vos ligues fonctionnent elles bien?

leal · Message par **leal** » jeu. mars 06, 2003 13:04

je viens de la champagne ardenne, ma ligue ne fonctionne pas du tout, certaines commissions comme la descente marche très bien, mais celles du slalom sont arretés à cause de pb personnels.

le président de la ligue ne fait rien, et malgré toute la bonne volonté du ctr, rien n'avance, bien au contaire.

et chez comment ça se passe?

et les champardennais qu'en pensez vous?

hugues · Message par **hugues** » jeu. mars 06, 2003 14:36

Forcément en Rhône-Alpes tout se passe très bien vu que c'est moi qui m'occupe du slalom

stic · Message par **stic** » jeu. mars 06, 2003 14:56

En ile de france il y a beaucoup de bonnes volontés mais cela devient de plus en plus difficile d'organiser des courses, surtout après les galères de Cergy en automne. Bref, on a de moins en moins de bénévols et si cela continu le slalom en ile de france se limitera à quelques clubs...

gus · Message par **gus** » jeu. mars 06, 2003 15:37

Chez nous en aquitaine,ils ont un peu du mal,en slalom comme en descente il se passe pas grand chose

.les CTR,on les voient très rarement et ils font pas grand chose....Les compets de slalom sont sur des bassins minables pour la plupart alors qu'il y en a des supers dans notre région

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Et en descente :que du plat!(alors qu'on a les pyrénnées!:?:)
bref il n'y a pas qu'en champagne ardenne que c'est pourri

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Si on renverse canoe ça fait eonac,si on renverse kayak ça fait toujours kayak mais dans les deux cas,on tombe à la flotte:D

leal · Message par **leal** » jeu. mars 06, 2003 18:36

je sais bien que tous les responsables sont bénévoles, mais quand je regarde la commission slalom ca me désole. il y a des personnes qui ne veulent pas travailler ensemble et voilà tout est mis par terre alors qu'un super dossier était en place
alors voilà vu que la ligue doit refaire son ag en champagne ardenne (car les comptes n'étaient pas vérifiés à la premiere... rires) je décide de me présenter avec tout ceux qui le voudront pour relancer le slalom en champagne ardenne
a bon entendeur...

stic · Message par **stic** » ven. mars 07, 2003 08:28

J'ai l'impression que nous avons tous les mêmes galères...

Rom1 · Message par **Rom1** » ven. mars 07, 2003 10:51

Allez y molo sur le trvail des CTR, ils en font souvent bien plus que vous ne croyez....C'est comme les clichés sur les educateurs sportifs ca, "bah, c'est tranquille ton boulot, tu fais que du kayak..." C'est désolant...Il faut être dedans pour voir la réelle charge de travail...Romain

leal · Message par **leal** » ven. mars 07, 2003 11:07

je ne dis rien de mal sur les ctr ou les éducateurs sportifs. bien au contraire, le ctr champagne ardenne est arrivé il y a 1 an et demi, et il fait de son mieux ici. depuis qu'il est là, la commission descente s'est remise au travail par exemple; mais le slalom chez nous c'est un problème de personne qui s'est accentué avec l'accident de bourg saint maurice en 2001.
Ce que je critique c'est le travail de la ligue, on a là des personnes qui veulent le pouvoir sans rien faire. Moi j'ai envie de m'investir mais je ne sens pas grand monde derriere, tout le monde pense à SON club, sauf que quand on reste seul on se plante.
Quand je vois le nombre de slalom dégringolé en champagne-ardenne, ça me fait mal.
surtout pour les plus jeunes.
alors quelles solutions pour changer tout ça?

stic · Message par **stic** » ven. mars 07, 2003 20:09

Un CTR tout seul le problème est là... S'il n'y a pas de bénévols c'est la mort des courses. Chez nous Seb. Tester fait de son mieux mais nous ne sommes que très peu à suivre... + des problèmes de transmission de l'info et une ligue en difficulté. Pourtant il y a beaucoup de clubs et la com. slalom se bouge. Bref, c'est difficile pour tout le monde...

GeantVert · Message par **GeantVert** » lun. mars 10, 2003 16:22

Chez nous en Normandie on remonte doucement la pente ans laquelle on était lentement mais sûrement tombé. Il y a pas mal d'efforts de faits sur plusieurs points et des bonnes volontés qui mettent en place pour pas mal de choses.

Il ne nous manque qu'un CTR et un vrai bassin digne de ce nom pour rééllement avoir quelquechose de très présentable, mais je trouve que notre situation n'est pas trop détestable.

GV

stic · Message par **stic** » lun. mars 10, 2003 16:34

Je pense même que vous avez réussi là où nous pêchons en I. de France. Il nous manque ces bonnes volontés.

stic · Message par **stic** » lun. mars 10, 2003 16:35

Même plus, vous avez les bonnes volontés nous avons le CTR... On pourait peut-être travailler ensemble non? Sous quelle forme? Comment? N'est-ce pas là une idée à développer? @+

GeantVert · Message par **GeantVert** » lun. mars 10, 2003 16:44

C'est une idée en effet.
Reste que tout ceci dépend quand même d'un Ministère des Sports dont la flexibilité n'est pas la principale des qualités, je suppose qu'il faudrait trouver des arrangements.

C'est une idée à creuser.

GV

Phi · Message par **Phi** » lun. mars 10, 2003 19:58

Chez nous en basse Normandie on descend tout doucement
Il nous manque un élu référent : il n'y a plus de vice président(e) de ligue chargé(e) de notre région, donc plus de lien avec les pouvoirs publics
Il nous manque un CTR : il est parti en emmenant son poste. Il parait qu'il va être remplacé, mais on ne sait pas quand et la tendance actuelle ne va pas dans ce sens
Nous avions les lâchers sur l'Orne pour naviguer en eau vive, les Parisiens et beaucoup de personnes des Pays de la Loire voire de Bretagne en profitaient : 5 lâchers en 2002, pour l'instant en 2003 ceux de Janvier et de Février ont été annulés, il n'en reste plus qu'1 de sûr
Il nous reste le polo, t'as qu'à voir la tristesse...

stic · Message par **stic** » mar. mars 11, 2003 09:03

Normandie unifiée!!! Basse et haute, et puis voilà!!!

leal · Message par **leal** » mar. mars 11, 2003 11:12

voilà mon idée d'une ligue qui fonctionnerait bien:
des commissions qui se réunnissent, organisent des stages, s'occupent des compétitions avec un cahier des charges
et une ligue qui gére le tout.
En champagne ardenne il n'y a pas de juge de porte en slalom car pas de formation, maintenant que c'est obligatoire comment fait-on?
personne ne s'en soucit à la ligue.
idem pour les compet selon le reglement chaque commission slalom doit etablir 3 courses régionales entre le 1 septembre et le 1 janvier, or en champagne ardenne pour 2002 0 course et pour 2003 1 course dans cette période à bazancourt. c'est nul
alors que peut on faire?
plutot que de s'apitoyer sur son sort, j'aimerai agir, mais pas seul

stic · Message par **stic** » mar. mars 11, 2003 15:00

très honnêtement Bazancourt est l'un des gros clubs du coin aussi c'est peut-être à eux de faire le nécéssaire pour que ça bouge. Il y a surement d'autres club dans les environs qui seraient près à donner un coup de main. si le CTR se bouge comme tu l'as dit, avec un club comme celui-ci cela devrait pouvoir amener une dynamique... Pour ce qui est des stages c'est surement à l'initiative de clubs comme ça qu'ils doivent être organisés et regrouper d'autres personnes que les seuls athlètes du club. Je les ai vu à ST Pierre à la Toussaint, il y avait deux camions et beaucoup de monde, alors je ne comprend pas... La ligue devrait pouvoir suivre!!!

CAEN · Message par **CAEN** » mar. mars 11, 2003 16:15

Effectivement, seul tu ne peux rien faire.
Commence par constituer une équipe.
Rassemble sans forcément les réunir les personnes qui souhaitent donner un coup de main.
Courage, cela ne se fait pas un jour.
En Normandie, la commission a été inexistante pendant plusieurs mois.
Ensuite une équipe s'est constituée.
Actuellement, comme l'a signalé GV, on remonte tranquillement la pente.

stic · Message par **stic** » mar. mars 11, 2003 17:07

je le redis, je pense que votre ligue est l'une des plus dynamiques du nord de la france en slalom. Ca me semble tourner correctement...

Mouss · Message par **Mouss** » jeu. mars 13, 2003 09:32

Pour les formations de juges de portes, cela ne sert à rien d'attendre un coup de pouce des élus. En Normandie, c'est la commission slalom elle même qui se charge des formations. Tu te fais un bon support de formation sur transparents (règles de jugement, quelques cas d'études + vidéo, etc...), tu fixes une date et tu verras que beaucoup de personnes seront intéressées pour y participer. Le plus chiant reste la partie administrative pour diffusion du procés-verbal à la fédé!! De toute façon on n'a plus le choix maintenant car lors des nationaux on te demandera des juges formés ayant leur livret, alors!!

simck · Message par **simck** » jeu. mars 13, 2003 10:17

Le problème que l'on rencontre en général avec les excellents bénévoles très actifs, c'est qu'ils oublient de former et surtout de chercher leurs successeurs... donc après leur départ (volontaire ou non), ça laisse un sentiment de vide...
(ce message ne vise personne en particulier)

quand ça rame, c'est pagaie !

http://site.voila.fr/simck

teambaloo · Message par **teambaloo** » jeu. mars 13, 2003 11:37

Je suis du club de bazancourt, et j'ai lu attentivement tout le sujet.
Vous avez raison: traditionnellement les club de Bazancourt et de Dormans organisent des stages "club", mais des stages "ligue" seraient sûrement un bon complement.
Pour les formations, je rappellerai qu'une formation d'initiateur à eu lieu à Epernay avec... 3 personnes encadrées pour un peu plus de cadres alors qu'on ne vienne plus me dire qu'il n'y a plus de formations!!!.
Mais sache que beaucoup de gens on envie de faire bouger les choses!
Pour ma part étant encore mineur je ne peut pas faire grand chose.
Auriez vous des conseils pour me permettre d'apporter au moins un peu à la ligue?

Baloo

stic · Message par **stic** » jeu. mars 13, 2003 11:38

C'est vrai que les juges tant que cela reste dans le domaine des régionaux ça va, ensuite pour les nationaux cela risque d'être de plus en plus compliqué. Ceux que l'on présente sont souvent des bénévoles qui naviguent sur des niveaux différents et qui connaissent l'activité mais qui n'ont que très rarement les livrets. c'est comme ça que ça se passe chez nous. @+

teambaloo · Message par **teambaloo** » jeu. mars 13, 2003 11:50

Nous à Bazan on a quand même 2 juges de portes régionaux (on est environ 15 competiteurs)! Tout 2 on été formés à la session de Nancy. Pourquoi ne pas s'arranger avec la ligue de Lorraine ou une autre pas très loin ,qui sont très dynamique elles aussi, pour faire des formations moins chère du fait du grand nombre d'inscrits?

Baloo

viet · Message par **viet** » jeu. mars 13, 2003 12:10

moi aussi je suis dans la ligue champagne ardenne et je confirme les prblémes qui si trouve et moi sa me soul

rom1

Mouss · Message par **Mouss** » jeu. mars 13, 2003 14:33

En Normandie, formation de juges organisées par la commission slalom mais gratuitement bien-sûr ce qui ne semble pas être le cas partout!! Là je suis surpris!! Pourquoi devrait être payante une formation de juge de portes, il faut que l'on m'explique qqch!!

tanguypascal · Message par **tanguypascal** » jeu. mars 13, 2003 18:10

Je suis revenu au slalom après de longues années sans bateau .Je me souviens de me courses en minime cadet junior (années 70 80) ,il y avait beaucoup plus de compétiteurs donc forcément plus de bonnes volontées ,le problème de bonnes volontées actuel est peut être ailleur .Sinon en Normandie la situation n est pas catastrophique et je trouve même que les kayakistes se décarcassent pas mal,pour organiser les compétitions les formations et les stages . Lidée du rassemblement des 2 normandies ne se pose pas car nous navigons déja ensemble (ce rassemblement est plus un problème politique).

Message par **Vincent** » jeu. mars 13, 2003 18:36

le pb des bonnes volontés, par rapport aux années dont tu parles, est à mon avis lié au moins en partie au développement des salariés dans les clubs (emploi jeune en particulier) . Ce qui conduit trop souvent au raisonnement suivant: "lui il est payé pour le faire, donc je ne vois pas pourquoi moi je le ferais à sa place". Je te dis pas le problème que cela va poser si le robinet des emplois jeune se tarit...
sinon, à part ça, merci pour la comm slalom normande

Luc_ofpck · Message par **Luc_ofpck** » jeu. mars 13, 2003 22:57

L'analyse de "vincent" est bonne. La présence des salariés dans les clubs a entraînée une "raréfaction" des bénévoles. Un exemple simple. On assiste parfois à l'arrivée, sur une compétition de slalom, de "gros" clubs qui inscrivent de gros effectifs de compétiteurs accompagnés uniquement par le ou les deux cadres BE de la structure. Résultat ce club n'assure pas la mise en place de juges de portes au prorata de ses inscriptions.
Mais pour moi il y a une deuxiéme piste qu'il ne faut pas sous-estimer. La hiérarchisation en N1, N2 et N3 a certes vraisemblablement des avantages pour l'élite et sa maintenance, mais combien de pratiquants juniors ou jeunes séniors ont désertés les compétitions de N3 pour d'autres pratiques du canoë kayak certes ludiques mais aussi trés individualistes. Ces compétiteurs battus réguliérement au classement par de jeunes cadets cherchant à "monter" en N2 trouvent-ils encore un interêt et une motivation. Ils grossissaient "autrefois", avec leur expérience, le rang des bénévoles de leur structure de formation et assuraient sa continuité.
Il en reste encore quelques uns, surtout dans les petits clubs, sans gros budget. Ils sont installés souvent avec bonheur dans leur vie d'étudiant ou professionnelle et ils ont bien du mal malgré tout à être reconnus pour leurs compétences tant sportive que d'animation. Ils sont bien souvent mis en opposition aux "professionnels du canoë kayak". Certaines ligues constituent même des ETR, comprendre Equipe Technique Régionale, au sein desquelles seuls ces professionnels sont consultés, écoutés et reconnus.
Dans un monde ou on met en place des Validations d'Acquis Professionnels (VAP) il faudrait mettre en place des "VABENE" (comprendre Validations des Acquis de Bénévoles).
Un minimum d'anticipation de la part des élus et un statut des bénévoles est nécessaire maintenant pour accompagner "la fermeture du robinet des emplois jeunes". A plus.

leal · Message par **leal** » ven. mars 14, 2003 12:41

il est clair que par le fait des emplois jeunes le nombre de benevoles a baissé dans les clubs, les ej sont censés tout faire...
pour enrevenir aux ligues, elles sont elle aussi composées de bébénvoles et le manque de bonnes volontes se fait sentir.
et si par bonheur des personnes veulent s'investir, des tensions entre personnes je dirais meme plus des comportements mafeiux (en champagne-ardenne) empechent ces personnes de travailler.
que faire? sinon subir?