besoin de conseils techniques canoe 3 places

mrbidon · Message par **mrbidon** » mer. juin 06, 2007 09:34

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et mon passage sera de courte durée.

Je suis passé par la case neuneu, j ai cherché mais pas trouvé de réponse a mes questions alors je me permets de poster dans le topic général parce que je ne suis ni un descendeur, ni un freestyler ni un slalomeur…en fait je suis un rameur (aviron)

Je viens vous voir parce que je recherche quelques conseils.

Je vais participer à un raid avec mon équipe. Une des sections se passe en canoë.
Ce sont des canoës à trois places, gonflables avec 3 pagaies simples et ce sont des vrais sabots. Le parcours est de 5 a 10 km, compte tenu de la médiocre glisse de l engin ca risque d être assez long.

Je voulais savoir comment organiser l équipage. En effet le nombre impaire d équipiers nous obligera à nous soucier de la direction.
Que faut il faire les deux premiers chacun leur coté et le troisième changeant régulièrement de coté?
Les trois du même coté synchronisés sur un changement de coté a chaque coup dans l eau?
Sur le bateau quelle place influe le plus sur la direction a l avant ou a l arrière? (Dans le sens qui doit le plus forcer pour compenser l autre)
Est-il envisageable que le troisième soit rameur barreur?

Pour le geste en lui même: Est il intéressant de chercher une glisse hypothétique ou mieux vaut ramer en fréquence avec des coups de pagaies plus court? Mieux vaut il être assis dans le bateau ou a genoux?

Merci de vos réponses

Antoine

djaz · Message par **djaz** » mer. juin 06, 2007 15:14

La solution deux pagayeurs et un pagayeur/barreur est pas mauvaise.

Pour la direction, dans tout les cas elle se fait à l arriere de l embarcation.

Gilles08 · Message par **Gilles08** » mer. juin 06, 2007 15:24

Pour la glisse :
mettre le plus de pression possible dans l'engin !

position : à genou pour coup de pagaie plus efficace.
Bien chercher le coup de pagaie économique,
avec efficacité sur la poussée du bras suppérieur...

mrbidon · Message par **mrbidon** » lun. juin 11, 2007 00:40

bonsoir, merci beaucoup de ces reponses.

J ai quelques nouvelles questions.

Beaucoup de pression dans l engin ca signifie quoi?
A l aviron la pression est l appui que l on a dans l eau avec la palette de l aviron. Faut il avoir une grosse pression sur le fin du coup par exemple?

Efficacité sur le bras supérieur signifie que le bras supérieur est toujours en avant du bras inférieur? Il n est pas utile d aller chercher la prise d'eau loin devant?

La pagaye doit elle etre le plus à la verticale de l'eau? ou peut on chercher une traction plus horizontale?

merci encore de votre aide

rtkayak · Message par **rtkayak** » lun. juin 11, 2007 09:25

je crois que lorsque gille parle de pression, il veut dire qu'il faut gonfler l'engin à fond. Si il est rester au soleil pendant 2H c'est pas mal de vérifier qu'il est bien gonfler car avec la chaleur, la pression monte mais quand tu le poses dans l'eau fraiche...
pour le coup de pagaie il faut chercher vers l'avant en rotation des épaules et garder la pagaie le plus vertical possible, sortir la pagaie au niveau du corps, ce n'est pas utile de continuer à pagayer derrière toi. en canoé ma pression sur la pale se met en début de coup comme en aviron je pense.

Gilles08 · Message par **Gilles08** » lun. juin 11, 2007 09:37

rtkayak avait bien compris.

pression dans le bateau d'abord !

mais la "pression" peut s'appliquer à beaucoup de domaines...
(bon, aller, je dérive pas !

)

mrbidon · Message par **mrbidon** » mar. juin 12, 2007 16:18

ah ouais je suis vraiment à coté de la plaque là! lol

pour ce qui est de la pression dans l'eau, c'est effectivement similaire mais il y a un aspect progressif de la poussée. En effet on ajoute une poussée de jambes. La surface d'une palette d'aviron ne doit pas etre beaucoup plus élevée que celle d'une pale de pagaye, donc vous comprenez aisément qu'une poussée trop brusque (la puissance des jambes est très élevée) fait que l'aviron traverse l'eau au lieu de créer un appui.

bon allé je vais vérifier la pression au bar! (arf quel jeu de mot...)

piep · Message par **piep** » mar. juin 12, 2007 16:44

Un pb que vous allez devoir regler et la position (assise) dans le bateau. Le point important (tout comme en aviron) est la transmission (l'appui) sur le bateau. Il s'agit pas juste de ramer, mais aussi retransmette efficacement à l'embarcation.

Je pense que le mieux est d'être à genoux, talons contre fesses.

mrbidon · Message par **mrbidon** » mar. juin 12, 2007 17:15

exact.

a l aviron tu as une barre de pieds qui assure le lien au bateau mais aussi une dame de nage qui permet l'appui et aussi l'inversion du phénomène de traction sur l'aviron en poussée sur l'eau.
J en deduit qu il faut etre le plus gainé possible pendant la phase propulsive et relaché pendant la phase de glisse?

Message par **splitwee** » mar. juin 12, 2007 17:19

Méfies toi juste si ce sont des "metzeler" (le truc classique en raid) et si tu fais de l'eau vive: ces bateaux ne sont pas autovideurs, ce qui fait qu'à la 1ère grosse vague ton magnique bateau se transforme en une baignoire de 300L, donc un peu plus lourde à manoeuvrer...

Pour le coup de pagaie, je confirme ce qui a été dit: loin devant, en tournant les épaules pour pouvoir aller chercher un peu plus loin, et pas loin derriere, ca ne set qu'à soulever de l'eau et à arroser des équipiers qui sont derrière toi...

Bon entrainement!

PS:Tu prépares quel raid?

nidrey · Message par **nidrey** » mar. juin 12, 2007 21:00

Voici mes humbles remarques après une descente des gorges de l'Ardèche, vent de face, en canoê trois places et pagaies simples :
1/ Les deux avants sont les principaux propulseurs.
2/ Le troisième est directeur (beaucoup) et propulseur (un peu, d'autant moins que ses deux collègues ne le voient pas

:D:D).
3/ Les deux premiers doivent pagayer ensemble (le second se cale sur le premier), le troisième pagaye en décalé pour que son geste corrige en permanence la trajectoire ; s'il pagaye en même temps que les autres, son effet directeur est complètement dilué.
4/ Il y a deux manoeuvres à apprendre pour le troisième : comment aller à gauche ou à droite tout en propulsant (le gouvernail, c'est nul) ; je scanne les pages du livre de Bill Manson sur ces manoeuvres d'un canoê et je te les envoie en mp.
Dommage que tu découvres le canoë uniquement en compétition, c'est une activité formidable en loisirs.[:p][:p][:p]

mrbidon · Message par **mrbidon** » mar. juin 12, 2007 21:22

Bonsoir!

merci beaucoup de vos reponses c'est vraiment sympa de me donner du temps bien que je ne sois pas un membre actif.

splitwee: ca sera tres certainement en mer, enfin je l'espere. Je suis breton et je navigue depuis longtemps dans des coins ou les courants et vents sont difficiles à gérer. espérons que cette expérience serve. Nous préparons la finale des championnats de France de rando raid qui se déroulera au Touquet; Nouy allons avec un gros objectif, il est donc important de bien préparer les épreuves. Une section canoe de 8km est un élément important!

nidrey: je suis mordu de compétition en aviron mais j'ai pas mal fait de kayak et de canoe. J'ai descendu les gorges de l ardeche aussi. J'ai fait les 32km a partir de vallon pont d'arc en biplace baignoire de location. J'ai fait ca avec un ami assez mordu comme moi et on est descendu comme des cons. On a attendu 4h que le camion vienne chercher le matos...on ne se refait pas!

mais j'ai aussi pratiqué avec des amis dans le golfe du morbihan. Mais je suis un rameur avanat tout. Je suis vraiment mordu de compétition et la glisse d'un 8 est quelquechose que j'affectionne particulierement.
Neanmoins je prends beaucoup de plaisir à faire des randos en kayak de mer. J'ai dans l'idée d'essayer le slalom un peu plus tard, mais ca reste un projet.

pour la technique je suis preneur evidemment. effectivement le desynchronisme entre les deux à l'avant et le troisieme est une bonne idée, je n y aurais jamais pensé!

autre question: nous ne sommes pas taillés pour ce genre de sport, est il envisageable de changer de bordée pour eviter de tetaniser d'un coté. Par exemple faire des séries de 40 coups d'un bord et inverser et ainsi de suite?

merci encore à vous

Message par **splitwee** » mar. juin 12, 2007 21:32

Tout à fait enviseagable. Table peut etre sur un peu plus long de chaque coté (genre 5 min). Mais est tu sur que cela se passe vraiment en bateau GONFLABLE? Car en mer, un coup de vent et zou, c'est intenable!

mrbidon · Message par **mrbidon** » mar. juin 12, 2007 22:16

oui tout à fait. L'an passé la finale était à Mandelieu et c'était avec les canoes gonflables sur la mer!
mais bon on sera surement dans l'estuaire et mine de rien les bestiaux sont assez lourds.
Ce qui est dommage c'est qu on ne decide pas de notre embarcation...donc on peut tomber sur un fer à repasser...lol

mrbidon · Message par **mrbidon** » mer. juin 13, 2007 10:11

hum hum
ca va etre drole, nous n avons pas de sortie prevue d ici la (je suis a l etranger).
On repetera le soir dans la chambre avec des pelles en guise de pagayes! lol

meck44 · Message par **meck44** » mer. juin 13, 2007 10:54

quote:Posté par mrbidon
autre question: nous ne sommes pas taillés pour ce genre de sport, est il envisageable de changer de bordée pour eviter de tetaniser d'un coté. Par exemple faire des séries de 40 coups d'un bord et inverser et ainsi de suite?

En pirogue V6 sur des merathons (distance de 20/25 kms) les équipiers changent tous les 12/15 coups ; au delà c'est très vite intenable. Mais comme le dit splitwee, avec ce type de bateau la prise au vent est telle que pour contrer la dérive vous serez peut-être obligé de pagayer les 3 du même côté sur tout un bord, bon courage !

:);)
Autre astuce : dans les surfs sur la houle si ton bateau n'a pas de gouvernail (je ne crois pas que ce type de bateau en soit équipé) vous partirez en vrac à chaque vague : la première vague ça amuse, 5 kms comme ça c'est moins drôle

[:(!]

, donc conseil vous prenez 5 à 10 m de bout que vous rendez flottant et que vous laissez à la traine, ça freine un peu mais ça garde le bateau en ligne, le bénéfice est très net !

nidrey · Message par **nidrey** » mer. juin 13, 2007 13:42

quote:rester synchro, avec un très léger retard
Tu ne finasserais pas un peu

:D:D:D
Soit deux mouvements sont synchronisés, soit l'un est en retard par rapport à l'autre (ou l'autre en avance

)
Enfin, j'ai l'impression qu'on pense la même chose tous les deux mais qu'on le dit différemment

.

mrbidon · Message par **mrbidon** » mer. juin 13, 2007 14:23

meck44: pour la houle je ne sais pas. On ne connaitra le parcours que le jour meme. Donc pas moyen d'anticiper la marée, la houle, on ne connait pas le relief sous marin rien de rien. Et puis je pense qu on a deja à gagner sur la gestuelle mais je prends un bout dans le canoe!!!

nidrey et joker-eph: héhé, toute la nuance entre désynchronisé et assynchrone...

mrbidon · Message par **mrbidon** » mer. juin 27, 2007 11:17

Bonjour,

nous avons bien terminé notre raid. C etait sympa comme tout malgré le temps pourri et les nombreuses portions dans le sable et les marais.
Nous terminons 24 eme scratch sur 200 inscrits et 116 classés, et 10 eme etudiant. Pas mal mais deux grosses erreurs (largement evitable) et une casse matérielle nous ont couté le podium que nous souhaitions atteindre..

Coté canoe c'etait 9 km avec les baignoires gonflables et ca c'est tres bien passé. Nous avons fait un trés gros parcours bien barré et rythmé, merci à vous! Nous sommes d ailleurs arrivés trop vite pour notre assistance...nous avons du attendre nos VTT pour repartir!

Rendez vous est pris l'an prochain pour faire mieux!

Merci encore et bonne continuation.
Antoine

PS: si vous voulez plus d infos sur ce raid, j ai posté quelques billets sur mon blog dont l adresse doit apparaitre dans mon profil