Liste N1/N2 saison 2008

pierrot · Message par **pierrot** » mer. août 01, 2007 22:47

Le système actuel est appliqué depuis plusieurs années, il est surprenant que chaque année il y aie les mêmes discussions, souvent par des personnes différentes, naturellement très intéressées personnellement ou pour leur club.
Je vous rappelle que les quotas sont validés ou reconduit par la plénière, c'est à ce moment qu'il faut les faire discuter par vos responsbles régionaux. Si pas de propositions ils sont reconduit idem

Pour Yann, ok pour faire monter plus de N2 en N1 mais là on aura les N1 qui se feront sortir, dans la discussion
La solution
Augmenter le Nb de bateaux en N1?
Le nb de bateaux a été comme tous le HN décidé par la DTN il y a un certain temps, en ne prenant que peu en compte les propositions de la CNA.

Et pour Mehdi,
non, le quota variale n'a pas disparu, son application ne correspond pas à ton avis.
Oui, il y a des années où il y a eu + de bateaux N1/N2, suite aux exaequo, départ officiel, dérog.
Actuellement pour moi, il faut qu'il ne reste
en N1 hors exéquo que 53 K1H / 23 K1D / 33 C1H / 18 C2
+ en N2 hors exéquo 250 K1H / 90 K1D /105 C1H / 30 C2H

Quant je parle de départ officiel, c'est un départ pour descendre d'un niveau,(artl 69) validé par un courrier, au Président, à condition que ce ne ce soit pas pour favoriser un autre athlète de sont club qui pourrait en profiter pour gagner une place. (celà c'est déjà vu)

M@rC2 · Message par **M@rC2** » mer. août 01, 2007 23:01

petite question suite ala suppression des quotas variables
je prends mon cas perso avec 2 pts de moins je serais egalement rentre dans les 33
on se retrouverait alors avec 4 N2 dans les 33
cela poserait un probleme pour la regle des 3 montees 3 descentes
on laisserait un N1 en N1 alors qu'il aurait de moins bons points qu'unN2 qui lui resterait en N2????

pierrot · Message par **pierrot** » mer. août 01, 2007 23:21

quote:Posté par M@rC2

petite question suite ala suppression des quotas variables
Il faut arrèter de parler de la suppression des quotas variables qui n'a jamais été supprimés
je prends mon cas perso avec 2 pts de moins je serais egalement rentre dans les 33
on se retrouverait alors avec 4 N2 dans les 33
cela poserait un probleme pour la regle des 3 montees 3 descentes
on laisserait un N1 en N1 alors qu'il aurait de moins bons points qu'unN2 qui lui resterait en N2????

yannbzh2 · Message par **yannbzh2** » mer. août 01, 2007 23:23

quote:Posté par pierrot

Pour Yann, ok pour faire monter plus de N2 en N1 mais là on aura les N1 qui se feront sortir, dans la discussion

oui et s'ils ont 25pts de plus que les N2 (j'ai pas regarder je dis ça au hasard) la discussion peut tourner très vite

quote:
La solution
Augmenter le Nb de bateaux en N1?

au mois tu lèses personne ni les N2 qui sont vraiment forts ni les N1 qui sont au delà des 7 derniers (pour prendre les K1 en exemple)
quote:
Le nb de bateaux a été comme tous le HN décidé par la DTN il y a un certain temps, en ne prenant que peu en compte les propositions de la CNA.

Pour ce que ça a d'important de passer de x à x+5 bateaux au total... On n'est même pas sûr qu'ils remarqueront. S'il fallait respecter tous les points du livre rouge... Tellement de choses ont changés pourquoi pas les montées/descentes? Je suis pas pour aller au mépris de toutes règles mais bon un peu de souplesse si l'argumentaire est bien ficelé et correspond à une logique de performance pourquoi pas....
au départ on avait bien prévu de monte entre 7 et 13 pourquoi n'avons nous pas chaque année 13?

quote:
non, le quota variale n'a pas disparu

ça c'est une bonne nouvelle on peut faire monter 13 K1 N2 alors? Je veux dire techniquement c'estpossible de décider ça.[:p]
quote:
Actuellement pour moi, il faut qu'il ne reste
en N1 hors exéquo que 53 K1H / 23 K1D / 33 C1H / 18 C2
+ en N2 hors exéquo 250 K1H / 90 K1D /105 C1H / 30 C2H

cool je suis en N2 en K1

microquentin · Message par **microquentin** » mer. août 01, 2007 23:59

quote:Posté par M@rC2

petite question suite ala suppression des quotas variables
je prends mon cas perso avec 2 pts de moins je serais egalement rentre dans les 33
on se retrouverait alors avec 4 N2 dans les 33
cela poserait un probleme pour la regle des 3 montees 3 descentes
on laisserait un N1 en N1 alors qu'il aurait de moins bons points qu'unN2 qui lui resterait en N2????

Peu importe que tu sois dans les 33,
en fait 33 c'est le nombre de C1 en N1 chaque année, c'est pas comme la N2 où tu rentres dans un quota de places.
Donc tu a beau être 20ème, si 3 N2 sont toujours devant toi c'est peine perdue pour monter N1...

Et pour aller plus loin, même si les 4 derniers N1 ont plus de points au classement que toi 4eme N2, le 4eme restera toujours en N1 même s'il est derrière toi au classement national. (peu importe sa valeur, c'est 3 montées, 3 descentes, point barre).
understand ??

Sinon, quels sont les quotats variables pour les autres catégories ?
Pourquoi ne pas faire monter plus de bateaux chaque année, afin de renouveler le bas de tableau ?

BREDOS · Message par **BREDOS** » jeu. août 02, 2007 06:33

Justement micro, le principe du quota variable c'est 7 qui montent d'office puis tu regarde si le 8ème N2 est devant un N1, il monte et le N1 descend et avec un maximum de 13 bateaux.

harrypotter · Message par **harrypotter** » jeu. août 02, 2007 09:24

quote:Posté par Joker-eph

[quote0y]
Peut être que si on retrouvait les infos dans les compte-rendus ça irait mieux, ou au moins si un document était publiés dans les pages slalom du site fédéral... Ca a pu être fait pour les quotas d'accès aux Frances, pourquoi pas pour les montées N1/N2 ?

C'est pas faux. On ne peut pas en vouloir aux gens de poser tout le temps les meme questions si on ne leur repond jamais de manière officielle !

pierrot · Message par **pierrot** » jeu. août 02, 2007 11:19

Bon après quelques réflexions pour coordonner règlementairement les éléments de textes diffusés.

Des listes actualisées devraient être sur le site rapidement.
Il y a de nouvelles entrées, mais de nouvelles sorties (logique) et là il va aussi y avoir aussi des discussions.

pierrot · Message par **pierrot** » jeu. août 02, 2007 11:29

quote:Posté par harrypotter

quote:Posté par Joker-eph

[quotedv]
Peut être que si on retrouvait les infos dans les compte-rendus ça irait mieux, ou au moins si un document était publiés dans les pages slalom du site fédéral... Ca a pu être fait pour les quotas d'accès aux Frances, pourquoi pas pour les montées N1/N2 ?

C'est pas faux. On ne peut pas en vouloir aux gens de poser tout le temps les meme questions si on ne leur repond jamais de manière officielle !

A condition que des textes précis et actualisés existent. Si pour réaliser des mises en listes, il n'existe comme doc. qu'un mail de 4 lignes sur la méthode employé pour réaliser les listes.
Celà ouvre la porte à des interprétations, des justifications,des à peu près...... pour des listes importantes.
Donc comme ces textes précis n'existent pas, il faut que vos régions se bougent pour poser la question en plénière, modif. ou maintient des quotas et méthode employé pour le calcul. Par là même il existera un texte précis non interprétable, qui sera diffusé

microquentin · Message par **microquentin** » jeu. août 02, 2007 12:03

quote:Posté par Takoon

quote:Posté par pierrot

Actuellement pour moi, il faut qu'il ne reste
en N1 hors exéquo que 53 K1H / 23 K1D / 33 C1H / 18 C2
+ en N2 hors exéquo 250 K1H / 90 K1D /105 C1H / 30 C2H

Que se passe-t-il si il y a des exéquo? Il y en a 5 rien qu'en C2 N2.
Esque les 5 suivants au classement seront pris dans les cotats N2?

Oui.

Et BREDOS, j'ai pas compris ça moi, j'ai compris que si le premier des 7 N2 est dans le top 46, ça fait un quotat de plus,

et non si le 8eme bat toujours un N1.

M@rC2 · Message par **M@rC2** » jeu. août 02, 2007 12:23

pierrot doit on comprendre que les listes publiees ce matin ne sont pas definitives?

River knight · Message par **River knight** » jeu. août 02, 2007 12:33

Et si c'est la cas, quelle catégorie est concernée ?

M@rC2 · Message par **M@rC2** » jeu. août 02, 2007 12:42

jocker tu en es sur ?

pierrot · Message par **pierrot** » jeu. août 02, 2007 12:50

Listes officielles hors dérog sur le site

M@rC2 · Message par **M@rC2** » jeu. août 02, 2007 12:51

merci

River knight · Message par **River knight** » jeu. août 02, 2007 13:06

En effet, merci...

microquentin · Message par **microquentin** » jeu. août 02, 2007 13:29

C'est n'importe quoi que les points de la finale n'aient pas été recalculés !!
Ca joue sur les montées/descentes K1D.
Nouria, avec un coeff de 0.54 comme certains l'ont calculé et non 1.02 comme actuellement, ne marquerai pas 157 points à cette finale, mais 157/1.02 = 154 (pour rétablir le coeff à 1.00) * 0.54 (!) = 83 points, ajouté à la valeur de ses deux autres meilleures courses, 63 points et 93 points, le tout (239) / 3 = 79.666 ou 80, avec l'arrondi ce qui la place 2 places plus haut dans le tableau N1 !!!!!!!!

C'est quand même pas cool de faire monter des jokers et de les faire redescendre à cause d'un calcul de points faussé.
Y'a de quoi décourager...

C'était qu'un exemple, il doit y en avoir d'autres.

Takoon · Message par **Takoon** » jeu. août 02, 2007 13:51

quote:Posté par microquentin

quote:Posté par Takoon

quote:Posté par pierrot

Actuellement pour moi, il faut qu'il ne reste
en N1 hors exéquo que 53 K1H / 23 K1D / 33 C1H / 18 C2
+ en N2 hors exéquo 250 K1H / 90 K1D /105 C1H / 30 C2H

Que se passe-t-il si il y a des exéquo? Il y en a 5 rien qu'en C2 N2.
Esque les 5 suivants au classement seront pris dans les cotats N2?

Oui.

Mais ça n'a rien changé au niveau des C2 N2 en tout cas. La liste est toujours la même pour moi...

Takoon · Message par **Takoon** » jeu. août 02, 2007 14:01

Exéquo au niveau des points. Le 40 et le 41 par exemple.

microquentin · Message par **microquentin** » jeu. août 02, 2007 14:43

quote:Posté par Takoon

Exéquo au niveau des points. Le 40 et le 41 par exemple.

On va chercher derrière en cas d'ex-aequo uniquement si il y a ex aequo avec le dernier selectionné, s'il y en a en plein milieu de liste on s'en fiche.
seulement si le dernier selectionné et le premier non selectionné ont le même nombre de points, là on selectionne aussi le 1er non pris.

Message par **splitwee** » jeu. août 02, 2007 15:00

J'ai l'impression que, par rapport aux listes de ce matin, les points de la finale des Frances (vraissemblalement faux) n'ont pas été changés, et qu'on a juste modifié les quotas pour que les cas où cela aurait pu poser probleme soient pris.

Mais comme l'a parfaitement démontré Microquentin, avec l'exemple de Nouria cela ne marche pas!

A corriger au plus vite, ca ne doit pas être marrant pour des gars d'avoir des infos importantes erronées...

Message par **splitwee** » jeu. août 02, 2007 15:34

Oui mais là, cela cange quelquechose...

Message par **Vincent** » jeu. août 02, 2007 16:32

et comme on n'est jamais si bien servi que par soi même: bravo aux Castors Rislois CK Pont Audemer qui font monter deux K1H

pierrot · Message par **pierrot** » jeu. août 02, 2007 16:43

Il faut arrêter de dire que les points de la finale sont faux.
Le système de calculest et différent depuis plusieurs années sur la finale.
2007 1.02 // 2006 1.04 / 2005 0.66 / 2004 0.66 / 2003 1.00 / 2002 0.75 et 0.65 / 2001 0.66
Le coef. semble élevé lorsqu'il y a application du premier à 0pts.
Idem celà semble confirmer que lorsqu'une course n'a pas beaucoup de participants (quotas finale) les points sont +/- aléatoires.
Idem lorsque le traitement est différent 2004/02/01 traitement et nombre identique à une course de sélection le coef. est inférieur.
Si les points sont un peu plus élevés ils le sont pour tous les participants.
Et dans le cas de Nouria,n'oubliez qu'elle était montée sur un joker et que le niveau général augmente d'année en année donc elle se trouve trop juste, dommage. Peut être que la DTN renouvellera sont joker ?

eiger1004 · Message par **eiger1004** » jeu. août 02, 2007 17:00

quote:Posté par pierrot

Et dans le cas de Nouria,n'oubliez qu'elle était montée sur un joker et que le niveau général augmente d'année en année donc elle se trouve trop juste, dommage. Peut être que la DTN renouvellera sont joker ?

Trop juste alors qu'elle fait 4ième en finale à BSM:), c'est vrai qu'elle est la dernière sans 50.
Espérons, en effet que la DTN, redonnera sa chance à une athète prometeuse qui doit pour progresser être confrontée aux meilleures françaises.
C'était une parenthèse...

pierrot · Message par **pierrot** » jeu. août 02, 2007 18:29

quote:Posté par eiger1004

quote:Posté par pierrot

Et dans le cas de Nouria,n'oubliez qu'elle était montée sur un joker et que le niveau général augmente d'année en année donc elle se trouve trop juste, dommage. Peut être que la DTN renouvellera sont joker ?

Trop juste alors qu'elle fait 4ième en finale à BSM:), c'est vrai qu'elle est la dernière sans 50.
Espérons, en effet que la DTN, redonnera sa chance à une athète prometeuse qui doit pour progresser être confrontée aux meilleures françaises.
C'était une parenthèse...

Tout à fait ma réponse n'était qu'un constat pas une évaluation perso. de son niveau

alex le cleps · Message par **alex le cleps** » jeu. août 02, 2007 18:55

quote:Posté par eiger1004

Trop juste alors qu'elle fait 4ième en finale à BSM:), c'est vrai qu'elle est la dernière sans 50.
Espérons, en effet que la DTN, redonnera sa chance à une athète prometeuse qui doit pour progresser être confrontée aux meilleures françaises.
C'était une parenthèse...

Elle est peut être la meilleure française en eaux-vives en tout cas!!!:D:DDeux fois dans le top 4 dans le haut de Bourg...les autres françaises n'ont plus qu'à passer quelques longues heures dans les rouleaux si elles ne veulent pas se voir détroner aux prochaines piges à Bourg...(si c'est à Bourg et si elle passe pour les piges!!)

Message par **splitwee** » jeu. août 02, 2007 19:21

Cas perso de Nouria ou pas, est-ce parceque l'on a laissé passer une erreur l'an dernier sur les Frances (puisque cela ne fait pas "quelques années" comme tu as pu le dire Pierrot, mais juste depuis l'an dernier...) qu'il faut la laisser repasser cette année aussi, juste parceque le mystère est un peu dur à justifier?

microquentin · Message par **microquentin** » jeu. août 02, 2007 19:27

Je recalcule les points de la finale de mon côté. On verra.

pierrot · Message par **pierrot** » jeu. août 02, 2007 19:55

quote:Posté par microquentin

Je recalcule les points de la finale de mon côté. On verra.

Avec qu'elle méthode ??