Faut-il recalculer les points de la finale N1 ?

loky · Message par **loky** » ven. août 17, 2007 18:46

sa change vraiment beaucoup le classement...

BREDOS · Message par **BREDOS** » ven. août 17, 2007 19:15

Après si on ne recalcule pas les points de la finale, ce qu'il faudrait savoir c'est exactement quelle règle a été apliquée pour le calcul des points de la finale et d'où sort cette décisions (date ?) au lieu d'avoir ue réponse du genre ça se fait depuis 3 ans, personne n'avait rien dit avant mais on sait pas d'où ça sort.

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » ven. août 17, 2007 19:26

et c'est sans compter les effets "à retardement" je m'explique actuellement je marque 94pts à la finale si on reclacule ça donne 42pts comme j'ai déjà une course à 42 ça change pas ma moyenne mais dès que ma course à 42pts saute (la vieille) ma moyenne va en prendre un coup... Et cela est valable pour bcp de monde et bcp de monde susceptible de faire des temps de base et donc des points pour tout le monde.
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microquentin · Message par **microquentin** » ven. août 17, 2007 19:39

C'est clair. Je pense qu'on a pas tellement le choix que de prendre en compte le nouveau calcul.

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » ven. août 17, 2007 19:52

oui, c'est aussi une histoire de crédibilité de notre sport...il faut absolument faire quelque chose...on a pas le choix...

E.D · Message par **E.D** » ven. août 17, 2007 20:41

Il faut que ceux qui veulent que ca évoluent préparent dés maintenant une lettre argumentée, signée par le président de club ou de commission slalom régional...et l envoyer á la FFCK Commission slalom.
De mon coté c est déjá fait par mail.
Les points doivent changer avant les régionaux de septembre pour ne pas perturber le calcul des points des courses á venir.
La discussion sur EVO restera stérile si elle n est pas suivie de démarches et réclamations officielles.

tryxan · Message par **tryxan** » ven. août 17, 2007 21:12

il faut agir vite effectivement, des mecs qui sont à 92 au lieu de 42pts ça va faire des ravages dans les régionnaux de l'automne !
d'autant que ces régionnaux conditionneront les listes N2/N3 de 2008/2009, on a pas fini d'en entendre parler...

microquentin · Message par **microquentin** » sam. août 18, 2007 01:38

Surtout le fait que les conséquences sont directes sur des montées/descentes N1/N2. C'est très important, car monter ou rester en N1 signifie participer à des courses qui paient, et donc avoir plus de chance pour participer aux piges, dans une année olympique.

pierrot · Message par **pierrot** » dim. août 19, 2007 15:53

Absent pendant quelques jours d'une liaison internet. Je viens de lire l'ensemble des messages sur le sujet. EVO et autres moyens de com.
La mise en cause personnelle de l'honnêteté de quelques personnes, J.A sur BSM, et autres bénévoles du slalom, ma quasi écoeuré.
Il seait intéresant de réfléchir autrement qu'en terme de sanction et de critique.
Il ne faut pas que certains, qui sont des ''spécialistes de la magouille'' pensent que toutes les personnes qui s'occupent nationallement du slalom raisonnent comme eux.
Celà m'amène à une position.....
Ce sera mon dernier messsage sur le site : (avant très longtemps)
Il faudrait que vous compreniez que les membres qui sont sur le site EVO (qui sur certains aspects est très intéresant) ne représentent pas tout le slalom, loin s'en faut.
Certains donneurs de leçons, devraient se mettre sur les rangs pour venir gérer le slalom, en effet de nombreux membres de la com. nat. sont ou seront démissionnaires, rapidement
Donc au lieu de donner des leçons de loin, ils devraient eux aussi se mettre les mains dans la m.......[:0]
Et pour terminer sur les points de la finale, et pour aller dans le sens de l'équité. (expréssion qui semble à la mode en ce moment)
Si l'on va dans le sens d'un recalcul des points de la finale, on devrait refaire entièrement la saison 2007 car toutes les sélections et les classements étaient faux, CAR LA FINALE 2006 A ETE CALCULEE DE LA MÊME FACON. Avec le même problème, (si c'est un problème)

microquentin · Message par **microquentin** » dim. août 19, 2007 17:10

quote:Posté par pierrot

Et pour terminer sur les points de la finale, et pour aller dans le sens de l'équité. (expréssion qui semble à la mode en ce moment)
Si l'on va dans le sens d'un recalcul des points de la finale, on devrait refaire entièrement la saison 2007 car toutes les sélections et les classements étaient faux, CAR LA FINALE 2006 A ETE CALCULEE DE LA MÊME FACON. Avec le même problème, (si c'est un problème)

C'est vrai, donc c'est fini maintenant, jamais plus le classement national ne sera vrai. C'est triste.
Moi je pense qu'il ne faut pas raisonner comme ça, mais plutôt limiter la casse.

loky · Message par **loky** » dim. août 19, 2007 17:24

je suis d'accord avec microquentin, mieux vaut limité la casse...

loky

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » dim. août 19, 2007 20:06

quote:Posté par pierrot

.
La mise en cause personnelle de l'honnêteté de quelques personnes, J.A sur BSM, et autres bénévoles du slalom, ma quasi écoeuré.
Il seait intéresant de réfléchir autrement qu'en terme de sanction et de critique.

Je suppose que je suis visé en prmeière ligne lorsque je dis plus haut "magouille dessous de clavier", le terme est déplacé en effet et je m'en excuse fortement. D'autant qu'une magouille a pour but d'assouvir les intérets personnels d'une ou plusieurs personnes..or, je sais pierrot que de toute façon dans ton club, il n'y personne qui joue les selections aux jeux..(peut-être bientôt, je l'espère..)donc, c'est pas dans ton interet de magouiller..

C'était plutôt pour faire un pied de nez au sujet "visibilité médiatique du championnat de france" ou je concluais en quelques sortes qu'en se fermant à toute communication extérieure, c'était la porte ouverte à toute les magouilles tant le système devient une machine à gaz...au lieu d'avoir un système allant vers l'ouverture aux médias et aux spectateurs non-kayakistes..
Explication: avec un système de calcul de points hyper compliqué, le calcul a été faussé en 2006, personne n'y a rien vu, en 2007, même cas, sauf que certains, ont eu la patience de recalculer le tout pour montrer qu'il y avait eu une faute. Le danger avec un système aussi compliqué, c'est que une fois que le calcul de point devient illisible car trop compliqué, celui qui se rend compte que personne ne capte rien, pourra alors se servir du système de points pour favoriser un athlète. Heureusement, on en est encore pas là, et si cette année, on en est là, c'est pas pour cause de magouilles, mais à cause d'un système trop compliqué...

En fait, on est victime là d'un système de point qui devient une machine à gaz et dans lequel on s'enlise...
Pourtant, ce système de point est bon, seul problème, les modes de classements championnats de France qui complique tout (au niveau médiatique et au niveau du calcul des points).
En aucun cas, je ne voulais mettre en cause l'honneteté de membres de la commission nationale...désolé:(

domoviv · Message par **domoviv** » lun. août 20, 2007 17:17

Bon bah voilà... On a encore une fois fâché Pierrot qui va maintenant aller bouder dans son coin, c'est malin

. Mais p'têtre bien que je fais partie de la liste des donneurs de leçon puisque j'ai pris part à ce topic ? En tout cas c'est pas parceque on se frotte de temps en temps avec Pierrot que je ne l'apprécie pas. Bien au contraire, j'ai toujours salué sa présence sur EVO, laquelle permettait une remise en place officieuse de ce qui semble être pour la plupart des topics slalom du registre des rumeurs de bassin.

A contrario, il faut rendre grâce également à ce site qui permet de lacher ces fumeuses rumeurs qui font certaines discussions sur les courses et qui pourraient nuire à la discipline.
Pierrot, de par ses interventions mesurées a pris sur lui pour apporter soit des démentis, soit des précisions nécessaires afin de taire ou minimiser ce qui pouvait enfler vers le n'importe quoi.
Et d'en revenir à la communication, clé de voute pour la comm. nationale, tant en terme de transparence que de crédibilité au regard des athlètes toutes divisions confondues.
Dans un rôle qui lui appartenait, Pierrot a fait face à tous nos sarcasmes et s'est exposé en retour à de nombreux coups bas. Celui-ci est de trop, Pierrot a décidé de dégager et je le comprend.

Oui, j'ai trouvé dommage qu'on en arrive à des suspicions sur l'intégrité de nos responsables, élus fédéraux, juges arbitres et j'en passe. D'ailleurs je redis ma déception. Mais il semble que certains dérapages évoqués par ailleurs confirment l'emergence d'un certain ras le bol sur le choix de certaines décisions et orientations définies par le bureau executif, lesquelles entreront hélas en application que d'ici quelques années.

Donneurs de leçons ? C'est un peu pour cela que malicieusement je posai la question du quand c'est que les futurs prétendants pourront tenter de déboulonner ...

Pour ma part, j'avais déjà été invité à faire partie des nouveaux pour mettre les mains dans la m.. Je ne vous cache pas que ce n'est pas l'envie qui m'en empêche. A mon grand regret, ma profession et le manque de temps m'en empêchent. Car si l'on veut changer le cours des choses, il faut bien le faire; et pour bien le faire, il faut avoir le temps adéquat. Multipliez cette maxime par le nombre nécessaire de personnes qui entreraient dans cette même configuration pour constituer une équipe solide, et vous avez la nouvelle équipe qui présidera aux destinées de notre bienveillante FD. N'oubliez pas que c'est quasiment la même chose pour les commissions, les comités régionaux, etc...

Une fois élu et désigné responsable, on se doit de faire face à tout et face à tous. A ce niveau là, le sport, c'est de la politique, alors le terme de magouille ne me surprend pas plus que ça. Mais croyez moi, il faut être sacrément solide psychiquement pour encaisser. Alors parfois on se protège et pour ne pas se rendre malade, on sort.
Tomber malade à cause du coeur que l'on met dans sa passion, vous imaginez ? Ca apporte quoi de plus ? Tout le monde s'en fout...
Démissionner, ne pas renouveller son mandat parceque ça ne sert plus à rien de tout penser pour le canoe-kayak, de tout vivre pour le canoe-kayak, c'est souvent à ce moment là que vous vous apercevez que vous êtes passés à côté de votre carrière professionnelle ou de votre famille.
Tel peut être le parcours des bénévoles qui ont approché ou exercé des responsabilités départementales, régionales, voire nationales.

Pierrot, MERCI quand même, et puis ce n'est peut-être qu'un au revoir

.

Spliwee, désolé d'avoir mis une telle sauce dans ton sujet

.

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » lun. août 20, 2007 18:59

quote:Posté par alex le cleps

Ohhh,alors ca, biensur....
Non aux magouilles de dessous de clavier....
Non au dopage...

x

x:(

Enfin, je tiens quand même à préciser que c'était du second dergré à la base...d'ou l'association de "magouilles" (de dessous de clavier: appréciez le jeu de mot!!!dessous de clavier...dessous de table:? )avec dopage, pour que les gens comprennent bien que ça restait du second degré B)]..

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » lun. août 20, 2007 19:38

Enfin, de toute façon, pour moi, ça c'est un faux problème, le vrai problème, c'est qu'on se rend compte qu'il y eu faute et qu'il faut recalculer les points pour ne léser personne...sauf que les listes des montées sont déjà sorties, que tout s'est fait de manière officielle (et aussi très rapidement car par manque de patience, tout le monde a mis la pression à Pierrot pour qu'il sorte les listes très vite) et que maintenant, il est trop tard pour faire des changements. donc, ça fout la merde...Il est là le vrai problème...
Alors au lieu de démissionner, la bonne solution serait de corriger les erreurs, avec ou sans l'aide des EVOistes, de remettre la liste des montées et descente à jour ainsi que le classement...et de mettre un petit truc en rouge dans la page slalom qui dit:

"Pour des raisons techniques, la commission nationale a du revenir sur le calcul des points de la finale de Bourg Saint Maurice. Vous trouverez ci joint la mise à jour des listes de montées/descente N1/N2 ainsi que la mise à jour du classement avec de nouveaux points."

et voila, une façon possible de régler le problème...

THE C-iste · Message par **THE C-iste** » lun. août 20, 2007 23:01

J'ai voté oui à ce sondage mais je voudrais qu'on réflechisse aux effets secondaires d'une telle intervention .

je m'explique :
Si on modifie les points plus d'un mois après, cela peut etre à la fois interpreter comme un acte de courage car on reconnait une erreur mais cela peut être vu encore comme une acrobatie de plus dans un sport ou les resultats sont souvent contestables (je pense par exemple à des vrais 50 retirés au france de manière légitime malgré tout car mal justifiés). On peut alors imaginez la réaction de ceux que cela ne va pas arranger (il y en aura!) et qui n'auront pas moins de raisons d'être mécontent que ceux qui exigent la revue des points.
Enfin je suis persuader que ni Alex ni aucune autre personne n'a voulu offenser qui que ce soit qui nous fais le bonheur de donner de son temps au bénévolat (je pense a Pierrot par exemple qui a (avait?) le merite d'etre la seule personne présente activement sur le site et représentant la Fédé ou du moins la commission slalom ce qui nous permet (permettait?) PRESQUE toujours d'apporter des reponses a nos interrogations si nombreuses et perspicaces!...
Voila maintenant je me permets malgré tout d'ajouter mon avis personnel, concernant le systeme décisionnel de la fédé qui je pense est en certains points déplorables car néfaste à la bonne santé de notre activité. Cela gache enormement le travail immense réalisé par certains (je pense encore au bénévole qu'il serait bon de ménager un peu...)
Pour conclure: si vous etes concernés bougez vous pour que cela ne se reproduise plus, et étant donnée la qualité de l'argumentation qui a ete dévelopée ci dessus vous aurez de quoi faire!
bon courage , nos élus sont parfois tétus (pas tous j'espere)

Y.G · Message par **Y.G** » jeu. août 30, 2007 08:53

Du nouveau? le sujet devait, il me semble, être traité par la commission... quand?
Merci

djipé · Message par **djipé** » ven. août 31, 2007 11:53

Bonjour a tous
Je ne suis pas un pratiquant du slalom je navigue seulement pour mon plaisir mais je ne peut pas m'empecher de repondre apres avoir lu vos discussions
Les erreurs d'arbitrages existent depuis la nuit des temps et continueront a exister. La seule chose qui peut me sembler importante c'est de considerer qu'elles sont irremediables.
Juger dans l'instant est une tache difficile mais necessaire (est ce qu'on rejoue un match de foot pour un penalty non sifflé?)
Revenir sur une erreur c'est ouvrir la porte a une contestation pour des motifs futiles peu avouables voir faux
Une erreur peut et doit etre utilisée pour ameliorer le systeme
Revenir sur une erreur c'est entacher la credibilité de votre discipline plus que la credibilité de nos dirigeants et de nos arbitres (ne pensez pas que je les defendent pour autant meme si il faut avant tous remercier le benevolat )
Faire refaire une manche parce que une fiche est tombée me semble inconcevable . Cela fait tout simplement parti des aléa de la course(est que qu'on fait recourir un skieur parce que les traces de son predecesseur ont modifié la piste?)on peut simplement incriminer l'organisation de la course mais la encore attention a ne pas decourager les bonnes volontées!!!.

Mouss · Message par **Mouss** » ven. août 31, 2007 12:17

L'objet de ce sujet n'est pas de remettre en cause la crédibilité d'erreur de jugement mais plutôt de faire appliquer le réglement à la lettre en ce qui concerne le calcul des points, rien de plus! Qu'on me tappe dessus si je me trompe!

microquentin · Message par **microquentin** » ven. août 31, 2007 12:36

Y-en a t'il parmis vous qui ont écrit à la fédération pour soulever le problème, de manière officielle disons ?

Mouss · Message par **Mouss** » ven. août 31, 2007 13:53

µQ, les courriers officiels seront certainement à faire par les représentants des régions pour les pleinières ; ensuite est-ce que l'on ne nous dira pas qu'il est trop tard car la saison est démarée...?

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » ven. août 31, 2007 16:05

si
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djipé · Message par **djipé** » dim. sept. 02, 2007 10:27

concernant les fiches ou les portes c'est a l'organisateur ou aux arbitre d'arreter le depart des competiteurs des que le probleme est constaté (ca ne marche que si les competiteurs ne sont pas plusieurs sur le parcours en meme temps)
Concernant le hors sujet le forum aborde 2 themes . Je repondai au probleme evoqué sur une porte quand au probleme informatique lié a une société extériuere et bien qu'on les pendent ou bien qu'on leur apprennent a nager avec l'ordi attaché au pieds .Pour le reste c'est a la fedé de trancher.

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » lun. sept. 10, 2007 08:42

et voilà, il y a eu un selectif régional ce WE il me semble (on attend sa parution sur le site officiel de la fédé). Cela mettra un terme au débat car on ne fait pas de changement dans une saison en cours. Pour la suite il faut bien motiver, informer vos responsables régionaux pour les plénières (portez-vous volontaires, c'est plus simple). La rédaction du règlement 2009-2012 c'est maintenant là tout de suite et après on en sera quitte pour 2013-2016...
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Segos · Message par **Segos** » lun. sept. 10, 2007 10:11

Je ne pense pas que le problème soit clos par la simple ouverture de la saison. Soit une réponse a été prise et communiqué ??? ou bien il suffit d'attendre pour calculer les points officiels de cette/ces course/s. Je crois à un problème qui n'a pas été vu les année passées, il faut absolument le régler avant le début de saison. Surtout avec les incidences que cela provoqueraient (conditionnel)au classement!!!

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » lun. sept. 10, 2007 12:01

sur le site doubleyoudoubleyoudoubleyou.ffckjetrouvepasparcequecestpasbienrangé.ogre on peut lire "Info:
Le calcul des points de la finale N1 à Bourg Saint Maurice est en cours d'investigation. Jusqu'à ce que la commission slalom prenne une décision, le classement national est bloqué. Les résultats des courses régionales à venir seront tout de même mis en ligne sous forme de fichier à télécharger."

reste donc un espoir...
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Segos · Message par **Segos** » lun. sept. 10, 2007 15:07

Merci yann, mais j'avais bien compris comme çà. Je ne m'inquiète pas et fais confiance à Pierre et autres personnes compétentes et sérieuses pour y voir.

Message par **Vincent** » ven. sept. 14, 2007 14:12

le texte sur le site ffck a été modifié: "Les points de la finale N1 à Bourg Saint Maurice vont être recalculés". Les listes de sélection N1 et N2 seront modifiées en conséquence"

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » ven. sept. 14, 2007 14:48

listes modifiées

Je ne voudrais pas être à la place de celui qui aura été en N1 quelques semaines seulement. Et encore moins à la place du messager.
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ben · Message par **ben** » ven. sept. 14, 2007 15:48

Il serait peut-être plus équitable vu les circonstances de rajouter 1 personne à la liste sortie en Août plutôt que de faire des "échanges"!!!