Equivalence monitorat ?

pluidetoiles · Message par **pluidetoiles** » mer. juin 20, 2007 15:05

voila, je ne sais pas si la question a déjà été soulevée dans le passé, mais je vais passer mon BAFA durant l'année qui arrive et je compte me spécialiser dans le canoë kayak lors de la troisieme session ( 1ere session : théorie, 2ème session : pratique, 3ème session : spé ).

juste que là, pas de problème. La seule question que je me pose, c'est si le monitorat de kayak passé grace au BAFA est équivalent au monitorat fédéral ???
Je veux dire, est ce que l'on est payé pareil qu'un moniteur fédéral? est ce qu'on est censé accomplir les mêmes taches ...etc??

Pour celui qui sait, ma question peut paraitre simplette, mais je préfère me poser la question avant de me lancer dans le BAFA ...

Je remercie d'avance ceux qui pourraient m'éclairer un peu ..

djaz · Message par **djaz** » mer. juin 20, 2007 15:18

Le BAFA te donne normalement plus de prérogatives que le monitorat fédéral pour un niveaux de navigation bien inférieur...

Après pour la paye, je ne sais pas, sa dépend beaucoup de ton employeur, mais si tu as le bafa et le monitorat tu peux forcer un peu. Si c'est juste pour bosser sur une base nautique je vois pas spécialement le plus qu'amène le BAFA, peut-être un peu de péda mais sans plus.
Le monitorat et bien plus complet en navigation/sécurité/pédagogie sur l'eau.

Cependant ne il ne faut pas oublier un truc, si tu passes ton BAFA kayak et que tu vas bosser dans un centre aéré, on peut te demander de t'occuper des enfants sur l'eau et en dehors, à toi de voir si tu es prête à ça.

pluidetoiles · Message par **pluidetoiles** » mer. juin 20, 2007 15:59

bah voila vivien, tu as soulevé le point positif du BAFA : je peux encadrer des colonies de vacances , ce diplome m'ouvre donc plus de portes que le monitorat fédéral ...

mais après, je ne sais pas jusqu'à quelle classe de rivière je pourrai encadrer en ayant le BAFA ???

Quant à passer le monitorat + le BAFA j'en aurai jamais le temps pi le compte en banque risque de pas suivre

djaz · Message par **djaz** » mer. juin 20, 2007 16:25

Tout dépend ce que tu veux faire, si c'est pour des camp de kayak avec des colos passe le BAFA et après le monitorat si tu peux, sa fait toujours plus de techniques de navigation etc

Si c'est juste pour bosser sur une base nautique, monitorat c'est mieux.

Attention aux réformes de diplômes quand même. D'ailleurs quelqu'un a des news pour les pagaies couleurs et le monitorat?

Ceddy · Message par **Ceddy** » mer. juin 20, 2007 16:38

Le problème du BAFA CK est qu'il te permet de travailler UNIQUEMENT en CVL (colonies), et tu ne peux pas encadrer l'activité dans un autre cadre (base d'eau-vive par exemple).
Alors que avec un monitorat, tu peux travailler à la fois dans les bases d'eau-vive et à la fois dans les colonies.
De plus, il me semble que pour les deux diplômes les prérogatives sonts les mêmes : cl II-3.
Donc si tu es déjà kayakiste à l'origine, à mon avis mieux vaut passer le monitorat, par contre si tu es débutant en kayak passe le BAFA car il n'y a pas besoin d'un gros niveau de navigation pour l'obtenir.

green frog · Message par **green frog** » mer. juin 20, 2007 18:39

quote: passe le BAFA car il n'y a pas besoin d'un gros niveau de navigation pour l'obtenir.
quote: il me semble que pour les deux diplômes les prérogatives sonts les mêmes : cl II-3.

Même si le BAFA te donne le droit d'encadrer en cl II-3. il faut aussi avoir la notion de "est-ce que je m'en sent capable d'emmenener un groupe sur du II-3 avec un BAFA"

pluidetoiles · Message par **pluidetoiles** » mer. juin 20, 2007 19:33

merci pour toutes vos réponses . Pour répondre à ceddy je suis une kayakiste à l'origine ( haute riviere), et puis j'ai déja emmené un groupe de débutants sur le bas de St pierre de boeuf avec d'autres encadrants (je suis initiateur)où j'ai du gérer dessalages, récup de pagaies, de kayaks etc etc donc de ce coté là je ne me fais pas de soucis.
Par contre ce qui m'inquiete c'est qu'avec le BAFA je ne pourrai travailler qu'en CVL ....
...Finalement je crois que je vais tenter le monitorat

djaz · Message par **djaz** » mer. juin 20, 2007 20:05

Le BAFA est intéressant pour la pédagogie cela dit. Mais bon après c'est toujous pareil soit on a de la patience et on es pédagogue soit on l'est pas.

tryxan · Message par **tryxan** » mer. juin 20, 2007 21:02

parce que maintenant on peut travailler avec un monitorat ??? je croyai que les dernières cartes pro avaient été données il y a qq années ? le monitorat n'étant qu'un diplome permettant d'encadrer dans le cadre fédéral

stephane · Message par **stephane** » mer. juin 20, 2007 22:40

quote:Posté par Ceddy

Alors que avec un monitorat, tu peux travailler à la fois dans les bases d'eau-vive et à la fois dans les colonies.

Avec un monitorat tu peut travaillé uniquement dans les basses agréée et affilié à la FFCK

http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=16664

Ceddy · Message par **Ceddy** » jeu. juin 21, 2007 09:46

Je pense que si en plus tu as déjà l'initiateur, mieux vaut passer le monitorat.
Pour les cartes professionnelles, l'arrêté Lamour sera sera reconduit l'année prochaine, ou un nouvel arrêté sortira car il manque tellement de BE, BP et BAPAAT que sans les moniteurs fédéraux, les boites ne pourraient pas fonctionner l'été.
Normalement il est vrai que le monitorat sert uniquement pour les structures agrées et affiliées FFCK. Mais pour qu'une boite ou un cvl non affilié embauche un moniteur il suffit qu'elle demande une dérogation à la ddjs qu'elle obtient en général toujours. Pour simplifier, l'été avec un monitorat tu peux travailler n'importe où en dessous de la classe III.
De plus, de ne pas avoir le bafa, cela ne t'empêche pas d'être embauché comme animateur car au sein d'une colo tous sont pas tous obligés d'avoir le diplôme (je crois qu'il faut un quota de 70% des anims ayant le bafa).
A mon avis passe plutot le monitorat qui est un diplôme beaucoup plus reconnu et qui t'ouvrira plus de portes. En plus ça te coûtera beaucoup moins cher, car le bafa est quand même une grosse arnaque si aucun organisme ne te le paie.

djaz · Message par **djaz** » jeu. juin 21, 2007 16:37

C'est certains pour le renouvellement de l'accord pour travailler avec le monitorat?

stephane · Message par **stephane** » jeu. juin 21, 2007 16:53

quote:Posté par djaz

C'est certains pour le renouvellement de l'accord pour travailler avec le monitorat?

apres le 27/08 ??

c'est en court (pour un an de plus) mais rien c'est encore sur
mais si on a une carte pro valide on pourra toujours

pyrhanas45 · Message par **pyrhanas45** » jeu. juin 21, 2007 16:58

bonjour, pour ta gouverne, tu peux passer ton bafa et ton monitorat et faire valider le monitorat en tant que troisieme partie du bafa, ce qui t'evite de repayer une troisieme partie, je l'ai fait il y a une dizaine d'années, cherche dans les textes jeunesse et sport ou demande a la js pour une dispense de troisieme partie bafa

Ceddy · Message par **Ceddy** » jeu. juin 21, 2007 17:59

Ben comme tous les ans ils vont être obligé de reconduire cette dérogation. Ce n'est pas pour faire plaisir aux moniteurs fédéraux, mais s'ils ne le font pas, la moitié des structures ne peuvent plus fonctionner à bloc en saison faute de personnels titulaires de BE, BP et BAPAAT.
Et c'est le même problème en voile par exemple.

gogoescargo · Message par **gogoescargo** » lun. juin 25, 2007 14:29

je viens de passer mon bafa qualification kayak la semaine dernière,(je suis egalemetn initiatrice kayak) alors le niveau est très bas, certaines personnes n'avaient quasiment fait de kayak elles ont eu la qualif à la fin. selon le formateur la qualification kayak servaient plutot à ce former en kayak , qu'a se former à animer le kayak.

Pour travailer dans un CVL ou CLSH tu peut avoir ou le bafa qualification kayak ou le monitorat, sachant que le bafa est a un niveau très inferieur. Avec le bafa tu peut encadrer sur les rivières classe I et II avec passage en classe III.( c'est le meme prerogatives qu'un initiateur, mais avec l'initiateur tu peut pas travailler dans un cvl, et avec le bafa tu peut pas encadrer en club)
Je ne penses pas que la DDJS donne des equivalence au bafa si tu a le monitorat, je pebse que pour eux c'est deux chose différentes, mais appel tu aura la reponse.cout d'une quelif kayak minimum dans les 500 euros, le moins cher qque j'ai trouvé c'etait avec l'ucpa, moi je l'ai passé avec la fol 78 dans la drome)

Voila si tu a d'autre questions n'hesite pas.

Voila si tu a d'autre que

stephane · Message par **stephane** » lun. juin 25, 2007 14:53

quote:Posté par gogoescargo
Avec le bafa tu peut encadrer sur les rivières classe I et II avec passage en classe III.( c'est le meme prerogatives qu'un initiateur, mais avec l'initiateur tu peut pas travailler dans un cvl, et avec le bafa tu peut pas encadrer en club)

c'est les même prérogative du moniteur et non de l'initiateur

Ceddy · Message par **Ceddy** » lun. juin 25, 2007 17:37

oui ce sont celles du monitorat
l'initiateur ne peut qu'encadrer en eau calme ou aider un moniteur en eau-vives

djaz · Message par **djaz** » lun. juin 25, 2007 19:07

Un rappel par contre l'iniateur ne peut travailler contre rémunération sur un lac que si il est majeur...

De plus si une colo vient pour des séances de kayak dans un club, si l'encadrement est fait par des initiateurs mineurs, il est toujours possible de faire payer une licence (juste licence fédérale, sans la participation club) à chaque enfant pour contourner le problème. C'est envisageable si les enfants font une semaine de bateau ou plus, pour un jour c'est pas la meilleure option.

pluidetoiles · Message par **pluidetoiles** » lun. juin 25, 2007 19:22

djaz

2593 Messages
Posté - 25 juin 2007 : 19:07:27
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Un rappel par contre l'iniateur ne peut travailler contre rémunération sur un lac que si il est majeur...

...rrrhh [:(!][:(!]:evil:tu veux vraiment pas que je travaille cet été on dirait !!;)

Bref , tout ça commence à me disuader de faire le BAFA, l'idée de faire 2 sessions bafa + monitorat kayak est séduisante mais puisque le monitorat est fédéral je ne sais pas si ce systeme marche encore ...
Donc c'est décidé, je me lancerai dans le monitorat qui m'a l'air au final bien plus intéresant que le bafa (du point de vue niveau en kayak)...

En plus j'ai appris que le BAFA coutait dans les 1500€ aujourd'hui..

gogoescargo · Message par **gogoescargo** » jeu. juin 28, 2007 12:07

d'après ce qu'on nous a dis au bafa, un clsh ou cvl n'a le droit de venir pratiquer en club que si c'est encadré par un monitorat ou un BE, et que ceux ci on etait declaré a jeunesse et sport par le clsh ou cvl qui vient faire du kayak, sur la fiche que le cvl envoie avec la liste de tout ces animateurs. En aucun cas, un initiateur n'a le droit d'encadrer un cvl ou clsh, meme si les jeunes sont licenciés par une carte decouverte!Car les jeunes restent sous la reponsabilité du directeur du cvl ou clsh et sous la legislation de ce type de centre! voila je tenais a le repréciser ! end*fin en aucun cas un initateur n'a le droit de percevoir un salaire meme si il est majeure, il peut juste avoir des indemnité type remboursement de frais de transports...

Frog · Message par **Frog** » jeu. juin 28, 2007 13:09

quote:Posté par pluidetoiles

djaz

2593 Messages
Posté - 25 juin 2007 : 19:07:27
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Un rappel par contre l'iniateur ne peut travailler contre rémunération sur un lac que si il est majeur...

...rrrhh [:(!][:(!]:evil:tu veux vraiment pas que je travaille cet été on dirait !!;)

Bref , tout ça commence à me disuader de faire le BAFA, l'idée de faire 2 sessions bafa + monitorat kayak est séduisante mais puisque le monitorat est fédéral je ne sais pas si ce systeme marche encore ...
Donc c'est décidé, je me lancerai dans le monitorat qui m'a l'air au final bien plus intéresant que le bafa (du point de vue niveau en kayak)...

En plus j'ai appris que le BAFA coutait dans les 1500€ aujourd'hui..

Je ne sais pas ce que tu fais comme études mais un DEUG STAPS (les 2 premières années de la licence) te donne l'équivalence du BAFA et du BEESAPT alors si tu es dans ce cas tu as raison passe plutôt le monitorat

Et si tu cherches du travail pour l'été je connais un centre de vacance qui embauche des initiateurs kayaks (et encore mieux si tu as le Monitorat) à partir de 16ans pour faire des petites randos sur lac et faire de l'animation, s'occuper de groupes d'enfants, faire du ski nautique... C'est vraiment simpa !

Si tu veux plus de renseignement sur les équivalences etc... du BAFA, du Monitorat et bien d'autre choses passes un cou de fil à la DDJS de ton département et en général ils sont assez content de te renseigner et ils te donnent pas mal d'infos interessantes!

[url=http://www.gincv.com/services/ddjs.php]Voilà la liste des DDJS[/urlm8]

Voilou et si tu veux des d'infos pour le centre de vacance envoi moi un petit mail (grenouille052@hotmail.com) je te donnerai les coordonnées.

Yoan

beber08 · Message par **beber08** » jeu. juin 28, 2007 13:34

les bases nautiques(type conseil general) embauchent plutot les bafa avec une spe...mais apres ta sceance kayak tu dois te farcir l'animation.
pour le monitorat c'est plutot une place dans un club ou base d'eau vive pour animation d'ete.
dans tous les cas tu dois etre sous la responsabilite d'un BE.

pluidetoiles · Message par **pluidetoiles** » ven. juin 29, 2007 14:36

je sais qu'un initiateur ne peut prétendre à aucune rémunération, mais perso, je ne me vois pas aider bénévolement un moniteur pendant les deux mois d'été, et tout ça pour les beaux yeux du président du club..

Puis en général, les initiateurs sont toujours payés, moins que les moniteurs certes, mais payés quand même ! Et il arrive même dans certains endroits que les initiateurs soient employés pour faire le boulot des moniteurs, tout en étant bien moins payés ...mais c'est une autre histoire

Et Frog, bah je vais entrer en Terminale SMS (Sciences Médico Sociales) dans le but d'être puéricultrice donc ça s'éloigne un peu de STAPS .
Merci pour l'info du job mais j'ai déj trouvé un travail qui va m'occuper tout l'été (encadrement kayak bien sur

), mais je garde ça sous le coude, on sait jamais !

J'ai voulu appeler la DDJS du Vaucluse mais je suis tombée sur le répondeur disant en gros que pendant la période estivale bah il n'y avait pas de formation prévue (donc pas d'information sur les brevets et diplomes), qu'il fallait laisser un message et qu'ils rappelleraient après les vacances ....pfff

Lynx 82 · Message par **Lynx 82** » lun. juil. 02, 2007 12:13

Petit détail qui a son importance, avec le monitora, tu ne peu travailler que l'été... tandis qu'avec le BAFA, tu peut trouver des colos toute l'année ou CLSH (Toussain, Noel, février, Paques).
A toi de savoir si tu veux bosser que l'été ou plus!!

Lynx 82 · Message par **Lynx 82** » lun. juil. 02, 2007 12:19

Autre détail, au niveau paye! L'été, un moniteur de kayak bossant en CLSH est généralement payer beaucoup mieux qu'un simple animateur. De toute facon on ne peut pas être payer moins!
Avec un bafa qualif kayak, tu sera certainement payer au meme tarif qu'un simple animateur ( ou sinon rare exception!)Le smic....

itizmi26 · Message par **itizmi26** » lun. juil. 09, 2007 23:46

J'ai ma qualification canoë kayak de bafa
Ce diplome ne te donne en aucun cas le niveau d'un monitorat, ni d'in initiateur. Mais ce bafa te permet d'encadrer des enfants sur l'eau classe II maximun dans le cadre du centre de avcs ou de oisirs pour lequel tu travail uniquement. Alors que le monitorat te permet d'encadrer en club et en base de loisirs sous la responsabilité d'un BE. L'inititeur ne peut travaller que pour un club. Les moniteur fédéraux et initaiateur ne peuvent être rémunérés pour l'enseignement du canoë kayak. Pour le niveau BAFA tu dois savoir faire unbac un stop et une reprise de courant en classe II (passage III max) mais c'est aps sorcier comme ce n'est que de la pratique. L'initiateur est plus dur que la qualif BAFA canoë kayak. Si tu as d'autres question sur la qualif n'hésite pas.

Lynx 82 · Message par **Lynx 82** » mar. juil. 10, 2007 11:17

J'ai une question pour les bafa qualif kayak... Vu que le niveau technique de la qualif est très limiter et que se sont souvent des personnes faiblement expérimenter qui s'y présentent. Est ce que vous vous senter à l'aise pour encadrer un groupe de débutant sur l'eau?
Et qu'est ce que l'on vous apprend au niveau sécurité?

jf_staps · Message par **jf_staps** » mer. juil. 18, 2007 10:04

bonjour,
je me sent un peu obligé de donner mon avis personnel sur les BAFFA qualif kayak,
je suis moniteur fédéral depuis (ben je sais plu en fait lol, 7 ans je pense), j'ai passé ma 1ère & 2ème session du BAFFA + quelques années en STAPS et j'ai travaillé des été dans des centres qui employaient des bafa qualif kayak
le niveau technique des bafa qualif dépend essentiellement de leurs pratique antérieure de l'activité, et c'est très regrettable.
en effet quelques jours de formation ne semblent pas suffisant pour connaitre et savoir évaluer les risques encourus par la pratique du canoë-kayak, surtout quand ils peuvent encadrer en rivière.
la fédé fait des effort pour former ses cadres, il serait bien que jeunesse & sport (ça a peut être changé d'appellation lol) fasse aussi de même.

donc pour finir, pluidetoile, passe ton monitorat, tu sera bien formé, et c'est vraiment une très bonne expérience. de plus dans certains centre tu peux faire de l'encadrement sur l'eau suivi de la gestion du groupe au quotidien (+ le coté BAFA)