Jugement et slalom.

[PPK]

Récemment acteur (victime indirecte) malheureux d’un jugement sévère, rapide, distrait et sans doute injuste, sur une récente course régionale (un 50..) je souhaiterais que la formation, la disponibilité, la présence de juges compétents soit aussi une préoccupation majeure des sujets qui animent le forum, car sans (bon) juges…plus de (bons) slaloms….

Il est à mon avis inadmissible et incompréhensible que les compétiteurs continuent d’accepter, fatalistes et résignés, d’être jugés par des copains, parents, collègues et autre accompagnateurs de service, qui n’ont reçu aucune formation, ne connaissent (au delà de la seule couleur verte ou rouge… et encore) ni les règles de base, ni les nuances et donc encore moins les subtilités et autres raffinements d’un jugement pertinent et juste (tâche déjà bien délicate par ailleurs …)

Car c’est bien de justesse dont il s’agit, de l’application et de l’appréciation précise d’une règle partagée par tous dont dépend toute la légitimité des juges. Si les cadres, si les entraîneurs puis les compétiteurs doutent, c’est toute cette légitimité qui vascille, entraînant avec elle la pertinence du résultat, la valeur du classement…
Si à l’échelle des championnats du monde cela fait déjà un peu désordre, agissons donc pour que au moins dans les sélectifs puis dans l’animation nationale les choses puissent avoir valeur d’exemple.

Quand sur une course régionale, le juge arbitre ne signe que 6 ou 8 carnets de juge…il y a de quoi se poser quelques questions….et quand les vérifications et réclamations tombent ce n’est que la juste conséquence…
Voilà donc en quelques mots, afin d'aller au-delà de l'expérience malheureuse, je l’espère un peu de quoi agiter les consciences sportives…et susciter des vocations….de juges.

Non compétiteur, parent, accompagnateur, cadre de club ...et juge depuis 15 ans...

[jo-marmak]

Tu connais beaucoup de personnes prêtes à s'inscrire dans un club de kayak pour passer leur dimanche assises au bord d'une rivière au froid et sous la pluie en hiver ou en plein cagnard en été, pour juger trois portes de slalom pendant toute une journée ?
Moi, je ne connais personne et je ne pense pas que ce genre d'énergumène se trouve à tous les coins de rue.

quote:Il est à mon avis inadmissible et incompréhensible que les compétiteurs continuent d’accepter, fatalistes et résignés, d’être jugés par des copains, parents, collègues et autre accompagnateurs de service, qui n’ont reçu aucune formation, ne connaissent (au delà de la seule couleur verte ou rouge… et encore) ni les règles de base, ni les nuances et donc encore moins les subtilités et autres raffinements d’un jugement pertinent et juste (tâche déjà bien délicate par ailleurs …)
Il existe des stages de formations, mais faut-il encore trouver des stagiaires intéressés ...

[Pozor]

De plus il ne faut pas se croire infaillible, je pense que meme les meilleurs font des erreurs de jugement( les arbitres pro du foot en sont l'exemple)donc c'est sur qu'il faut que les juges soient formés mais faut arréter de croire que lorsque'une erreur est faite,on ne l'aurait pas faite soi-meme.
En plus j'ai l'impression qu'avec la professionalistion de l'encadrement sportif, la notion de bénévole a tendance à etre moins en vogue alors ne leur tapons pas trop dessus lorsqu'ils sont pret à passer une journée assis à regarder les autres s'amuser.
Bon aprés je ne suis pas un slalomeur régulier mais plutot un descendeur donc je suis moins exposé à ce genre de probleme dans ma pratique.

[seb57]

Autre argument qui pourrait être proposé au plus haut point, c'est le fait que un juge a également le droit de participer. Cela ne bloquerait pas certaines personnes à passer la formation, ou encore à juger tout court sur les courses sans pouvoir y participer.

[jo-marmak]

quote:seb57 Posted - 13 mars 2007 : 08:44:51
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Autre argument qui pourrait être proposé au plus haut point, c'est le fait que un juge a également le droit de participer.
Je ne suis pas d'accord avec toi, le règlement spécifie peut être ce que tu dis (je ne connais pas exactement le règlement sur les juges) mais la plupart des organisateurs de compétition demande des juges de porte non compétiteurs. Avec mon club, on s'est souvent battu contre ce principe mais les organisateurs ne veulent trop souvent rien savoir.

[PPK]

Il existe effectivement dans mon club des adhérents (non compétiteurs) qui on fait le choix de rester assis sur le bord des bassins uniquement pour juger et qui viennent parfois uniquement pour cela. Certains sont mêmes juge arbitre national. Ainsi je pense qu’une partie de la solution passe par une obligation de formation des compétiteurs. Une des vertus des animations jeunes est justement de proposer des formation juges, ce que le’on rencontre également sur certains sélectifs régionaux.

Pourquoi ne pas rendre obligatoire une formation juge pour accéder en N3 ? ….. ….
puis ensuite autoriser les compétiteurs à juger le groupe dans lequel ils ne courent pas ( ce que certains juges arbitres autorisent d’ailleurs déjà…et c’est très bien).
Ce principe inviterait certainement les compétiteurs à prendre du recul par rapport à la fonction de juge et à envisager le jugement avec un autre regard, plus d’impartialité de rigueur et de compréhension….

[yannbzh2]

Pas con l'obligation de formation du compétiteur pour l'accès au niveau N3... Seulement cela peut-il se faire de la même manière dans toutes les régions?
Ensuite tout à fait d'accord on va former des cadets, junior bref des jeunes au jugement mais il ne juge que s'ils ne sont pas compétiteurs or ces jeunes sont mobilisés pas mal par la pratique doit-on leur "rajouter" une week end pris par le jugement et seulement cela? Si ce n'est pas possible on repousse leur investissement à leur retraite sportive soit vers leur 45-50 ans (et encore la carrière s'allonge de plus en plus) Quid de l'actualisation de leur formation.
Comment être juge et compétiteur dans la même saison?

Il y a donc différent enjeux : le statut du juge (il doit être juge à part entière donc formé ET non compétiteur)
la possibilité pour les compétiteurs de juger (sur les week ends où ils courrent pas; le groupe ou ils ne courrent pas...)
Sans doute faudra-t-il trouver différentes modalités entre juges régionaux et le niveau supérieur...

Et Nous devons aussi nous interoger sur le fait de former des juges non compétiteurs. Dans d'autres disciplines sportives (gym par ex) ils y arrivent pourquoi avons-nous cette difficulté? Un pb de culture orientée sur l'action, le pagayage et pas sur l'organisation de la compet??
___________________________
www.entraineur-personnel.fr

[pierrot]

Formation des compétiteurs Oui.
Pour leur info personelle, ou pour les WE où ils ne courrent pas.
Cela leurs permettra de connaître certains aspects du règlement, et d'éviter de Vérifier/réclamer lorsqu'il ni a pas lieu.
Fin/mars début avril devrait être à disposition de tous 250 DVD de formation au jugement que les structures se les procure, les copie et surtout les regarde.
La fonction de juge :
Il est évident que chaque club devraient avoir un ou des juges formés,non compétieur sur la course, les formations existent.
Sur les courses Rg et Nat. le responsable des juges et le J.A.n'ont souvent à disposition que des juges non formés, que faire ?
Augmenter (beaucoup la pénalité) ????
Refuser le départ aux membres du club ???
Autre problème les JA Régionaux qui ne sont pas formés et pour certains même pas juges Rg.
Comment être au fait des règlements et les faire appliquer ?
La commission a organisée une formation pour les J.A. Régionaux (sur le 1er WE N3) actuellement 6/7 candidats au total sur les 4 IRG. (cela fait peu).

[JOHN]

Je ne comprend pas pourquoi on n'autorise pas les compétiteurs à juger le groupe dans lequel ils ne courent pas :?:
Pourquoi s'obstine-t-on forcément à vouloir à tout prix des juges 100% non compétiteurs? Ce n'est pas nouveau, l'engouement pour se taper des bornes juste pour juger n'est pas folichon . A moins de trouver la solution miracle (allo Dieu? :mrgreen:), je ne voie pas comment sortir de cette crise. La possibilité de juger dans le groupe où l'on ne court pas apporte quand même un partie de la solution...

@+
JOHN
Le slalomeur/freestyleur/poloiste qui attend que des milliers de juges tombent du ciel :D!!

[sylvain_35]

juste une question, petit club, petits moyens, y compris humain, quand on a une seule personne dispo(cadre du club ou parent licencié) qui parfois voudrait bien courir, comment on fait pour :
- s'occuper des jeunes avant pendant et après leur course
- juger
- éventuellement faire sa course

???????

attention je ne veux en rien remettre en cause la nécessité de former des juges, et tout et tout.

C'est juste que parfois on a déjà énormément de mal à avoir suffisamment de cadres pour s'occuper des différents niveaux au sein du club (animation jeune, les n3/régionaux), avec malgré tout le souci d'essayer que les "petits" puissent naviguer avec les grands histoire d'avoir des "modèles". C'est pas évident de pouvoir mobiliser du monde tous les we, sachant que les jeunes ne demandent qu'à faire (en fait non, ils sont très demandeurs) des courses...

bénévoles peu nombreux, et parents (enfin certains) difficiles à mobiliser....

je fais juste ce constat (peut être pas vrai dans d'autres clubs), mais pour nous c'est relativement galère à organiser. Je ne me permet pas de "gueuler", puisque n'ayant pas de solution à proposer.

mais qques aménagement du règlement à réfléchir??:?:

[lu_]

Dans notre cas, l'association la deule, on est à tous casser 8jeunes (-18ans) et 2cadres compétiteurs tous en n3 sauf un qui est en régional (ce qui permet de le mobiliser pour le faire juger) mais justement, quand il ne peut pas, on doit se taper l'amende, et pour qu'il veuille se taper des bornes pour juger, on doit le payer. Dans tout les cas, on doit sortir les billets... je trouve sa injuste, pour les clubs qui comme nous, viennent de "naître" et doivent luter, pour pouvoir exister, entre le nombre de cadre disponible pour le transport, pour l'entraînement et bientôt pour savoir en tirant à la courte paille, qui ne vas pas faire la compète national pour pouvoir juger...

[pierrot]

quote:Posté par JOHN

Je ne comprend pas pourquoi on n'autorise pas les compétiteurs à juger le groupe dans lequel ils ne courent pas :?:
Pourquoi s'obstine-t-on forcément à vouloir à tout prix des juges 100% non compétiteurs? Ce n'est pas nouveau, l'engouement pour se taper des bornes juste pour juger n'est pas folichon . A moins de trouver la solution miracle La possibilité de juger dans le groupe où l'on ne court pas apporte quand même un partie de la solution...



Par-ce que la fonction de juge est un réel travail avec implication personnelle, formation, motivation ..etc
Ce que ne peut pas faire un compétiteur, par manque de temps.
Formation :
En général 2 jours de formation + 3 WE de course comme stagiaire. (soit 4/5 WE)
Implication personnelle sur la course:
Comment un compétiteur peut assister à une réunion de juge le matin, avant l'ouverture, (donc souvent très tôt)
Juger avec impartialité en étant concentré sur sa fonction importante.
pendant +/- 4 heures si il ne juge seulement un groupe
Attendre de 5 à 20 minutes la libération des juges après la fin du groupe.
Voir l'ouverture pour sa course
Etudier le parcours seul ou avec son entraîneur
Se changer (équipement)
S'échauffer
Faire sa course (2 manches)
+ quelques autres accupations perso (repas ...WC...)
Tout cela avec une course qui commence à +/- 8h le matin et terminant à +/- 18h, avec +/- 15 minutes d'intéruption entre les deux groupes.

Il est évidant que certaine de ces occupations passent à la trappe et que ce qui est logique pour un compétiteur c'est de prioriser sa course.
Donc expérience vécu, le Responsable des juges et le JA se retouvent sur un poste avec un juge disparu ou avec un ou plusieurs minimes non formés qui remplacent le compétiteur ayant autre chose à faire, avec ioutes les incidences que cela implique erreurs de jugement, manque de concentration.
Pour cela et quelques autres choses, pas de juge compétiteur sur la course

[marech]

Le saviez vous?
étre juge peut devenir un loisir de haut niveau!
Si vous arrivez à passer tout les différents niveau de jugement régionaux nationaux ..internationaux. Vous pourrez peut étre un jour vous retrouvez sur les bord d'un championnat du monde au brésil ou d'un championnat d'europe -23 à athénes. Tous les ans des courses internationnal on lieu dans de nombreux pays et on envoie des juges juger.
Pourquoi pas vous???
A pékin il y aura au moins un juge francais.

[SERGEÏ]

quote:Et Nous devons aussi nous interoger sur le fait de former des juges non compétiteurs. Dans d'autres disciplines sportives (gym par ex) ils y arrivent pourquoi avons-nous cette difficulté? Un pb de culture orientée sur l'action, le pagayage et pas sur l'organisation de la compet??Dans les autres sports l'arbitre est peut-être rémunéré? La Gym est un sport un peu à part, c'est des jeunes voir des très jeunes jugés par des adultes. Dans notre sport les vétérans coach, courent, jugent et dressent les cadets, conduisent le traffic. Mais c'est vrai qu'on trouve des personnes qui se passionnent réelement pour l'arbitrage au foot, rugby ou handball, alors que bon chez nous c'est plutôt vécu comme une contrainte.
quote:Pas con l'obligation de formation du compétiteur pour l'accès au niveau N3... Seulement cela peut-il se faire de la même manière dans toutes les régions?
Déjà au niveau N2 ça serait déjà pas mal. Savoir juger c'est peut-être déjà un peu mieux courir et peu moins se plaindre. Participer à l'organisation d'une compèt devrait être aussi une obligation pour l'accès en N2.

[PPK]

Le constat à donc bien l’air partagé par tous et la nécessité de quelques aménagements est à priori reconnue comme nécessaire…
Même s’il sera impossible de trouver une solution qui satisfasse tout le monde et tous les clubs, la première proposition ( pas conne….merci) d’obliger à une formation juge et donc à la détention d’un livret de juge pour accéder à la N3 peut-elle être étudiée avec plus d’attention par les hautes instances dirigeantes de la FFCK ?

Comment faire une demande d’instruction « officielle » et auprès de qui ?

Dans tous les cas, même si une telle hypothèse était retenue (qui nécessite j’imagine un avenant du règlement Animation N3) cela n’impliquerait pas forcément une obligation de jugement mais garantirait au moins une connaissance, voire une compétence et une reconnaissance de la fonction ce qui permettrait d’engager plus sereinement, dans un second temps, la question difficile et complexe du jugement par les compétiteurs.

[yannbzh2]

quote:Posté par PPK


Comment faire une demande d’instruction « officielle » et auprès de qui ?

au Président de la commission slalom
t'as son mail en MP

Ca prendra de 18 mois à 6ans en fonction des rouages de décisions de la fédération
___________________________
www.entraineur-personnel.fr

[PPK]

Merci pour l'adresse.
J'ai donc envoyé ma demande au président de la commission slalom.
A suivre donc...dans 18 mois plutôt que dans 6 ans...