Faut-il recalculer les points de la finale N1 ?

[splitwee]

Comme vous avez pu le suivre sur le sujet des montées/descentes N1/N2 ( http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=17019 ), il apparait que la finale des Championnats de France 2007 à Bourg St Maurice a été calculée avec un coefficient correcteur assez "énigmatique".

Les conséquences sportives sont importantes :
-sur la liste des montées-descentes N1/N2
-sur les possibilités de joker des entraineurs nationaux
-sur la hiérarchie établie par le classement national issu des points calculés
De plus et comme chaque année le classement servira trés probablement de base aux quotas d'accès aux piges sénior, - de 23 ans voir même directement de piges pour les juniors pour 2008.
-2008 est Olympique et il est dommage que l'accès aux sélections soit probablement déjá faussé.

La question de ce sondage est donc:

Pensez vous que les points de la finale devraient être recalculés en tenant compte du coefficient correcteur défini dans le règlement national ?

[microquentin]

Enfin, du mouvement.
Merci Alex.

[alex le cleps]

Ohhh,alors ca, biensur....
Non aux magouilles de dessous de clavier....
Non au dopage...
xx:(

[domoviv]

Si tout laisse à croire ce que tu révèles dans le préambule à ta question, le règlement doit s'appliquer, et en toute conscience, je vote oui.

C'est assez gênant tout de même d'en arriver à de telles suspicions . Est-ce dû à des enjeux liés à la proximité des jeux ? Et c'est quand que les nouveaux futurs prétendants aux destinées de notre bienveillante FD pourront tenter de faire tomber ceux qui sont assis sur leur piedestal ?

[loky]

pour ma pars je trouverais ça plus juste vis a vis de ceux qui ont fais des supers courses mais qui marque plus de points que se qu'ils auraient du avoir....il y a un peut une injustice...:evil:enfin après c'est un avis perso mais je pense que d'autre personnes (voir EVOistes) pensent la même chose...moi je vote oui car même si je n'y étais pas je souhaite que les personnes qui y étaient puisses avoir le résultat de leur performances....[:p]

loky

[splitwee]

Je ne pense honnetement pas que cela soit au point de favoriser des gens volontairement.

C'est meme assez blessant de penser ca je pense, mais le probleme est que l'on ne connait pas encore les répercutions que cela pourra avoir dans la saison prochaine, et que si on laisse pourir la situation ce sera trop tard ensuite...

[loky]

dsl si je me suis pas fais comprendre je veux pense pas que se soit fais exprès en effet car cela n'est aps mais juste que en effet comme la fais remarqué splitwee cela pourrais avoir des répercutions pour la saison a venir ou se déroulerons les piges pour les jeux...désolé

loky

[microquentin]

Ils parlaient du message de Domoviv.

[splitwee]

Ceux qui ont voté contre, je respecte tout à fait votre choix, mais pouvez vous expliquer quels sont les arguments que vous avez, hormis des raisons personelles?

Je suis réelement interessé par votre point de vue qui pourrait être constructif...

[gege]

moi je ne sais pas trop quoi voter.Des les qualifications on a pu apparaitre une certaine "magouille" ou alors un manquement au reglement derriere lequel certains se retranchent si facilement.Le reglement indique que le temps du meilleur competiteur sera compris entre 90 et 110 secondes.regardez donc les temps des qualifs....
Ensuite j en reviens a une seconde histoire ou tout le monde se souvient de la fameuse porte 16 qui était tombé à l eau et certains competiteurs sont passés a ce moment la.tous n ont pas recourus...Bien que certains ont joués le jeu ( renaud doby par exemple )et sont passés a coté du piquet restant hors de l eau d autres au contraire ont tracés tout droit ce qui leur a fait gagner du temps.Donc deja certains sont passés en demie finale un peu "illegalement" ( ils ne sont pas visés directement car on leur a donné la possibilité de choisir de recourir ou non, qui serait assez con pour prendre le risque de refaire une manche et se planter?).Ensuite ceux qui ont gagné du temps ont monté dans le classement de la course et marqués des points plus bas.Qu est ce qui dit qu un compétiteur n a pas été laisé par ca et va se retrouver derriere celui qui est passé tout droit au classement national?
Ce classement comme l a souligné etienne daille est trés important a un an des jeux.

Pour en revenir a ce que tu demandais splitwee, les repercutions il y en a peut etre deja et ce dès les qualifs.Quand a savoir qui et dans quelle mesure, ca je serai incapable de le dire.Donc recalculer une finale ou les qualifs sont deja tordues, ca perd un peu de sens a mon goût.

[gege]

cette personne en question est membre de l equipe de france et joue donc une place aux jeux alors oui ca a une importance

[microquentin]

une importance comparable à celle d'une erreur certaine sur 66 personnes, je suppose ?

[gege]

lis bien mon post tu verras qu il ne s agit pas seulement d une erreur sur une personne mais de toute la course

[microquentin]

Combien de personnes sont passées tout droit sans vouloir recourir ?
Car pour bénéficier de ce gain de temps, il faut avoir marqué de sacrés points. J'attends un exemple.

[splitwee]

Je pense que les problemes sur le déroulement de la course il y en a toujours et il y en aura toujours, cela fait parti des aléas d'une compétition, et maintenant on ne peut plus rien y faire (pour faire bouger ca il aurait fallu se reveiller lors de la course...)

Les points, c'est un autre probleme, qui lui, est encore modifiable.

Enfin John, pour ton histoire de courir en "repéché", je ne sais pas si cela c'est déjà fait ou non, mais cela me semble tout à fait juste que l'on ne t'ai pas autorisé à le faire: si cela marche comme ca, c'est la porte ouverte à beaucoup de magouilles, par exemple un gars qualifié du meme club que toi qui te laisserait volontairement sa place sachant que tu es le 1er non qualifié pour que cela te fasse de bons points...

Revenons en au sujet initial SVP, ce n'est pas un topic pour critiquer l'organisation des France!

[tryxan]

en tout cas si le kayak se fait virer des jeux parce que ça ressemble de plus en plus au patinage artistique, vous saurez pourquoi !
on conteste les decisions, on trouve un pretexte pour recourrir parce qu'on a raté sa manche, on nous cache des choses, on deviens champion du monde au tribunal...

[alex le cleps]

TOUUUUUSSSSS EN DESCENTE!!!!!!!!:D:D:):)

[Mouss]

Le réglement, il n'y a que cela de vrai, sinon c'est la porte ouverte au n'importe quoi. Qu'il soit parfois bon ou mauvais, il a le mérite d'exister et d'être écrit donc à suivre par tous même (surtout) par les instances fédérales histoire de donner le bon exemple...C'est un peu comme si on faisait une ouverture à des chpts de France sans C2, du n'importe quoi, on n'oserait le faire...

[Président]

quote:Posté par splitwee

Comme vous avez pu le suivre sur le sujet des montées/descentes N1/N2 ( http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=17019 ), il apparait que la finale des Championnats de France 2007 à Bourg St Maurice a été calculée avec un coefficient correcteur assez "énigmatique".

Les conséquences sportives sont importantes :
-sur la liste des montées-descentes N1/N2
-sur les possibilités de joker des entraineurs nationaux
-sur la hiérarchie établie par le classement national issu des points calculés
De plus et comme chaque année le classement servira trés probablement de base aux quotas d'accès aux piges sénior, - de 23 ans voir même directement de piges pour les juniors pour 2008.
-2008 est Olympique et il est dommage que l'accès aux sélections soit probablement déjá faussé.

La question de ce sondage est donc:

Pensez vous que les points de la finale devraient être recalculés en tenant compte du coefficient correcteur défini dans le règlement national ?


Splitwee, excuse moi d'arriver comme un cheveu sur la soupe... Je comprends les interrogations de chacun et l'envie que les règles du jeu soient connues avant le début de la partie (règlement strict)...
Pour ma part, avant de voter, je souhaiterais que tu puisses nous dire précisemment combien de personnes seraient concernées par ce nouveau calcul... (il ne faudrait pas que la montagne accouche d'une souris...)

[yannbzh2]

ben tout le monde à part Julien Billaud...
___________________________
www.entraineur-personnel.fr

[microquentin]

Tous les participants de la Finale, hormis J. BillauT qui marque 0 dans tous les cas. soient 65 personnes.

[Président]

Excusez-moi je me suis sans doute mal exprimé... Je voulais savoir combien de personnes sont montées/descendues de N1/N2, alors que leur classement numérique ne le laissait pas présagé, et de quel ordre "la hierarchie établie par le classement national" a été boulversé...(photo du classmeent numérique avant, et après les frances...)

[yannbzh2]

Et il ya les temps de bases de la saison à venir
___________________________
www.entraineur-personnel.fr

[microquentin]

http://www.ffck.org/eau_vive/slalom/doc ... 7-2008.pdf

http://www.eauxvives.org/slalom/calculP ... le2007.pdf

Avec ces deux précieux documents, on s'aperçoit que la moyenne de Gosselin florian, en suivant mon calcul, passe à 77 grâce à une course à 62, or 77 est la valeur avec laquelle Benoit Letellier est monté en N1 cette année.

[microquentin]

Ci-dessous, la liste des personnes modifiant leur moyenne suite à l'application des nouveaux points suivie de leur nouvelle valeur au classement :

K1H :

Lefevre fabien : 0
Combot sebastien : 5
Dekarczyk julien : 12
Bove quentin : 24
Colober vivien : 28
Daille etienne : 30
Marechal christophe : 30
Berail florian : 31
Guillaume benoit : 32
Devaux pierre : 37
Bron cedric : 42
Heurteau kieran : 46
Masuy thomas : 47
Gudefin yann : 61
Gosselin florian : 77 ** (53eme ex-aequo sur liste N1)
Busson grégory : 85
Bevalot jules : 94

C2H :

Voyemant/Troquenet : 10
Braud/Forgit : 11
Del Rey/Grandemange : 72
Buck/Schirmann : 178

C1H :

Buck pascal : 54
Delattre lorrie : 95

K1D :

Newman nouria : 75 ** (18eme sur liste N1)

** : ayant une influence sur les montées/descentes N1/N2

[alex le cleps]

c'est quand même pas négligeable le monde qui est concerné par ce nouveau calcul des points.....je pensais pas que c'était aussi grave!!!:x

[microquentin]

Attends un peu, je réactualise manuellement le classement.
Y'a des places perdues/gagnées !!

[microquentin]

Les conséquences pour les catégories KID, C1 et C2 H !

C2H :

Voyemant/Troquenet prennent la tête du clt, laissant Braud/forgit à la 2eme place.
Braud/Forgit restent à la 2ème place du clt.
Del Rey/Grandemange restent à la même place.
Buck/Schirmann passent de la 19ème à la 18ème place, ce qui fait perdre une place à l'équipage Rolando/Caillaud.
Aucune conséquence sur les listes N1/N2.

C1H :

Buck pascal prend la 17ème place du clt national, laissant Laberine hugo, Lepage clément, Vieillard thibaud et Betrom ronan perdre une place chacun.
Delattre lorrie prend la 31ème place du clt national laissant Vourch morgan perdre une place.
Aucune conséquence sur les listes N1/N2.




K1D :

Newman nouria prend la 18ème place du clt national laissant Bourry caroline, Labarelle julie et Borlet marie perdre une place chacune.
Théoriquement, Newman nouria ne redescend plus en N2.

[microquentin]

Ca se complique chez les K1H :

Lefevre fabien garde la tête du classement.
Combot sebastien reste à la 4eme place.
Dekarczyk julien garde sa 9ème place.
Bove quentin reste à la 14ème place.

Colober vivien passe de la 19ème à la 15ème place, laissant AUGU perdre une place et DELFOUR ex-aequo avec Etienne Daille, qui est passé de la 27ème à la 17ème place laissant DE MAREUIL et BUYS perdre chacun deux places, et laissant GUILLAUME, BERSINGER, MOLINIER, LABORDE et PESCHIER perdre une place.

Marechal christophe passe de la 24ème à la 17ème place ex-aequo lui aussi, laissant Guillaume, Bersinger, Molinier perdre chacun une place, et laissant DE MAREUIL et BUYS perdre une autre place.


Berail florian se hisse à la 20ème place ex-aequo avec DE MAREUIL et BUYS depuis la 26ème place, laissant LABORDE, MOLINIER, BERSINGER, GUILLAUME perdre une autre place chacun.
Guillaume benoit en améliorant sa moyenne d'un point reste au même endroit, après cette descente dans le classement.
Devaux pierre passe de la 32ème à la 29ème place laissant HAGER, MINVIELLE L. et LE GALL M. perdre chacun une place.
Bron cedric reste à sa place.
Heurteau kieran passe de la 41ème à la 37ème place, laissant SCHALL, HALILOU, ROUFFET, EGRAZ perdre chacun une place.
Masuy thomas passe de la 45ème à la 38ème place, laissant LAFONT, GUYON, ARRIBE, EGRAZ, ROUFFET, HALILOU perdre une place.
Gudefin yann passe de la 56ème à la 45ème place, laissant RENIA, FER, LUCAS, FEREC, RIGAL, BOIVIN, LE GAL, TOUS, PICO, DI NISI et LAFONT perdre une place chacun.
Gosselin florian : 77 ** passe de la 67ème à la 57ème laissant les 9 autres perdre une place et se classant ex-aequo avec LETELLIER.
Busson grégory passe de la 72ème à la 62ème place ex-aequo, laissant les 9 autres perdre une place.
Bevalot jules passe de la 94ème à la 69ème place laissant les 24 autres perdre une place.

Ce qui laisse envisager l'éventuelle montée de Florian GOSSELIN en N1.

[microquentin]

CLASSEMENT NATIONAL AU 17/08/2007 (ACTUALISE)

K1H


PL. NOM PRENOM VALEUR Gain de place au classement
1 LEFEVRE Fabien 0 =
2 BOURLIAUD Pierre 2 =
3 NEVEU Boris 3 =
4 COMBOT Sebastien 5 =
5 BILLAUT Julien 8 =
6 WALCZAK Frederic 10 =
7 DOBY Renaud 10 =
8 HERNANZ Samuel 11 =
9 DEKARCZYK Julien 12 =
10 REVECHE Raphael 16 =
11 DOBY Mathieu 16 =
12 BOUKPETI Benjamin 22 =
13 MAYNADIER Aurelien 22 =
14 BOVE Quentin 24 =
15 COLOBER Vivien 28 +4 (!)
16 AUGU Christophe 29 -1
17 DELFOUR Lucien 30 -1
18 DAILLE Etienne 30 +9 (!)
19 MARECHAL Christophe 30 +4 (!)
20 DE MAREUIL Johan 31 -3
21 BUYS Benjamin 31 -3
22 BERAIL Florian 31 +3
23 GUILLAUME Benoit 32 -3
24 BERSINGER Thomas 34 -3
25 MOLINIER Benoit 34 -3
26 LABORDE Damien 35 -2
27 PESCHIER Benoit 36 -1
28 MINVIELLE Yoan 36 =
29 DEVAUX Pierre 37 +3
30 HAGER Hugo 38 -1
31 MINVIELLE Loris 39 -1
32 LE GALL Matthieu 39 -1
33 BRIER Paul 40 =
34 LAPEZE Arnaud 40 =
35 BRON Cédric 42 =
36 LABAT Nicolas 44 =
37 SCHALL Alexandre 46 =
38 HEURTEAU Kieran 46 +3
39 MASUY Thomas 47 +6 (!)
40 HALILOU Sebastien 49 -1
41 ROUFFET Benoit 49 -1
42 EGRAZ Davy 50 -1
43 ARRIBE Julien 56 -1
44 GUYON Michael 57 -1
45 GUDEFIN Yann 61 +11 (!)
46 LAFONT Louisgeorges 62 -2
47 DI NISI Ludovic 63 -1
48 PICCO Guillaume 63 -1
49 TOUS Julien 67 -1
50 LE GAL Mathieu 67 -1
51 BOIVIN Jeanchristophe 71 -1
52 RIGAL Louis philippe 71 -1
53 FEREC Adrien 72 -1
54 LUCAS Ronan 72 -1
55 FER Benoit 73 -1
56 RENIA Benjamin 73 -1
57 LETELLIER Benoit 77 =
58 GOSSELIN Florian 95 +9
59 BAILLON Nicolas 80 -1
60 LEPAGE Benoit 80 -1 jusqu'au 68ème
61 LE TOUZE Laurent 81 ...
62 WALCZAK Emmanuel 84
63 JOURDAIN Xavier 85
64 BUSSON Gregory 85
65 PAJANI Andy 86
66 PORCHER Sullivan 88
67 ROUSSEL Pierre marie 90
68 BESCH Oswald 91
69 BEVALOT Jules 94 +25 (!!)
70 GOURMEL Vincent 95 -1
71 GOTTARDO Yoann 99 -1
72 DELAGNES Jonathan 99 -1 jusqu'au 94ème...
73 ROSSET Thomas 99 ...
74 CADIO Erwan 101
75 LEROY Aurelien 101
76 HAUTECLOCHE Yoann 104
77 TRAVOSTINO Benjamin 104
78 BUSSON Herve 105
79 REITER Vincent 106
80 OLHAGARAY Jerome 107
81 PALLUD Romain 109
82 THOUVIGNON Benjamin 109
83 CASPAR Alexis 110
84 CHIREZ Pierre 110
85 ROUSSEL Adrien 110
86 DI LAURO Maxime 111
87 CAILHOL Hugo 111
88 GUYOMARD Romain 112
89 VEILLARD Nicolas 112
90 CHAPATTE Jonathan 112
91 DE BERCHEM Sebastien 113
92 MAUBOURGUET Mathias 114
93 BERCON Jimy 115
94 MACHIELS Olivier 116