Licence FFCK Dirigeants bénévoles ???

[nooky]

Bonjour à tous,

L'AGN de la FFCK approche (14 avril) et je souhaite déposer une question écrite au sujet des licences FFCK.

A ce jour il n'existe pas de licences pour les dirigeants ou cadres dans les structures fédérales qui s'engagent bénévolement dans nos clubs, sans pour autant pratiquer le CK.
je sais que d'autres fédérations ont franchi le pas et propose des licences dirigeants à un coup moindre que celui proposé aux pratiquants ou compétiteurs.

La FFCK mène depuis de nombreuses année une politique qui doit permettre une augmentation de ses pratiquants voir une valorisation des occasionnels (carte découverte à la journée).

Toutefois, c'est parfois difficile pour de nombreux clubs ou personnes de prendre une licence plein pot (41 euros pour un adulte) lorsque l'on est trésorier ou qu'on accompagne les jeunes sur des compèts sans jamais pratiquer toute l'année.

je souhaiterais avoir des avis sur cette question :

- Existe t'il dans vos clubs des personnes qui ont ce profil? si oui combien? (en pourcentage)

- Connaissez vous les différentes politiques fédérales dans d'autres disciplines et quel en sont les effets...

- Pensez vous que cette question vaille la peine d'être posée lors de la prochaine AGN de la FFCK ?

- Quelles serait d'après vous les répercussions d'une licence dirigeant sur les stats de la FFCK?


Merci d'avance,

Sylvain

P.S. J'intervient en tant que simple praticant observateur, et membre du Comité de Direction du Comité régionale Canoë Kayak du Limousin

[Denis25]

Oui, notre Présidente est dans ce cas, et elle doit prendre une licence FFCK et une licence FFME alors qu'elle ne pratique ni le kayak ni l'escalade.

[Phi]

Idem pour les parents non pratiquants qui emménent nos jeunes sur les AJ, et ne peuvent utiliser le véhicule du club assuré pour les seuls licenciés.
Cela doit concerner 3 parents, ce n'est pas beaucoup, mais déjà environ 7% de nos membres
Est ce qu'une licence à la journée (Carte découverte) ne pourrait pas suffire pour un encadrement ponctuel ?
Mes filles pratiquent la gymnastique, pour les déplacements les cadres (employés)se déplacent de leur côté, et les parents des gamins se dem.... entre eux

[nooky]

Effectivement, une note FFCK est passée en 2006.
Elle recommandait aux parents qui accompagnent et qui véhiculent des adhérents FFCK sur des manifestations, de la nécéssitée de prendre une carte découverte journalière.

Mais je doute qu'en cas de sinistre grave, les conditions d'assurance soient les même que pour une carte canoë +:?::?::?:

[Tam Tam]

Ce n'est pas mon habitude mais pour une fois je réponds en tant que membre du Conseil fédéral
ayant proposé l'année dernière d'adjoindre un volant dirigeant à la carte CC+ (comme il y a celui de compétiteur ) et certif med coché non éventuellement seuls 2 votes favorables (les 2 Bretons )parmi le CF
faites donc la promotion auprès de vos instances régionales avant de remonter plus haut
incidences financières à voir dans le retour vers les régions? licences à prendre par le club ? et à dispatcher à moindre coût ?à vous de voir
c'est surtout aux clubs de ne pas renchérir sur la cotisation des dirigeants

je pense quand même que pour un pdt(e) la moindre des choses c'est d'être licencié(e) et 30000 licenciés c'est déjà pas terrible alors si on ne garde que les compétiteurs ça ne fera vraiment pas sérieux
si tous les pratiquants jouaient le jeu ......
on a heureusement qq députés qui défendent l'accès à l'eau même pour les individuels sans licence il n'y a pas que l'assurance dans la carte CC+ ça ne se voit pas toujours

[Denis25]

quote:Posté par Tam Tam
je pense quand même que pour un pdt(e) la moindre des choses c'est d'être licencié(e) et 30000 licenciés c'est déjà pas terrible alors si on ne garde que les compétiteurs ça ne fera vraiment pas sérieux
si tous les pratiquants jouaient le jeu ......
on a heureusement qq députés qui défendent l'accès à l'eau même pour les individuels sans licence il n'y a pas que l'assurance dans la carte CC+ ça ne se voit pas toujours


Ce n'était pas mon propos,;) bien sûr qu'il faut un investissement des dirigeants de clubs, mais en payant la licence, le dirigeant paye la partie assurance. Or cette assurance ne lui est d'aucune utilité, vu qu'elle ne pratique pas l'activité.

[Phi]

Ce n'était pas non plus mon propos. Il reste néanmoins vrai qu'il n'est pas concevable de demander à des parents bénévoles et non pratiquants de payer une licence alors qu'il y a déjà suffisament assez de mal pour trouver du monde.
La solution ne passerait elle pas par une licence non-compétiteur à prix moindre ?
Ou par un quota de licences bénévoles/non pratiquant ?

[nooky]

C'est bien tout le contenu du sujet que j'ai posté.

L'idée, c'est bien de permettre à des dirigeant ou accompagnateurs de l'activité CK de participer à la vie des clubs, tout en étant assuré lors des déplacements ou autres.
La licence dirigeant permettrait de prendre une licence à un coût moindre de 41 euros, qui freine de nombreuses personnes qui souhaitent nous rejoindre sans pratiquer.

Faites vite pour vos remarques la question doit être postée en fin de semaine.

Sylvain

[Account Deleted]

quote:Posté par Phi

Idem pour les parents non pratiquants qui emménent nos jeunes sur les AJ, et ne peuvent utiliser le véhicule du club assuré pour les seuls licenciés.

J'ai eu un doute sur ce problème et j'ai tout de suite contacté l'assurance de notre club : La conduite du camion club n'est pas réservée aux seuls licenciés. Tout bénévole licencié ou non peut conduire le camion sous réserve que nous lui en avons donné l'accord.
Cela est à discuter et à prendre en prendre en compte dans votre contrat.

Pour l'autre problème du dirigeant qui s'investit mais ne pratique pas et qui dans l'absolu n'a pas besoin de licence, je pense comme TamTam que le club peut faire un effort et prendre ces 41€ à sa charge (pour services rendus).

[Denis25]

quote:Posté par GLC
Pour l'autre problème du dirigeant qui s'investit mais ne pratique pas et qui dans l'absolu n'a pas besoin de licence, je pense comme TamTam que le club peut faire un effort et prendre ces 41€ à sa charge (pour services rendus).


Ok, mais pour les petits clubs qui n'ont pas beaucoup de ressources
Il serait bon de ne plus penser uniquement grosses structures ayant plus de 100 licenciés
De plus dans un club multiactivités, il faut prendre la licence kayak, la licence escalade,...
rien que kayak + escalade cela ne fait plus 41 € mais 41+38,5= 79,5 €.

[Account Deleted]

quote:Posté par Denis25

Il serait bon de ne plus penser uniquement grosses structures ayant plus de 100 licenciés

Je ne dis pas que cela doit se faire systématiquement. Même dans les "grands" clubs comme le notre cela ne se fait pas ! et pourtant, dans le bureau, nous sommes 4 a ne plus faire de bateau ! mais si une ces 4 personnes nous disait que cela lui pose un soucis, vu son investissement, il n'y aurait aucun problème. Et franchement nous serions dans un "petit" club, je pense sincérement que nous en ferions autant. Quitte a ne prendre en charge que la moitié par exemple.
Pour les structures multi activités, je ne connais pas, je ne peux donc rien dire la dessus. Juste une question, est il obligé de prendre les 2 licences ?

[nooky]

- La mise en place par la FFCK d'une licence dirigeant ne serais t'elle pas une véritable reconnaissance de l'investissement bénévole?
- Ne contriburait elle pas à une augmentation significative des licenciés FFCK?

[Account Deleted]

quote:Posté par nooky

- La mise en place par la FFCK d'une licence dirigeant ne serais t'elle pas une véritable reconnaissance de l'investissement bénévole?

Si on parle bien de dirigeant "non pratiquant" pas de problème.
Par contre pour ceux qui pratiquent, la licence se prend en septembre et l'AG du club se tient rarement avant octobre/novembre. Donc en Septembre, lors de la prise de licence, tu sais pas encore si tu seras dirigeant !

[SERGEÏ]

Je suis du même avis que TamTam et GLC, c'est d'abord aux clubs (même petits) de mener une politique pour séduire les bénévoles non pratiquants. Et puis parfois c'est un premier pas vers la pratique. En tout cas, ça serait sympa d'avoir des statistiques. Le certificat médical est peut-être le détail le plus chiant.

[nooky]

Attention, pour bien rester dans le sujet, la question que je souhaite posée ne concerne que des personnes non pratiquantes, qui gravitent autour de la pratique CK depuis de nombreux mois, voir années.

Et ne crois tu pas Sergeï, qu'une licence Dirigeant FFCK serait en premier lieu une politique favorable pour ce type de public en amont même des Clubs?

[Tam Tam]

quote:mais en payant la licence, le dirigeant paye la partie assurance. Or cette assurance ne lui est d'aucune utilité, vu qu'elle ne pratique pas l'activité.




au contraire elle lui est très utile et indispensable car en tant que pdt sa responsabilité peut etre engagée et il sera défendu on oublie toujours que prendre sa licence protège aussi les autres membres adhérents

[nooky]

tout à fais d'accord, je prendrais même l'exemple d'un cadre bénévole qui achemine des jeunes sur une course départementale.
En cas d'accident, si celui-ci n'a pas de carte Canoë+ ou découverte, l'assurance MAIF de la FD ne peu intervenir.

C'est l'assurance RC (responsabilité Civile) du conducteur qui est prise en compte. et là, ont a souvent de grosses surprises selon la RC et ce qui est pris en compte ou non...

je vous laisse imaginer ce qui peu se passer en cas d'accident grave avec par exemple une invalidité permanente à vie....

[Tam Tam]

pour les autres dirigeants : un club doit prendre obligatoirement l'équivalent de x licences , on peut en attribuer à ces personnes
le cout de l'assurance est minime dans le cout global les régions pourraient aussi renoncer à leur quote-part
je suis pour rajouter un volet dirigeant en dehors du cout je pense que c'est aussi une reconnaissance du bénévole qui ne se retrouve pas dans l'appellation compétition et ça ne devrait pas etre très compliqué
ça règle le problème du certif med pour ceux qui ne veulent pas se faire suivre médicalement à leurs risques et périls car on coche la case non

[Tam Tam]

une petite précision aussi concernant les clubs de la FFCK
il y a peu de gros clubs (à part en cel) la moyenne est dans les 60 adhérents me semble-t-il

[PYM]

Bonjour,

Je suis partisan de la prise de la licence par un dirigeant bénévole: il s'agit de l'appartenance à un club, une identité, un engagement, une responsabilité.
Le prix (41 euros) en lui même n'est pas exageré.
Là où cela me gêne, c'est tout le reste...
En gros, une saison me coutait en moyenne 1500 euros, je comprends tous les frais clubs non remboursés et puis les frais de participation sur les actions départementales ou régionales kayak, je n'inclus pas, bien entendu, les frais pour votre (ou vos) éventuel(le)s rejeton(ne)s compétit(trices)eurs.
Je déplore toujours cette décision d'avoir supprimer les licences indépedantes, notamment pour les personnes chargées du jugement.
Pour avoir été faire un tour sur le N2 de Réals, j'ai vu et entendu des choses derrière un poste de juge pendant 20 minutes qui me laissent à penser que la FD devra se pencher sérieusement sur ce dossier, créer un entité "jugement" déconnectée ou indépendante des clubs.

[Bartoliv]

Bonjour,

Je suis pour la prise de licence par les bénévoles, mais cela me semble logique que les dirigeants ne paient pas la meme chose que les compétiteurs. Pour ceux qui craignent pour le nombre de licenciés, je propose une licence scolairecomme cela existe dans d'autres disciplines. Le Pass canoe 3 mois est un fiasco, ne permet aucune reconnaissance. La licence permet d'avoir du poids qd on va en mairie, ici et la chercher des sous... pour que les licenciés club ne paient pas trop cher...

[nooky]

Effectivement, j'était ce matin même rencontrer l'adjoint aux sports de ma municipalité pour demander un soutient sur un projet.
Celui-ci à sorti l'historique des subvention annuelles.
Et ses mots ont été :
Le Kayak Club....40 licenciés....2000 euros.
Je précise que nous payons nos charge gaz, électricité et eau (1400 euros annuelle).

Au KCT, si une licence dirigeant non pratiquant, à moindre coût existait (environ 15 20 euros à mon goût), nous augmenterions de 5 à 10% le volume de nos licenciés.

je réagis également à certains post précédent :

il est beaucoup plus facile pour un club de prendre en charge la licence de 6 personnes à 20 euros, que de 3 personnes à 41 euros, les répercussions sur les stats ne sont pas les mêmes (du simple au double).

pour des personnes qui ne pratiquent pas bien sur...

[Denis25]

quote:Posté par GLC
Pour les structures multi activités, je ne connais pas, je ne peux donc rien dire la dessus. Juste une question, est il obligé de prendre les 2 licences ?

Ben oui, pour pouvoir intervenir auprès de la fédé, il faut bien être licencié

quote:
mais en payant la licence, le dirigeant paye la partie assurance. Or cette assurance ne lui est d'aucune utilité, vu qu'elle ne pratique pas l'activité.

Posté par Tam Tam :
au contraire elle lui est très utile et indispensable car en tant que pdt sa responsabilité peut etre engagée et il sera défendu on oublie toujours que prendre sa licence protège aussi les autres membres adhérents

Oui c'est vrai, j'avais oublié cet aspect là

ps : qu'on n'interprète pas mal mes propos, je suis également pour l'investissement personnel des cadres dirigeants.

[pipitte]

Bonjour,

Je pense que la question de l'assurance et donc de la licence doit être posée:evil:. En effet cette année la carte découverte passe à 0,75@ et lorsque l'on accueille 3000 pesonnes cela commence à faire une somme: 2275€ d'assurance!!!:evil:Je suis tout à fait d'accord dans le discour "un titre-un pratiquant" mais il faut revoir le coût à la baisse:?:

[Phi]

Là on s'écarte du sujet initial...
Dans la région certains (gros) clubs se dispensent de la carte découverte car ils sont en concurrence avec des loueurs professionnels (canoës, pédalos, cartes postales et glaces...)qui eux ne paient pas de carte découverte, prétextant : pourquoi en paieraient ils une alors qu'elle pénalise leur marge ? Plus de 6000 locs pour l'un d'eux, et 500 cartes découvertes...
Mais bon, on s'écarte...

[punglas]

Merci de rester dans le sujet ...

[yaume]

l'idée de cette licence est bonne ...
t'as mon soutien

[nooky]

Merci de profiter du WE pour alimenter ce sujet, le 30 il sera trops tard.

Peu de réponses concrètes pour le moment sur mes questions initiales...

[Account Deleted]

quote:Posté par Denis25

quote:Posté par GLC
Pour les structures multi activités, je ne connais pas, je ne peux donc rien dire la dessus. Juste une question, est il obligé de prendre les 2 licences ?

Ben oui, pour pouvoir intervenir auprès de la fédé, il faut bien être licencié

Je ne vois pas ce qu'il y a d'évident à ce qu'un dirigeant non pratiquant prenne les 2 licences si ce club est multi activités (Kayak + escalade). A moins que ce soit le président ou alors les gens qui interviennent dans les différentes comissions. Y a t il beaucoups de personnes non pratiquantes qui interviennent dans les commissions des CR en escalade et en kayak !

[Tam Tam]

n'est-ce pas plutot pour la représentativité au sein de l'asso
+ on est + on "touche"
est-ce mentionné dans les statuts ?