réflexions : France, N2,N3

[boris]

Je crée ce message comme me l'a indiqué Vincent sur le forum de la final N3 d'omax. Voilà je me suis souvent demandé l'année dernière pourquoi il n'y avait que le vainqueur de la finale N3 qui était sélectionné pour les finales N2 et les france junior. En fait ce que je trouve injuste c'est que la catégorie des cadets comme celle des séniors se courre avec environ une centaine de participants. Hors, à Foix, IL N'Y AVAIT A PEINE 40 ATHLETES A COURRIR en kayak homme junior, est ce bien normal? Je pense que la vingtaine de kayakistes qui comme moi, était à la limite de la N2 avait largement le niveau de naviguer sur Foix et de ne pas faire une course ridicule (surtout quand je vois tous les 50 et bains qu'il y a eu en kayak dame). De plus, en junior descente, les quotas étaient aussi de 100. Je pense donc que tout le podium de la finale N3 (surtout en junior) devrait avoir le droit de courrir les France qui sont quand même l'aboutissement de la saison. Sur les 4 interregions, cela ne rajouterai seulement 12 concurrents ce qui n'est pas énorme.Cette proposition ne me parrait pas inconcevable et c'est un discours que j'ai entendu sur tous les N3 l'année dernière. Pour les autres catégories, même topo, je pense que les meilleurs N3 ont le niveau de faire des bons bassins. L'élargissement de la N2 est à mon sens une bonne chose mais elle n'est pas suffisante, surtout pour les juniors.
LA PRINCIPALE MOTIVATION D'UN ATHLETE DANS LES CATEGORIES JEUNES EST LES FRANCE§!! En ayant que peu de junior, on démotive tout une partie des kayakistes qui ne continue pas la compète en sénior, c'est souvent en junior que l'on arrète la compète, il serait donc temps de se préoccuper un peu de cette catégorie très délaissée au profit des séniors et des cadets.

Ce message est une réflexion globale sur l'animation nationale slalom N2 et N3, merci d'exprimer vos points de vue.

world champion of glandouille

[stic]

Je suis de cet avis aussi, pour avoir booster sur les quotas Vétérans... je pense qu'il serait normal que les athlètes vainqueurs det sur les podiums de chaque catégorie puissent effectivement y acceder. De plus il devrait se passer la même chose pour les trois premiers de la finale N2 pour l'accès au France N1. L'an dernier il n'ont pu courir qu'en invités, or ils ont tous accedé à la N1 ensuite. Bref, où est la cohérence et l'intérêt de la compétition si les challenges de monter d'une caté. pour les France...@+

[Vincent]

quote:Posté par stic

Je suis de cet avis aussi, pour avoir booster sur les quotas Vétérans... je pense qu'il serait normal que les athlètes vainqueurs det sur les podiums de chaque catégorie puissent effectivement y acceder.

par 'chaque catégorie', tu veux dire aussi les catégorie à quota global (cadets et vétérans)?

[stic]

C'est évident mais que lorsque les quotas sont dépassés dès les N1 ou N2.

[domoviv]

Après 6 ans de black out total de l'univers C.K. et du slalom, j'avoue que je trouve ridicule les courses par catégories d'embarcation (est visé: le mélange des cadets jusqu'aux vétérans). A quoi ça rime ? Sur des courses régionales, voire lorsque nous êtions aux Chts de France, nous comparions nos résultats... Les vétérans se disaient: tiens si j'avais courru en junior, je serais classé n-ième... Bien sûr que nous les croisions nos résultats; mais de là à franchir le pas pour mettre tout le monde dans le même tonneau sans même pouvoir nous chambrer entre vétérans au moment des dernière minutes avant d'être aux ordres du start, je trouve ça dommage...
Quant aux quotas... pfff quelle misère !
Nostalgique, je suis...

[stic]

Ton nom me dit quelque chose mais quoi??? Pour répondre à ton intérogation, c'est je crois surtout pour permettre un classement national digne de ce nom. Mais la logique voudrait que celui puisse néanmoins regrouper les athlètes par catégories c'est vrai. Nous en avons déjà parlé au cours d'un sujet précedent il reste à en demander la raison à la com. slalom et si ce ne serait pas possible de changer cela. @+

[hugues]

quote:Mais la logique voudrait que celui puisse néanmoins regrouper les athlètes par catégories c'est vrai. Nous en avons déjà parlé au cours d'un sujet précedent il reste à en demander la raison à la com. slalom et si ce ne serait pas possible de changer cela.

Et c'est déjà tout à fait possible de la faire avec le logiciel. Sur les courses régionales le plus souvent on sépare par catégorie, je trouve effectivement que c'est beaucoup mieux.

Ce qu'il manque c'est comme en descente un classement national par catégorie aussi.

[boris]

la division par national est a mon sens valable ainsi que le mélange de toutes les catégories, ce que je regrette, c'est la trop grande imperméabilité entre les catégories, c'est pour ça que je pense que tout le podium de la finale N3 devrait courrir les france, cela on largement le niveau d'aller se confronter à ses bassins et cela ne fait que rajouter 12 personnes par catégories sur toute la France. Sinon je trouve que la création de la N3 est intéressante car elle permet de progresser et d'évoluer dans un circuit à son niveau, qui est plus stimulant car on ne prend pas des branlés sur toutes les courses comme sur les régionaux.

world champion of glandouille

[stic]

vincent comme pour les quotas vets serait-il possible de faire remonter l'info auprès de la coim. sl.

[Vincent]

je pense que plusieurs membres de la commission fréquentent régulièrement ce forum;
sinon, sur la N3, une autre chose que je trouve dommage est l'absence d'enjeu des 3 premières courses (par rapport à la finale). une piste serait d'envisager une sorte de coupe interrégionale avec un classement sur les 2 ou 3 meilleures courses.... avec à la clé pour les gagnant une place en finale N2 si possible
quand à l'absence de distinction de catégorie dans les résultats N3, c'est à mon avis une aberration. Il suffit de se mettre devant un affichage de résultats sur une course N3 et de voir les compétiteurs pointer du doigt les autres compétiteurs de même catégorie d'age et affirmer 'je suis 2ème junior' ou 'je suis 3ème cadet' pour s'en convaincre. le classsement scratch n'a pas le moindre intéret pour ces jeunes

[boris]

On pourrait envisager une qualification pour la finale N2 sur deux N3: la finale et le meilleur des trois autres. Cela obligerait à plus de régularité et éviterait les problèmes de pression qui m'on conduit à la réflexion suivante pour l'année dernière: sur la zone sud-ouest en junior, c'est la même personne qui a gagné les 3 premiers N3 en kayak homme, il a raté sa finale et n'est pas allé au France. Pareil en C1 et en Kayak Dame, ce qui n'est pas qu'une coïncidence. Il n'y a qu'en sénior où celui qui a gagné était un ancien N1 habitué à la pression. un classement sur plusieurs courses éviterait ce genre de situation.

world champion of glandouille

[stic]

En parlant de classement, le nouveau est sortie tout à l'heure mais certains kayakistes rentrent dans le calcul avec des points = à 0 sur une course de "course en ligne"!!!! Bref, cela bug un peu, j'ai trouvé au moins deux à trois personnes pour qui le problème se pose. Exemple, 67 ième Busson Hervé avec une course à 0 qui rentre dans ses trois meilleures courses, (forcément), et qui a 126 points alors que ces autres courses tournent à 180 points minimum... En plus il a couru cette super course en vitesse à ST maurx:x

[boris]

à propos, quelqu'un peut il me dire où on fait les réclamations pour les points des courses, j'ai fait une courses à Périgueux où le temps de base que je trouve est différent de 5 points du leur ce qui est énorme, ce qui fait que je me retrouve avec une course de 60 points de plus de ce que j'aurai du faire normalement.

world champion of glandouille

[Vincent]

essaye d'envoyer un mail a JP Winiarski

[JOHN]

Moi aussi je suis d'accord!
UN CLASSEMENT PAR CATEGORIE (cadets/juniors/... puis N1/N2/N3) SUR LE SITE DE LA FEDE S'IMPOSE !!

C'est vraiment trop pénible:evil:de compter tous les gars de sa catégorie avant soi pour pouvoir savoir combien on est dans sa cat. .


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@+
JOHN
Le slalomeur ki attend toujours kun kayak de freestyle lui tombe du ciel!!:p:D

[domoviv]

Je suis content que vous soyez un certain nombre contre le classement scratch.
Il faut écouter et entendre la sagesse des "anciens"...

[pierrot]

bien l'idée de faire courrir les podiums N3 sur la finale N2 mais celà n'augmente pas seulement de 12 bateaux mais de 48. Il ne faut pas voir seulementles K1h. Soit sur une finale N2 grosso modo 1/3 de bateaux en plus.

[stic]

Ou bien prendre en compte un quotas fonction d'un niveau atteind en intersaison. Exemple, trois K1h N3 en Sud-ouest, 1 en N-O..., en prenant les 7 ou 8 premiers au national, idem en C1 en prenant que 5 bateaux... Je crois que certains bateaux de N2 devraient aussi avoir la chance de pouvoir faire pareil, suite à la finale N2... et non courir en invités. Quand au classement scrath, il est possible de prendre le classement Html, de l'ouvrir en Excel et ensuite de faire le tri pour l'avoir par Catégories...

[boris]

quand je dis faire courrir le podium, c'est dans les catégories où il n'y a pas grand monde aux frances à cause de la difficulté de passer en N2 donc tu enlèves les cadets et les séniors. C'est vraiment pour la catégorie junior que c'est chaud. les cadets en ont pas besoin et les séniors, il y en a plus de 100, alors...

11 pts de suture pour être allé trop vite...

[omax]

Oui mais faut compter aussi les C1, C2 et KD, ce qui fait 4*12=48. Je vois pas pourquoi on priviligirai les kayak hommes...
De toute façon, je pense qu'on devrais plus determiner des quotas pour les quatégories juniors (par exemple les 100 premiers KHJ) ,sur le classement national après les finales N3, ce qui evite la selectivité sur une seule course pour courir les championats de Frances Juniors.

>>>>> http://ckcp.fr.st <<<<<

[stic]

C'est effectivement ce qui se passe aussi en vétéran aujourd'hui, donc je crois que la logique serait de faire la même chose dans toutes les catégories (quotas par embarcation+un nombre maxi de points au national définit à l'issu des N3) sauf en sénior où là il me parait important de faire participer les trois premiers des N2 et pas en invités!!! 48 bateaux de plus sur un France N1 me parait-être raisonnable, pourquoi 100 cadets et pas 100 juniors en K1, 20 ou 25 C1, K1D, et 10 C2et puis voilà, avec un nombre de points inférieur à 350 par exemple. bref, tout est possible faut-il encore que tout le monde soit d'accord. Dernière petite chose, les France il y a quelques années c'était la grande fète du kayak. Ne faudrait-il pas réunir tout le monde une fois par an pour retrouver cette notion de grande fète du Kayak, avec la possibilité pour tous de faire une course ou tout le monde se confronte!!! @+

[boris]

c'est ce que j'ai mis sur le forum des finales N3 d'omax, je dis que le podium N3 devrait participer à des qualifs en même temps que les cadets ( le parcours serait ainsi plus adapté) et à l'issue de ces qualifs on determinerai les gens sélectionnés pour courrir les N2 quelques jours plus tard. comme cela, cela permettrait au N3 de passer quelques jours aux France pour "la grande fête du kayak français" comme l'a si bien précisé stic. Prenons exemple sur la descente où les quotas sont assez ouvert et ou tout le monde est réuni sur la même manif sans que cela pose véritablement problème.

11 pts de suture pour être allé trop vite...

[stic]

Je pense même que cette formule peut-être établie en sortie de régionaux...

[Netslalom]

En ce qui concerne les juniors, je pense que le plus simple et le plus pratique c'est de fixer un quota comme pour les cadets (comme le disait Stic), et je ne vois pas pourquoi il y aurait 100 cadets aux France et seulement 40 (je connais pas le nombre exact) en junior. En effet je connais plusieurs personnes qui ont arrêté la compète en partie à cause de ça, en se disant que c'est pas la peine de continuer puisqu'ils seront pas aux France (bien que je ne sois pas trop d'accord non plus avec ce point de vue), c'est à dire une grosse baisse de motivation.
Les Championnats de France sont une compétition importante, un objectif pour beaucoup, et entraîne la motivation... Beaucoup de ceux qui ne seront pas selectionnés aux Frances le savent d'avance et donc sont un peu dégoutés (les Frances sont Mythiques !!!), ils ne sont pas motivés...

Nico, Webmaster de Net-Slalom
http://www.net-slalom.fr.st (En construction)

[SailorMoon]

Pour en revenir aux sélectifs N3 avant la finale,je pense effectivement qu'il faudrait un enjeu ou une sélection sur ces sélectifs car on a l'impression de faire des courses pour rien.je fais partie de ces gens qui ont gagné les 3 sélectifs N3 et j'ai chié ma finale,résultat je n'ai pas pu aller au N2.je trouve ça nul qu'on ne prenne pas en compte les sélectifs car sinon ça sert à quoi de les faire???
et je suis d'accord sur le fait qu'on ne devrait pas prendre que le premier de chaque discipline;les 3premiers me sembleraient raisonnables s'ils sont dans un certain quota (comme cela a été dit précédemment).

[stic]

Il est clair que l'émulation N3 si elle reste N3 uniquement n'est pas motivante. Les enjeux doivent être revus pour augmenter le nombre de pratiquants... Plus il y a de licenciés à pratiquer et plus l'activité trouve du sens.

[stic]

La réponse de "Netslalom", n'apparait pas!!!

[Netslalom]

Moi je le vois mon message... au doute, un copier-coller [:p]:

En ce qui concerne les juniors, je pense que le plus simple et le plus pratique c'est de fixer un quota comme pour les cadets (comme le disait Stic), et je ne vois pas pourquoi il y aurait 100 cadets aux France et seulement 40 (je connais pas le nombre exact) en junior. En effet je connais plusieurs personnes qui ont arrêté la compète en partie à cause de ça, en se disant que c'est pas la peine de continuer puisqu'ils seront pas aux France (bien que je ne sois pas trop d'accord non plus avec ce point de vue), c'est à dire une grosse baisse de motivation.
Les Championnats de France sont une compétition importante, un objectif pour beaucoup, et entraîne la motivation... Beaucoup de ceux qui ne seront pas selectionnés aux Frances le savent d'avance et donc sont un peu dégoutés (les Frances sont Mythiques !!!), ils ne sont pas motivés...

Nico, Webmaster de Net-Slalom
http://www.net-slalom.fr.st (En construction)

[boris]

bien vu, les championnats de France, ce n'est pas que désigner un podium, c'est aussi rassembler des pagayeurs qui ont le potentiel de naviguer sur ces bassins et de participer à la fête. je pense également comme toi qu'il faudrai mettre des quotas fixes pour les juniors, genre les 70 premiers du classement national.

11 pts de suture pour être allé trop vite...

[stic]

Je vais plus loin, il faut les augmenter aussi pour les France toutes caté. N1...