


Pourquoi ne pas l'avoir laissé tel quel?


Peut être pour que l'eau vive (jeux de mots à la Punglas)

[le céïste fou]

quote:Posté par tartine

Mouais, pas sûr que ça soit le meilleur pour l'environnement ça.
Déjà qu'un barrage ça coute cher à monter en énergie, en finance et en moyens, alors le redémonter, je me demande le point! C'est que ça doit joliment consommer tous ces engins de chantier!
Pourquoi ne pas l'avoir laissé tel quel? Peut être que l'entretien aurait coûté plus cher que la démolition?


d'accord avec toi, et j'aimerais posé une petite question à piep,vincent,mac fly et lutcho.
le kayakiste de base que nous somme ne ce doit pas de faire des effort pour la protection de l'environnement? l'hydroélectricité et l'énergie qui est la plus propre actuellement, pas de déchet rejeté, que de l'eau. vous vous réjouisser de la destruction d'un barrage, ce qui vas entrainer une forte modification de la faune et de la flore aquatique à l'emplacement du lac que formé ce barrage (eau calme transformé en eau vive) vous aimeriez peu être qu'à la place de ce barrage il y est une belle centrale thermique qui rejette plein de jolie fumée bien noire? ou une centrale nucléaire, qui produit d'énorme quantité de déchet radio-actif qui vont metre plusieur centaine d'année pour perdre cette radio activité?

lors de manifestation à treignac j'entend souvent des gens qui disent "c'est cool d'avoir un barrage qui peu faire des gros lacher d'eau" mais en dehors de ces manif le discourt change en "font chier EDF avec leur barrage pouri, ya pas d'eau pour naviguer il garde tout pour leur gueule, demain ont le fait pété".

vas ptétre faloir arrêté de retourner ça veste, non?

maintenant ce n'est que mon avis (je travail dans un barrage concurant d'EDF).

salut a+

PS: consentration haute vézère à treignac le 3 et 4 novembre, venez nombreux (c'est cool d'avoir un barrage qui peu faire des gros lacher d'eau, trop simpas EDF:))

[charency]

Ok le céiste fou, mais... Qu'en pensent la faune et la flore qui voient des subites montées d'eau répetées qui suivent des assèchement du lit des rivieres grâce aux barrages ?
Quand aux centrales thermiques,
il parait qu'il existe des éoliennes ? Non?

[Whipzone]

Pour répondre à Ceiste fou, effectivement on est tous bien content d'avoir des barrages pour faire des lâchers d'eau quand on (enfin EDF plutôt) veut.
Mais ce qu'il ne faut pas oublier non plus, c'est que tous ces parcours seraient (forcément pas exactement le week end du 3 et 4 novembre pour Treignac)tous navigables dans l'année en fonction des précipitations.
EDF ne fait que nous brider dans notre pratique (je parle pour les riviereux).
Ensuite c'est bien joli de parler d'énergie verte (Solaire, hydraulique, éolien etc...). Mais il y a deux choses à observer: le poids écologique de l'énergie et l'utilisation dans le temps.
Le poids écologique est déterminé par l'ensemble du cycle de vie de ton énergie. Dans le cas du solaire, il faut savoir qu'à produire, les panneaux solaires ont un fort impact environnemental, idem pour les barrages (transformateurs au pyralène etc, travaux de construction, travaux de maintenance, de démembrement,etc...
Il ne faut pas dire que ces énergies sont propres... elles ont un visuel plus "commercial".
Ensuite c'est bien joli l'hydraulique l'éolien et le solaire, mais tu est dans tous les cas soumis au bons désir de la météo. Et en conséquence, tu ne peux pas produire de l'énegie "à la demande" tel que le demande le marché francais.
C'est pourquoi dans tous les cas, on ne produira en france Jamais plus de 20% d'énergie renouvelable.
Alors je suis d'accord, on est bien content d'avoir des lâchers, mais il ne faut pas oublier que dans chaque barrage se trouve une portion de rivière bien sympathique à faire.
Ps : profitez des vidanges de barrage (tous les 10 ans je crois) pour aller faire ces tronçons "oubliés".
Céiste fou, je crois que t'es corrézien? Un conseil: fais la partie intérieure au barrage du Saillant quand ils le videront, ca vaut le détour.

[piep]

quote:Posté par le céïste fou...et j'aimerais posé une petite question à piep,vincent,mac fly et lutcho...
Primo, c'était un jeux de mot (une boutade....)
Deuxio, je ne me pose ni en opposant ni en défenseur des barrages.
Tertio, je te proute à la face

[goldtheo]

quote:fais la partie intérieure au barrage du Saillant quand ils le videront, ca vaut le détour.

Il est pratiquement vide , il manque plus que les derniers metres interessants, mais si vous vouler vraiment faire des parcours interressants dans des barages il faut vous deplacer sur les barages de la hauet Dordogne nottement dans le barage de l'aigle ou le monstreux passage du vermillard vous attent 90m sous les flots d'un lac immenses...

...par consequent, un point positifs de ces bargaes qui risquent de rester encore pendant longtemps sur nos rivières, il participe au meme titre que nos mémoires de kayakistes fou a la mistification de parcours d'une rare beauté!

et toto en latin dirait: aqua viva eternam est!

[Vincent]

avant de vous lancer dans des discussions sur le bien fondé de cette destruction, combien on fait l'effort d'aller s'informer sur le site web? Si vous l'aviez fait, vous auriez sans doute appris que l'on parle d'un barrage construit en 1913, avec une usine Hydroélectrique datant de 1906.. Que la compagnie d'électricité de l'état de l'Oregon avait renoncé à son maintien du fait des coût élevé de restauration, et également pour favoriser la remontée du saumon, et que cette même compagnie envisage de compenser la perte de production d'électricité par des solutions alternatives, en l'occurence pour le moment principalement des éoliennes
donc franchement je vois pas le problème énergétique ou autre crée par cette destruction!

[Whipzone]

ben si justement Vincent. En une centaine d'année avait pu se développer un éco-système propre au milieu et que tu bouleverses du jour au lendemain (au même titre que lorsque tu construit ce même barrage).
l'impact sur l'environnement est fort je pense.
Après la discussion sur l'énergie je pense qu'on parlait en général et pas à proprement parler de ce barrage en particulier.
Je pense que dans tous les cas il y a du pour et du contre.
Et EDF, avec 50% du parc de barrages en mauvais état, que vont ils faire? les vider? Payer les réparations? On tombe mal, la plupart ont été construits au début du siècle, et forcément, ils vieillissent tous à la même vitesse.
Notre facture est pas prête de baisser:D

[nidrey]

quote: un éco-système propre au milieu
Celà fait des milliards d'années que les éco-systèmes se modifient constamment, alors arrêtons de pleurnicher à tout bout de champ dès que les choses ne sont plus figées ; ou sinon de grâce, n'allez plus sur les lâchers d'eau...

[le céïste fou]

quote:Posté par charency

Ok le céiste fou, mais... Qu'en pensent la faune et la flore qui voient des subites montées d'eau répetées qui suivent des assèchement du lit des rivieres grâce aux barrages ?
Quand aux centrales thermiques,
il parait qu'il existe des éoliennes ? Non?



je n'est pas dit que c'est la solution parfaite, j'ai dit que pour moi elle été la meilleur pour le moment, ensuite la montée des eaux c'est pas une crue à chaque fois que l'on turbine, au barrage ou je travail ça monte environs entre 20 et 40cm selon la commande.
pour les eoliennes je trouve que c'est de la merde (ce n'est que mon avis) une eolienne produit 1.5 MW (pour les plus grosse), nous, à l'usine ont à une puissance de plus de 250MW, ce qui veut dire qu'il faut 166 eolienne pour arriver à notre production, ça fait beaucoup tu ne trouve pas? surtout que sa prend de la place.
pour les asséchements des riviéres, il faut savoir que l'exploitant du barrage est obligée de maintenir un niveau minimum dans la riviére dans n'importe quelle situation (ce qui n'est pas toujours respecté malheureusement).

tu parlé des montée des eaux mais encore une fois je n'est jamais vu de kayakiste qui ce soussie de la faune et de la flore lors de lacher d'eau pour les courses et les manifs (moi le premier).

encore une fois ce n'est que mon avis et vous étes tous libre de penser et de dire ce que vous voulez.

salut a+

PS:tous à treignac les 3 et 4 novembre pour profiter du lacher qui va défoncer les berges (ce qui est vrai).

[JuM]

Vidéo impressionnante :
-j'adore les passages incessants de la foreuse pour dynamiter la bête.
-J'aime bien aussi les remplissages des fissures et trous par l'eau...


Coté éthique des barrages...ya plusieurs facettes :
-->le positif : Tout le coté énergétique, énergie renouvelable, qui ne dégage pas ou peu de CO2, énergie mobilisable en quelques minutes...

-->le négatif : impact sur l'écosystème de la rivière :
* Variation incessante de débit, ne collant plus avec les variations habituelles, et les habitudes des espèces.
* Stockage des sédiments en amont, et manque de sédiment à l'aval : bouleversement des équilibres du fond de la rivière.
* Eaux plates : développements de poissons pas vraiment habituels (perches brochets carpes...), et disparition de locaux.
* Accumulation de vase, développement d'algues, cyanobactéries, et autres cochonneries.
* Obstacle majeur à la remontée des poissons migrateurs : ils ne remontent plus aux frayères, l'espèce disparait
* Obstacle à la descente des poissons : charcutage des poissons....A quand un barrage qui pannera aussi le poisson?
* et d'autres qui me sautent pas à l'esprit...



Bref...ya des pour et des contres ;)

[lutcho]

Ce que dit Vincent "on parle d'un barrage construit en 1913, avec une usine Hydroélectrique datant de 1906.. Que la compagnie d'électricité de l'état de l'Oregon avait renoncé à son maintien du fait des coûts élevé de restauration, et également pour favoriser la remontée du saumon, et que cette même compagnie envisage de compenser la perte de production d'électricité par des solutions alternatives, en l'occurrence pour le moment principalement des éoliennes. " est tout a fait vrai. (Merci pour ta vidéo, elle est cool).
Pour ou contre le barrage, je n'y reviendrai pas, je crois que l'on a vue beaucoup de sujets sur ca.
Ici, quasiment tout le monde était d'accord pour le démonter :
En premier, les pêcheurs (…) car les saumons s’arrentaient avant le barrage, maintenant ils vont pouvoir faires des petits dans une rivière 5 étoiles. De plus, j’ai un amis qui m’adit qu’il a vue un ruisseau, qui est sans barrage en aval, au bord de l’Océan où les saumons s’entassaient pour cause de manque d’espace. Pas top pour la reproduction. D’autres saumons se font exterminer par les phoques à la sortie du premier gros barrage sur la Colombia.
Donc, au point de vue poisson, c’est du tout gagnant, et moi c’est l’un des seuls que j’aime dans mon assiette et en Sushi
En suite ce sont les kayakistes du coin en sont ravis de découvrir ce morceau de rivière.
Point de vue Economie, les Eoliennes sont en expansion dans l’Est de L’Oregon où c’est venté, désertique, donc pas de gachi visuel. Malheureusement, le réchauffement de la planète avec des étés plus chauds, emmène les gens à utiliser de plus en plus d’électricité pour leur clims, et les réseaux ont déjà saturés l’année dernière faisant peter les gros disjoncteurs et les barrages étaient a plein train, donc du courant ils nous en faut venant d’autre fournisseurs. Oula, je me suis égaré…

[modolo]

quote:Posté par le céïste fou

quote:Posté par charency

Ok le céiste fou, mais... Qu'en pensent la faune et la flore qui voient des subites montées d'eau répetées qui suivent des assèchement du lit des rivieres grâce aux barrages ?
Quand aux centrales thermiques,
il parait qu'il existe des éoliennes ? Non?



je n'est pas dit que c'est la solution parfaite, j'ai dit que pour moi elle été la meilleur pour le moment, ensuite la montée des eaux c'est pas une crue à chaque fois que l'on turbine, au barrage ou je travail ça monte environs entre 20 et 40cm selon la commande.
pour les eoliennes je trouve que c'est de la merde (ce n'est que mon avis) une eolienne produit 1.5 MW (pour les plus grosse), nous, à l'usine ont à une puissance de plus de 250MW, ce qui veut dire qu'il faut 166 eolienne pour arriver à notre production, ça fait beaucoup tu ne trouve pas? surtout que sa prend de la place.
pour les asséchements des riviéres, il faut savoir que l'exploitant du barrage est obligée de maintenir un niveau minimum dans la riviére dans n'importe quelle situation (ce qui n'est pas toujours respecté malheureusement).

tu parlé des montée des eaux mais encore une fois je n'est jamais vu de kayakiste qui ce soussie de la faune et de la flore lors de lacher d'eau pour les courses et les manifs (moi le premier).

encore une fois ce n'est que mon avis et vous étes tous libre de penser et de dire ce que vous voulez.

salut a+

PS:tous à treignac les 3 et 4 novembre pour profiter du lacher qui va défoncer les berges (ce qui est vrai).



Heu que dire? sinon délaisse tes turbines et sors de ta vallée de la Vézère.
Ce n'est pas le centre du monde et ailleurs des kayakistes connaissent aussi des problèmes avec barrages et lachers d'eau et cherchent des solutions pour y pallier.

Quand on détruit un barrage, on modifie la faune et la flore qui s'y est installée après la construction du barrage, mais que fait'on du biotope présent avant la construction du barrage, de toutes ces espèces indigènes sacrifiées au nom de la fée énergie?
Parfois(rarement) l'homme se rend compte qu'il est allé trop loin(en général c'est trop tard) et tente de revenir en arrière, de se racheter une bonne conscience.

Les différentes variations de niveau ou marnages dues au lachers d'eau et autres productions d'énérgie créent une zone morte dans cette amplitude alternativement séche et noyée........
Par exemple: comment font pour se reproduire toutes ces espèces qui ont besoin d'être recouvertes par une faible épaisseur d'eau?
Que deviennent outes ces espèces qui ont besoin de crues pour survivre?
Quel est l'impact des vidanges boueuses des fonds de barrages?
Que deviennent toutes les espèces indigènes remplacées par d'autres plus adaptées à ce nouveau milieu modifié par l'homme..........l'exemple des écrevisses est éloquent.

Quand aux lachers d'eau exceptionnels pour la pratique des sports nautiques, des études ont été menées sur l'agout en amont de Brassac.
Les pêches électriques ont montré aucun impact sur la population piscicole.
Il faut dire qu'en absence de lacher cette rivière est pourrie par les feuilles en décomposition et est peuplée de sangsues.........belle image du passage d'EDF.

[rtkayak]

le ceiste fou c'est consternant
Je ne savais pas que les barragistes faisaient dans le sectaire, car c'est de l'embrigadement et du bourrage de crane que tu nous sort la. Je n'ai pas le temps tout de suite de faire les recherches mais je te mettrais deux ou trois articles ce soir. Si ton patron t'autorise à les lire cela devrait te faire réfléchir.

Morts aux barrages.
Laissez vivre le Rizzanese, le gyr et tous leur copains.
raph

[moïse]

Je suis pas souvent sur les forums mais quand je lis ce genre de trucs (voir post de céiste fou)ça me fait bondir et surtout ça me rend pessimiste pour l'avenir...
Je crois que dans le fond t'as rien compris du tout. Tu dois avoir une façon très spéciale de pratiquer le kayak. Continue a naviguer derriere (ou devant dailleurs) ton barrage mais surtout garde tes idees bien cachées dans ta poche avec ton mouchoir par dessus.

Moïse

[Frederic BERNARD]

Mmmm, je pense qu'il faut faire la part D choses : ds l'état actuel de la techno on ne peut pas se passer d'un certain % d'électrécité hydroélectrique pour absorber les pointes de conso. Il y a probablement de la marge ds la part actuelle de production hydro (env 15%) ms elle va baisser automatiquement suite à la construction d'autres centrales (majoritairement Nuc).
Ceci dit je ne vois pas l'interet global des petits équipements : ils ne changent rien au besoin ci-dessus (la puissance installé doit être environ 80% du potentiel); ils ne servent souvent qu'à permettre aux exploitants et collectivités locales de s'enrichir sur le dos d'EDF, C à dire le NOTRE ! Je m'explique : bcp de contrats de petites centrales sont artificiellement subventionnés (comme l'Eolien d'ailleurs). De plus la qualité de l'énergie fournie est souvent médiocre (régulation médiocre et ds certain cas consommation de puissance réactive). Bref C souvent un pretexte pseudo-écolo (les fameux 20% d'énergies renouvelables) pour pourrir un site naturel et enrichir qques uns.
Au passage, Céiste_fou, tu es sûr de tes 250MW ? ca me parait beacoup : Tu as raison pour les Eoliennes ms Serre-Poncon à pleine puissance ne fait que 4 X 80 MW alors C pas 250 KW ? ...

[MaC fLy]

Le céiste fou, l'écosystème des rivières sans barrage est habitué aux changements de niveaux d'eau, donc avec un barrage sur sa tronche tout l'écosystème est boulversé. Lors des lachers d'eau et lors de la sécheresse.

[alternative]

Pas de prosélytisme svp sur ce forum, EVO c'est un espace pour ceux qui aiment les rivières qui coulent librement, alors quand je vois un barrage se faire démolir ça me fais chaud au coeur.
A+ Felix

[Vincent]

quote:Posté par alternative

Pas de prosélytisme svp sur ce forum, EVO c'est un espace pour ceux qui aiment les rivières qui coulent librement, alors quand je vois un barrage se faire démolir ça me fais chaud au coeur.
A+ Felix


tiens félix voilà pour toi:D
Saint Etienne de Vigan, un classique, qui a libèré le Haut Allier, en attendant [url=http://www.rivernet.org/general/dams/de ... utes_f.htm]Poutès[/urlvp], peut-être
[imgvp]http://www.rivernet.org/general/dams/de ... /stet1.jpg[/imgvp]
[imgvp]http://www.rivernet.org/general/dams/de ... /stet3.jpg[/imgvp]
[imgvp]http://www.rivernet.org/general/dams/de ... /stet4.jpg[/imgvp]
rhaaa on s'en lasse pas
(PS la dernière photo c'est 8 semaines après la nitro... on voit très bien les ravages à l'écosystème crées par la destruction:twisted:)

[Vincent]

un autre, avant puis un an après (Brives Charensac)
[img3u]http://www.rivernet.org/general/dams/de ... vant_x.jpg[/img3u]
1 an après, quel paysage désolant:twisted:
[img3u]http://www.rivernet.org/general/dams/de ... pres_x.jpg[/img3u]

[djmaltek]

ça fait plaisir 8);)

[MaC fLy]

Hé hé hé :twisted::twisted:

[riton07]

pour parler de la destruction du barrage de st etienne de vigan:elle a libérée la gorge en amont :le km au dessus du barrage est l'un des plus beau des gorges de l'allier!
on aime tous profiter des lachers d'eaux mais ce ne sont que des cacahouettes qu'on te balance pour que tu restes dans ta cage.
combien de lachers chaque année?
combien de lachers qui ne soient pas pour des compets?
et deja ,est ce qu'on est seulement au courant?
sans barrage,les parcours seraient navigables bien plus souvent.

[pepinthewitch]

oué mais un barrage sa peut etre super sur des petitres rivières:
_mesures précise
_débits controlés
bien qu'un barrage ralentit l'eau en amont il l'accélaire en aval et sa peut faire un bassin super

[MaC fLy]

Oui mais le problème c'est que les petites rivières ne sont généralement pas puissantes et qu'il faut pas mal de puissance pour faire tourner un barrage et pour qu'il soit rentable.